Форум о психосоматике и лечении витилиго,атопического дерматита,псориаза УФ-Б 311 нм и не только.

Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 01:40 | Сообщение # 281

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Денис

Сообщений: 355

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Lilly (

)

У человека нет никаких проблем, ему не нужна помощь.

эх...а я думала вы меня поняли....в том что помощь в таком тонком деле оказывают тонко....

Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 01:57 | Сообщение # 282

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Люда, но это же Ваши слова, что у Вас нет проблем, или я ошиблась?

Цитата Денис (

)

в таком тонком деле

Люда, давайте говорить конкретно, в каком конкретном деле Вы нуждаетесь в помощи, Вы можете сформулировать?

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 02:08 | Сообщение # 283

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Денис

Сообщений: 355

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Lilly (

)

Люда, давайте говорить конкретно, в каком конкретном деле Вы нуждаетесь в помощи, Вы можете сформулировать?

что бы цвет кожи на пятне приобрел цвет всей кожи. Все!!! Почему мне важно красивый облик Дениса- я разобралась. Да это психологический фактор. я это поняла. НО РАНЕЕ ЧЕМ НА САЙТ ЭТОТ ПОПАЛА

Добавлено (03.11.2013, 02:08)
---------------------------------------------

Цитата Lilly (

)

Люда, но это же Ваши слова, что у Вас нет проблем, или я ошиблась?

ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ)))-ИХ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ СЛАВА БОГУ

Сообщение отредактировал Денис - Воскресенье, 03.11.2013, 02:04

Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 02:13 | Сообщение # 284

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Цитата Денис (

)

Почему мне важно красивый облик Дениса- я разобралась. Да это психологический фактор. я это поняла. НО РАНЕЕ ЧЕМ НА САЙТ ЭТОТ ПОПАЛА

хорошо, что Вы понимаете, что пятно ребенка мешает лично Вам. Но это тоже психологический сайт и другим путем, кроме психологического, пятно не убрать. Чтобы встать на путь здоровья Дениса, придется многое изменить. Вы готовы к изменениям?

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 02:33 | Сообщение # 285

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Денис

Сообщений: 355

Репутация: 0

Статус: Offline

Думала уже спать. ОК. Напишу сегодня. Вобщем о важности внешней красоты.
О своем детстве я уже поведала. Знаете. Вобщем со мной родители практически то и не разговаривали в жизни. Если что мне надо было узнать, боясь потревожить их я читала все в справочниках,энциклопедиях и т.п. Рассказывая о своем детстве мама всегда мне говорила что было очень трудно, детей у них в семье было 5. Поступив в институт она всегда чувствовала себя серой мышью, никогда не ходила никуда..вобщем замуж она вышла в 34, а меня родила в 35. Как она говорит потому, что сестра сказала- надо выходить.
Реально, до сих пор не могу понять, зачем, осознавая что ее жизнь могла бы сложиться по- другому если бы она непонятно по какой причине чувствовала себе полным отстоем( уж если говорить на жаргоне) решила и мне привить мысль что я тоже отстой?? Собственно училась то я хорошо, поэтому место по которому можно было ударить в этом плане- внешность. Было это в классе 8 наверное. Она что-то там по кухне возилась, я сидела что-то свое делала. Вдруг мать подходит и говорит: "Ты что считаешь что ты красивая? Я считаю что нет, ообычная"
Вообще я не поняла к чему это все было. Разговора вообще никакого у нас не было на эту тему. И с какого перепугу она это сказала для меня до сих пор загадка. Только эту фразу я запомнила. Точнее - она по жизни со мной была. Я мсчитала что и вещи они мне не покупают по причине моей некрасивости ну и прочее не дают возможностей где могли бы...вобщем в чем то я их не удовлетворила внешне. Как только я или муж набирали лишние кг - после родов к примеру- начинались разговоры сутками о том как мы( я и мой супруг) неправильно живем, питаемся ...Вобщем в какой-то год нам с ним мама запретила встретится с родственниками( есть у нас такой день и место, когда съезжаются вся родня, сказав при этом- не позорьтесь ехать- вы жирные. У меня было кг на 8 больше обычного- это через полгода после рождения Дени, мужа кг- 5. Вобщем те слова мне были предназначены.
И когда мы с мужем поссорились 3 года назад - перед разводом- он ушел бухарить сказав при этом: Нарожала проблем сама с ними и еб...сь. Никому ты не нужна жирная корова с 2 детьми...вобщем это было последним гвоздем в гроб моей неуверенности по поводу внешности.
Я за 2 мес похудела на 17 кг ...реально худорба....выглядело скажу вам не очень при моем росте. Зато мама в разговоре с родственниками и подругами это считала чуть ли не главной новостью и радостью.Тогда вопрос - я в 8 классе на 5 кг меньше еще весила...внешность та же осталась. Чего тогда ей стукнуло сказать что я некрасивая??? и главное- зачем?

