Поиск по сайту
Психосоматика в лечении кожи:
витилиго, нейродермит, псориаз, экзема, алопеция
ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА
ВХОД
Среда, 09.10.2024
С 2007 года
Since 2007..

Здравствуйте, Гость

РЕГИСТРАЦИЯ
КОНТАКТЫ
  Новости форума  

  • Причина возникновения псориаза ->10.05.2024 10:22 -> larisademeneva
    автор темы Genik; всего ответов: (3); раздел: Общая концепция
  • ДОБРЫЕ: утро, день, вечер. ночь ->05.01.2024 23:40 -> Alex_f_Patrik
    автор темы niv76; всего ответов: (176); раздел: Про всё на свете
  • Психосоматические услуги ->27.10.2023 06:36 -> Bahik
    автор темы карп; всего ответов: (228); раздел: Организация психологической работы, общие темы, отзывы
  • Опыт самостоятельного облучения лампами 311 нм. ->17.07.2022 08:49 -> Genik
    автор темы карп; всего ответов: (1260); раздел: Лечение ультрафиолетом
  • Как правильно расстаться с экземой (нейродермитом, АтД) ->04.02.2022 12:27 -> карп
    автор темы карп; всего ответов: (29); раздел: Невыдуманные истории

  • ПОИСК по форуму


    Avrora (Таня) - алопеция у дочки 8 лет.
    avrora Дата: Четверг, 21.11.2013, 22:13 | Сообщение # 41
    Капитан торпедного катера
    С.Петербург
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Татьяна
    Сообщений: 96
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    еще есть танцы - классические, модерн, балет в конце- концов. И там не такие нагрузки, как в гимнастике.

    Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно.
     
    Хызир Дата: Четверг, 21.11.2013, 22:44 | Сообщение # 42
    Адмирал торпедного флота
    Москва
    Группа: Друг
    Имя в жизни: Хызир
    Сообщений: 2482
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Вы понаблюдайте , не спешите делать выводы.
    Школу и большой спорт мало кому удаётся держать на уровне.
    Чем то нужно жертвовать, учитывая таланты, умения.
    Или знания , или спорт, или балет.


    Наружный фактор - внутреннее состояние.
    Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми.
     
    avrora Дата: Пятница, 22.11.2013, 01:25 | Сообщение # 43
    Капитан торпедного катера
    С.Петербург
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Татьяна
    Сообщений: 96
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    как почитаешь эти форумы про алопецию ((( пишут: с этим просто надо научиться жить.
    А я тут рассуждаю о балетах.
    Я не хочу верить во все, что там пишут. Самое гнусное, что можно представить - непреодолимость чего бы - то ни было. Вот и думаю, не превратить бы и лампу 311нм в очередное средство борьбы. А я не хочу ничего бороть.
    Ведь это признать его силу. Как бы так без борьбы победить. это зло.


    Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно.
     
    карп Дата: Пятница, 22.11.2013, 12:26 | Сообщение # 44
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 12136
    Репутация: 22
    Статус: Offline
    Таня, может, я что-то пропустил... А ПОЧЕМУ ушли из первой школы? Как понимаю, именно тогда и начались проблемы с волосами?

    Цитата avrora ()
    пишут: с этим просто надо научиться жить.
    О! Это и на псорных форумах пишут, и на атопиках, и на всех-всех прочих аналогичных форумах (их десятки!!). Эти форумы давно уже стали основным приводным механизмом вредоносного мифа про подобные болезни. Уже дерматологам и париться на эту тему не надо больше: обманутый ими народ сам уже обманывает себе подобных, поставляя им всё больше пожизненных клиентов.
    Верить - ????? shock
    Таня, а зачем Вы вообще там что-то читаете?? Как говаривал проф.Преображенский:"Не читайте с утра советских газет!"))) Не читайте! Не надо. Мы потом с Вами вместе туда сходим, наведём там порядочек!))) Кто там, кстати, администратор? Неизлечимо-больной или дерматолог? Или интернет-аптекарь, как на провите?

    Цитата avrora ()
    Ведь это признать его силу. Как бы так без борьбы победить. это зло.
    Тут Вы правы. Без борьбы - гораздо лучше. Но с оговорками: если проблема до сих пор ещё не занимает душу ребёнка, не пугает её сама по себе в придачу к тренерам и что-то там ещё в школе.
    Но если хотите "победить без борьбы", не называйте это "злом". Всё, что есть в природе, есть для нашего блага. Мы только не всегда можем понять, в чём оно.

    А Вы уже себе примерно представляете, ЧТО Вам придётся "преодолевать" для решения проблемы?

    ---------
    Танцы - красота!! И совсем другая атмосфера. В нашей школе очень мощная танцевальная школа - думаем чуток погодя попробовать.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    avrora Дата: Суббота, 23.11.2013, 01:29 | Сообщение # 45
    Капитан торпедного катера
    С.Петербург
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Татьяна
    Сообщений: 96
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Из первой школы как было не уйти? Поступили в сентябре - красивые, веселые, с прекрасными белыми волосами.
    В ноябре начали болеть, в конце декабря - первые очаги. К маю - практически без волос.
    Все это время жили в таком психо-эмоциональном напряжении, что я недоумевала, зачем же учительница так загружает детей? Ведь так можно навсегда отбить охоту учиться. Я подходила к родителям других классов, спрашивала, как у них? - Дети довольны и счастливы. Пыталась перевести дочку в Б, или в В класс. Не получилось. Я как чувствовала, что добром это не кончится. Дочка как-то сказала: О.В. похожа на мою алопецию.
    Всегда можно найти внешний источник стресса.
    Только одни его легко перенесут, а другие - вдруг волосы терять начинают. О том, что такое бывает, я и за всю жизнь не слышала . И помыслить такого не могла.
    Невозможно от всех стрессов защититься. Под колпаком ведь не вырастишь ребенка.

    А Вы уже себе примерно представляете, ЧТО Вам придётся "преодолевать" для решения проблемы?

    Сил на преодолевание уже просто нет. У меня самой на нервной почве вдруг вылезли пятна на ногах по типу экземы, в прошлом году. Никогда не страдала ничем кожным до этого. Назначили, конечно же , гормональный крем, от  которого пятна стали множиться. Помог мне, как ни странно, крем для лица на основе пилотрофина - кубинский. За две недели все прошло. Мазала - и на солнце. После чего и прониклась доверием к кубинским препаратом. Начиталась форумов опять же.
    Ребенок у меня, к счастью, не зациклен  на проблеме пятен. Слава Богу, пока все маскируется.
    Но мы столько уже пережили в этой борьбе с неизвестностью.

    Добавлено (23.11.2013, 01:29)
    ---------------------------------------------
    Не могу понять, почему с таким позитивнейшим ( все отмечают) ребенком, добрейшим, открытым
     такое случилось?


    Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно.

    Сообщение отредактировал avrora - Суббота, 23.11.2013, 01:20
     
    katte Дата: Суббота, 23.11.2013, 15:30 | Сообщение # 46
    Адмирал торпедного флота
    москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Eкатерина
    Сообщений: 544
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Более чувствительный, острее реагирует. А после ухода из этой школы получше стало?

    Добавлено (23.11.2013, 15:30)
    ---------------------------------------------

    Цитата avrora ()
    Невозможно от всех стрессов защититься.
    А мне вот стало интересно, к каким стрессам родители готовят детей? К войне что-ли? Отсюда и  идет установка на то, что жизнь очень трудна, разве нет? Это как котенок Гав пошел неприятности искать, да так и не нашел. Только не каждый ребенок котенок Гав)))


    С энтузиазмом, но без фанатизма
     
    Хызир Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 03:03 | Сообщение # 47
    Адмирал торпедного флота
    Москва
    Группа: Друг
    Имя в жизни: Хызир
    Сообщений: 2482
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Татьяна, могли бы нам показать снимок волосистой части.