Добавлено (03.11.2013, 02:31)
---------------------------------------------

Цитата Lilly (

)

Чтобы встать на путь здоровья Дениса, придется многое изменить. Вы готовы к изменениям?

Но изменить должен и Денис не только я...согласны? Я ЖЕ НЕ МОГУ НА НЕГО ДАВИТЬ В ЭТОМ вопросе. Он же сам должен прийти к таковым выводам...а в 10 лет это возможно? нет

Добавлено (03.11.2013, 02:33)
---------------------------------------------

Цитата Lilly (

)

хорошо, что Вы понимаете, что пятно ребенка мешает лично Вам.

вобщем теперь вы меня понимаете как я перепугалась из-за этого пятна???что еще сына моего начнут прессовать дедушка- бабушка по этому поводу?? да еще ж бабки соседки ...ну вы помните...желали ему ЭТОГО по всему лицу...
Еще с другой стороны понятно у меня сложился стериотип- красивым везде дорога)

Сообщение отредактировал Денис - Воскресенье, 03.11.2013, 02:36

Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 13:33 | Сообщение # 286

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Цитата Денис (

)

Но изменить должен и Денис не только я...согласны?

Нет, не согласна. Если бы Вы изменили в молодости внешность, Ваша мама стала бы считать Вас красивой? Вы сами разве думаете, что в Ваших отношениях с мамой повинна Ваша внешность?

Добавлено (03.11.2013, 13:33)
---------------------------------------------

Цитата Денис (

)

Я ЖЕ НЕ МОГУ НА НЕГО ДАВИТЬ В ЭТОМ вопросе

Люда, а в других вопросах Вы давить на него можете?

Скажите, Вам трудно держать постоянный вес и есть ли у Вас проблема с фигурой, когда хочется сильно поесть, но приходится себя ограничивать, чтобы не потолстеть?

Цитата Денис (

)

да еще ж бабки соседки ...ну вы помните...желали ему ЭТОГО по всему лицу...

Люда, насчет бабок, признайтесь, что самая вредная и злая из них-библиотекарша. Остальные в принципе, не так плохо и ужиться с ними можно. А эта злыдня пожелала ребенку покрыться пятнами, чтобы было всем заметно, чтобы лично у Вас проблем стало больше. Каркает, порчу насылает, а вдруг сбудется? Ведь это что получится-все будут видеть, перед всеми будет стыдно, что ребенок так изуродован, а хуже всего, перед бабушкой с дедушкой, и перед родственниками, само собой. А в мамином роду случайно нет родственников с витилиго?

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Сообщение отредактировал Lilly - Воскресенье, 03.11.2013, 02:57

Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 13:45 | Сообщение # 287

Адмирал торпедного флота

москва

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Eкатерина

Сообщений: 544

Репутация: 3

Статус: Offline

Поскольку отдельной ветки не завели.

Цитата Денис (

)

Чего тогда ей стукнуло сказать что я некрасивая??? и главное- зачем?