    Добавлено (23.11.2013, 20:14)
    ---------------------------------------------
    А там что нибудь-то и придумаем.

    Добавлено (24.11.2013, 03:03)
    ---------------------------------------------
    Цитата avrora ()
    пилотрофина - кубинский.
     Если этот пилотрофин вам знаком,помогло, за две недели все прошло, чё не пробуете от алопеции, как-то странно, однако.

    производитель пишет:

    Назначение: алопеция,

    Применение: лечебный эффект около 70%. В большинстве случаев выздоровление постигается между 6 и 20 месяцами.


    Наружный фактор - внутреннее состояние.
    Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми.


    Сообщение отредактировал Хызир - Воскресенье, 24.11.2013, 03:12
     
    карп Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 18:49 | Сообщение # 48
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 12136
    Репутация: 22
    Статус: Offline
    Цитата katte ()
    Сила по другому в маленького человека идет. Не через тревогу родителей, а через их уверенность в ребенке.
    Я бы добавил: через уверенность не только в ребёнке. Через уверенность вообще.
    Ментально дерматозы именно так и "наследуются": родители вечно насторожены, опасливы, ждут подвоха - какую модель отношений с миром впитывает их ребёнок? А ведь всё, что дети впитывают от родителей, они в себе ещё и усиливают! Плюс родители этому ещё и способствуют!
    Общеизвестный факт: чего ждёшь, то и получаешь. Так зачем самой ждать всяческой фигни, приучая к тому же и ребёнка??

    Знаете, я человек совершенно не религиозный. Скорее, наоборот)) Но уверен, что люди рождаются для счастья. И мир вокруг них существует исключительно для того же - для их счастья. Видеть в нём одни лишь напряги, подвохи, опасности - большой грех. Извините за религиозный термин - все другие просто хуже.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    avrora Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 23:25 | Сообщение # 49
    Капитан торпедного катера
    С.Петербург
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Татьяна
    Сообщений: 96
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Цитата:

    "Ментально дерматозы именно так и "наследуются": родители вечно насторожены, опасливы, ждут подвоха - какую модель отношений с миром впитывает их ребёнок? А ведь всё, что дети впитывают от родителей, они в себе ещё и усиливают! Плюс родители этому ещё и способствуют!
    Общеизвестный факт: чего ждёшь, то и получаешь. Так зачем самой ждать всяческой фигни, приучая к тому же и ребёнка?? "

    Моя дочка первый раз поехала в спортлагерь на 45 дней, когда ей было  6 лет. Переболела там, кстати, ветрянкой. Вот я поволновалась. Пока неделю на карантине сидела в номере, выучила почти всю книжку стихов Саши Черного, а сколько рисунков мне привезла!!
    Приехала такой самостоятельной! У нас каждое лето - лагерь. И поверьте, не каждый родитель способен отпустить свое чадо на такой длительный срок.
    А что из школы той ушли, так тяжело ее совмещать оказалось с чем-либо еще. А хочется еще и петь, и рисовать , а не только уроки целый день делать. Потом ведь, потеря волос - это травма психолическая для ребенка. Что бы тут не писали........................................................................ Почитайте форум про детскую алопецию, чтобы понятнее было.
    И что я еще хотела сказать, уж и забыла...
    Да, писали тут, что же вы пилотрофин не попробовали..
    Попробовали, см. выше. Не пошел. Хотя и очень этого хотелось.

    Опять я про форум  тут вспоминаю, про травму психологическую несу...
    На самом деле, позитива не убавилось у ребенка, Слава Богу!!!


    Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно.

    Сообщение отредактировал avrora - Воскресенье, 24.11.2013, 23:45
     
    Хызир Дата: Понедельник, 25.11.2013, 00:31 | Сообщение # 50
    Адмирал торпедного флота
    Москва
    Группа: Друг
    Имя в жизни: Хызир
    Сообщений: 2482
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Цитата avrora ()
    А хочется еще и петь, и рисовать , а не только уроки целый день делать
    Очень хорошо, но вы столько перечислили чем она занимается, возможно ли, нужно ли так нагружать ребенка.
    Просил снимок сделать, получится?


    Наружный фактор - внутреннее состояние.
    Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми.
     
    avrora Дата: Понедельник, 25.11.2013, 01:44 | Сообщение # 51
    Капитан торпедного катера
    С.Петербург
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Татьяна
    Сообщений: 96
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    петь, рисовать - образно выражаясь.
    Вы хотите, чтобы я здесь снимок разместила?
    Картина, вообщем, типичная для алопеции. Много картинок таких в интернете. Несколько очагов - над ушами, в затылочной части два. Один начал зарастать. Остальные - прикрываются волосами.
    Мне вообще-то очень интересно, а что бы Вам дал этот снимок? Когда все начиналось, отсылыла фото в израильскую клинику и в Индии еще есть институт, где изучают алопецию. Диагноз звучал - алопеция ареата.



    Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно.
     
    карп Дата: Понедельник, 25.11.2013, 17:18 | Сообщение # 52
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 12136
    Репутация: 22
    Статус: Offline
    Цитата avrora ()
    Почитайте форум про детскую алопецию,
    А дайте ссылочку, пожалуйста, на этот форум!
    А то что-то и на Вумен-ру, и в Контакте, и полно ещё где этих форумов - тьма. Есть какой-то центровой, типа провита или псора-нет?

    (Таня, цитировать тут очень просто: выделяете текст и нажимаете кнопочку под ним "Цитировать". ВСЁ!))


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    avrora Дата: Вторник, 26.11.2013, 00:36 | Сообщение # 53
    Капитан торпедного катера
    С.Петербург
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Татьяна
    Сообщений: 96
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    http://www.woman.ru/kids/healthy/thread/3920021/5/33326189/

    Добавлено (25.11.2013, 22:55)
    ---------------------------------------------
    .
    http://www.woman.ru/kids/healthy/thread/3885959/36/33400748/
    этот основной.

    Добавлено (26.11.2013, 00:36)
    ---------------------------------------------
    Михаил, а почему Вы думаете, что пилотрофин кубинский - напичкан гормонами?
    Знаю, что на Кубе есть ценр плацентарной медицины, и там лечили чернобыльских детей с алопецией .
    Думала, что мелагенин тоже на основе пилотрофина.
    При алопеции может быть вначале ухудшение состояния. И многие, не понимая этого, бросают очень быстро. А потом кричат, что не помогает.
    Я наносила лосьон 4 месяца. Смущает то, что волосы стали тоньше. Может лампа инфракрасная подсушивала корни? А в некоторых очагах ( двух) начался рост.
    Сейчас перестали наносить кубинский лосьон. Наблюдаю.


    Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно.

    Сообщение отредактировал avrora - Понедельник, 25.11.2013, 22:58
     
    карп Дата: Вторник, 26.11.2013, 11:15 | Сообщение # 54
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 12136
    Репутация: 22
    Статус: Offline
    Я не думаю, что он прям так уж напичкан, но что кубинцы не брезгуют пихать ГКС во всё ими продаваемое, знаю из первых рук.
    Мелагенин, если верить бумажке, чисто плацентарный препарат. Но почему-то 10 лет назад он помогал, а как превратился в Мелагенин+, сразу стал бесполезным. Из чего его делают сейчас - ХЗ...
    Если уж Вы экспериментируете (наблюдаете)), то попробуйте где-то вообще не трогать, где-то - лосьон без ИК-лампы, где-то полностью по инструкции. Тут бы, конечно, в 4-м месте лучше всего было бы и УФБ-311нм для сравнения.