Цитата Денис (

)

вобщем замуж она вышла в 34, а меня родила в 35. Как она говорит потому, что сестра сказала- надо выходить.

Цитата Денис (

)

то ее жизнь могла бы сложиться по- другому если бы она непонятно по какой причине чувствовала себе полным отстоем( уж если говорить на жаргоне) решила и мне привить мысль что я тоже отстой??

Ваш вопрос и Ваши же ответы на него. Это действительно может быть так. Ну не хватило у Вашей мамы сил трансформировать то, что ей по наследству досталось. Передала Вам, а Вы и усвоили так как усвоили. Но сейчас время прошло, зачем Вам это чемодан с собой таскать.
А ведь можно и по другому воспринять, или, предположим, трансформировать.
Ну побоялась Ваша мама того, что Вы будете слишком большое внимание своей внешнему уделять (своей внешности, внешним ценностям, побрякушкам всяким типа айфона) ну и так вот решила "помочь", спустила с небес на землю, по-другому не "шмогла". А вдруг Вы в самом деле нос задирали?)))
Потому как всю жизнь носится в флагом "мне родители не додали" - как-то не очень.

Добавлено (03.11.2013, 13:45)
---------------------------------------------

Цитата Денис (

)

что еще сына моего начнут прессовать дедушка- бабушка по этому поводу??

А Вы сами как к пятну Дениса относитесь? Вернее, как вы относитесь к Денису с пятном? Он же не перестал быть Вашим сыном, Вы же его любить не перестали? (ну я надеюсь). Вы же ему об этом говорите??( я надеюсь). И что будет сильнее в итоге бабушкин пресс или мамина любовь? Есть такой рассказ у Рэя Брэдбери "Все-таки он наш" Почитайте, очень трогательный. Там в результате поломки в родильных машинах у пары сын родился в другое измерение. И в нашем мире он был голубой пирамидкой с щупальцами... чем закончилось писать не буду...

С энтузиазмом, но без фанатизма

Сообщение отредактировал katte - Воскресенье, 03.11.2013, 13:50

Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 13:57 | Сообщение # 288

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Цитата katte (

)

Ну побоялась Ваша мама того, что Вы будете слишком большое внимание своей внешнему уделять (своей внешности, внешним ценностям, побрякушкам всяким типа айфона) ну и так вот решила "помочь", спустила с небес на землю, по-другому не "шмогла". А вдруг Вы в самом деле нос задирали?)))

Я тебя умоляю, Кать. Мама у нас просто жадная и в ее бюджете не предусмотрена статья на личные расходы ребенка. Давай называть вещи своими именами.

Цитата katte (

)

Потому как всю жизнь носится в флагом "мне родители не додали" - как-то не очень.

Это верно, как верно и то, что с этим флагом не носятся, носятся с другим.

Добавлено (03.11.2013, 13:57)
---------------------------------------------

Цитата katte (

)

Он же не перестал быть Вашим сыном, Вы же его любить не перестали? (ну я надеюсь). Вы же ему об этом говорите??( я надеюсь

Ты спрашиваешь два взаимоисключающих понятия на данный момент.

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 14:14 | Сообщение # 289

Адмирал торпедного флота

москва

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Eкатерина

Сообщений: 544

Репутация: 3

Статус: Offline

Цитата Lilly (

)

Мама у нас

У Вас с Денис одна мама? Откуда эта как, ты говоришь,жадность семейном бюджете? Пять детей в семье было у мамы, если это деревня, да там вообще о такой мелочи как игрушки не очень заморачиваются. Ну мне не покупали, я же выросла человеком, пусть и доча растет так же. Логика такая может быть. А потом 90-е. Два учителя в девяностые. Может, когда Люде 15 было, им вообще на покушать тяжело было заработать. Ну это же тоже надо принимать к сведению. Нет справедливости, есть милосердие.