    Лампа подсушивала корни -??)))) Но волосы же не трава!))) Лампа усиливает кровоток, обмен, питание. Волосы же не водой питаются. Да и фотосинтеза в них кажется нет..


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    карп Дата: Вторник, 26.11.2013, 12:12 | Сообщение # 55
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 12136
    Репутация: 22
    Статус: Offline
    Цитата katte ()
    А вот представь, что мне не интересно быть победителем, не интересно борьба, потому как моя оценка себя не зависит от мнения большинства. Да, кстати, до признания сего факта пятна не закрывались вообще.
    Это про "место витилиго в эволюции Вселенной"))). Очень правильно, Кать, ты использовала своё витилиго. Очень рад, что вообще это возможно.
    Вот так можно не только самому вернуться на своё место в процессе, но и 2-3 последующих поколения вперёд обеспечить тем же.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    avrora Дата: Вторник, 26.11.2013, 22:46 | Сообщение # 56
    Капитан торпедного катера
    С.Петербург
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Татьяна
    Сообщений: 96
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Цитата Тата
    есть трудности - заберем же ребёнка с этих трудностей. Это у вас защитная реакция пошла.

     


     
     
    ситуация в той школе была стрессовой для ребенка.
    Это подтверждает и второй случай в том же классе.
    Если бы мы не ушли, было бы там две полысевшие девочки. Это наводит на определенные размышления.
     
    Вы алопецию называете трудностью, или что-то другое?
     
    Интересно, а кто Вы по профессии? Уж не учитель ли, часом? Судя по Вашему менторскому тону.



    Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно.
     
    avrora Дата: Среда, 27.11.2013, 00:30 | Сообщение # 57
    Капитан торпедного катера
    С.Петербург
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Татьяна
    Сообщений: 96
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Цитата Тата
    Да, я работала с детьми. Но не приходилось их обучать.

     
    уж это вряд ли.

    Добавлено (27.11.2013, 00:30)
    ---------------------------------------------

    Цитата Тата
    Трудностями я называю обычные жизненные обстоятельства, при которых ребёнок начинает чувствовать себя дискомфортно. По моему мнению все это заложено в семье. Не нужно избегать мелких трудностей,

    вряд ли бы я появилась на этом форуме, когда б не мелкие трудности.
    Скорее всего, Вы тоже.


    Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно.
     
    Хызир Дата: Среда, 27.11.2013, 03:18 | Сообщение # 58
    Адмирал торпедного флота
    Москва
    Группа: Друг
    Имя в жизни: Хызир
    Сообщений: 2482
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Цитата avrora ()
    Мне вообще-то очень интересно, а что бы Вам дал этот снимок?
    Хотел посмотреть.
    Я бы рекомендовал обратиться к гомеопату в своем городе.
    На мой взгляд на вашу проблему нужно принимать  Acidum phosphoricum-6.
    Кроме того у меня есть сыворотка, для внешнего применения, могу отправить, из живокоста.
    В начале был получен квас, потом, на нем еще раз закваска свежей травы, всего около 40 дней.
    Год назад двое дам избавились от алопеции. Одна из них работает в банке, ответственная должность, сильный стресс на работе.
    Больше никому и некому было предлагать с яркими проблемами.
    Не воняет, не жирный, мыть волосы по необходимости, как обычно.
    Думаю, через 2-3 недели будет понятно.
    Мне несколько не понятно про кубинские средства, которыми нужно лечить 1,5-2 года, где какие то плаценты-млаценты.

    Добавлено (27.11.2013, 03:18)
    ---------------------------------------------
    Цитата Тата ()
    Трудностями я называю обычные жизненные обстоятельства, при которых ребёнок начинает чувствовать себя дискомфортно.
           Тата, мы уже сто раз говорили, что дети и взрослые все разные.
    При создании определенных ситуаций;
    -одни ржут, другие плачут, третьи в стопоре, 4-е бегут, 5-е прячутся, 6-е бледнеют, 7-е краснеют, 8-е описались, у 9-х коленки дрожат.
    А при возникновении другой ситуации меняются ролями.
    Конечно, воспитывать, говорить нужно, но лучше работает  пример родителей и педагогов.
    А если педагог ХРЕНОВЫЙ, чего ждать?


    Наружный фактор - внутреннее состояние.
    Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми.


    Сообщение отредактировал Хызир - Среда, 27.11.2013, 03:24
     
    avrora Дата: Среда, 27.11.2013, 10:54 | Сообщение # 59
    Капитан торпедного катера
    С.Петербург
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Татьяна
    Сообщений: 96
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Цитата Хызир
    Я бы рекомендовал обратиться к гомеопату в своем городе. На мой взгляд на вашу проблему нужно принимать Acidum phosphoricum-6. Кроме того у меня есть сыворотка, для внешнего применения, могу отправить, из живокоста. В начале был получен квас, потом, на нем еще раз закваска свежей травы, всего около 40 дней.

    Спасибо за предложение! Простите за нескромность, но у Вас есть медицинское образование, или, возможно, Вы травник? Когда б на свою голову мазать.... Надо хотя бы про живокост почитать надосуге. Говорят, что тот,кто найдет верное средство от алопеции - Нобелевка гарантирована. Нам одна травница высылала свои снадобья, вместе с мазью. Пару раз попробовала и не решилась больше экспериментировать. Мне нравится, когда я завариваю травы - крапиву, аир, полевой хвощ, хмель и этим ополаскиваем голову. Гомеопатию пробовали в стадии востановления, но потом все-равно начался рецидив. Спасибо за совет!
    Сейчас вот пара очагав начала заростать. Кто его знает, может все-таки от пилотрофина.
     .


    Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно.
     
    Хызир Дата: Среда, 27.11.2013, 12:21 | Сообщение # 60
    Адмирал торпедного флота
    Москва
    Группа: Друг
    Имя в жизни: Хызир
    Сообщений: 2482
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Цитата avrora ()
    Говорят, что тот,кто найдет верное средство от алопеции - Нобелевка гарантирована.
    Об этом говорят матрацники.
    Цитата avrora ()
    но у Вас есть медицинское образование
    Нет у меня мед. образования.
    Цитата avrora ()
    возможно, Вы травник?
     только этой травой более 2 лет вожусь, от простого заваривания до гомеопатии.
    Цитата avrora ()
    Надо хотя бы про живокост почитать надосуге
    Пробуйте.
    Цитата avrora ()
    Нам одна травница высылала свои снадобья, вместе с мазью.
    Так травы не работают в масле, хотя бы получить, добавить экстракт, но это не просто, без спирта, водки и химии, ибо все это снижает силу трав, а на воде тухнет и портится.
    Цитата avrora ()
    Мне нравится, когда я завариваю травы - крапиву, аир, полевой хвощ, хмель и этим ополаскиваем голову
    Не сторонник сборов.

    Цитата avrora ()
    Гомеопатию пробовали в стадии востановления, но потом все-равно начался рецидив
     От гомеопата сильно зависит.Значит не попал,  не оценил состояние правильно или вы не донесли, в таком случае результат ноль.

    Добавлено (27.11.2013, 12:21)
    ---------------------------------------------

    Цитата avrora ()
    Кто его знает, может все-таки от пилотрофина.
    Может быть, скорее,  помогло ваше появление на форуме, отношение к ребенку может изменилось или просто поняли причину?


    Наружный фактор - внутреннее состояние.
    Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми.


    Сообщение отредактировал Хызир - Среда, 27.11.2013, 12:15
     
    Поиск:


    Медицинская лампа UVBNB-311nm
    Если что-то понравилось, не поленитесь: киньте ссылочку в свою соц.сеть!                
    >>> ЧАТИК...

    Сегодня сайтик посетили:
    Copyright MyCorp © 2024 |