Добавлено (03.11.2013, 14:11)
---------------------------------------------

Цитата Lilly (

)

Я тебя умоляю

Такая трансформация, такой выход из положения возможен. Принять как урок. Денис же не собирается отношения с мамой прерывать. И предположить, что мамы тоже что-то видят в своем ребенке и хотят изменить нельзя? И даже маленький ребенок имеет возможность переделать мамины установки, пусть идиотские. Иначе вообще плохо было бы на всем советском пространстве.

Добавлено (03.11.2013, 14:14)
---------------------------------------------

Цитата Lilly (

)

ы спрашиваешь два взаимоисключающих понятия на данный момент.

Не думаю. Любить и говорить об этом своему ребенку исключающие понятия для Денис?

С энтузиазмом, но без фанатизма

Сообщение отредактировал katte - Воскресенье, 03.11.2013, 15:03

Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 15:38 | Сообщение # 290

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Цитата katte (

)

Нет справедливости, есть милосердие.

это ты хватанула, кто тебе сказал, что нет справедливости? Все есть-и справедливость и милосердие, в твоем витилиго тоже.
И потом, Катюша, разговор не о маминой маме, а о маме Люды. Ты что, решила с сотворения Адама и Евы начать, но тогда мы до Дениса добраться не успеем.

Цитата katte (

)

И даже маленький ребенок имеет возможность переделать мамины установки, пусть идиотские.

В реале-нет, только в мечтах может ребенок переделать мамины установки.Мамы видят болячки, которые надо лечить, которые им мешают, а предположить можно все, что угодно.
Последний вопрос я оставляю без ответа, извини.

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Сообщение отредактировал Lilly - Воскресенье, 03.11.2013, 15:41

Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 17:09 | Сообщение # 291

Адмирал торпедного флота

москва

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Eкатерина

Сообщений: 544

Репутация: 3

Статус: Offline

Цитата Lilly (

)

Последний вопрос я оставляю без ответа, извини.

Отлично, потому что это к Денис изначально было. И спец.для нее такая формулировка.

Добавлено (03.11.2013, 17:08)
---------------------------------------------

Цитата Lilly (

)

В реале-нет

Категорически не согласна. Очень многие этим и занимаются, иначе бы не выжили просто. Просто кто-то может, а кто-то нет.

Добавлено (03.11.2013, 17:09)
---------------------------------------------

Цитата Lilly (

)

разговор не о маминой маме, а о маме Люды

Есть там инфо и по бабушке. Просто, в качестве бреда, может и мам надо понять немного, когда с детством покончено. (Далее не о Денис, обобщение). Это я о милосердии. Потому как может и справедливо в зрелом возрасте родителей размазать по стене и сказать такие, сякие, и не так вы вообще живете. Ну да ладно, так уж и быть, я Вас принимаю, что ж с Вами поделать. . А вот вспомнить о своей любви и проявить эту любовь не смотря на все, что было сделано - это уже к сердцу, а не к уму. И это сложно, некоторые останавливаются.))) А дети, кстати, очень часто прощают.

С энтузиазмом, но без фанатизма

Сообщение отредактировал katte - Воскресенье, 03.11.2013, 17:29

Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 17:58 | Сообщение # 292

Адмирал торпедного флота

москва

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Eкатерина

Сообщений: 544

Репутация: 3

Статус: Offline

Цитата Денис (

)

а пятна у Кати все прошли???

Прикрепления: 6219496.jpg (8.4 Kb)

С энтузиазмом, но без фанатизма

Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 17:59 | Сообщение # 293

Адмирал торпедного флота

москва

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Eкатерина

Сообщений: 544

Репутация: 3

Статус: Offline

Ну соответственно было вверху, так стало. Без лампы. Только солнце. Ни больше, не меньше.

Прикрепления: 4365284.jpg (12.1 Kb)

С энтузиазмом, но без фанатизма

Сообщение отредактировал katte - Воскресенье, 03.11.2013, 18:06

Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 18:14 | Сообщение # 294

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Молодец, без лампы это хорошо.
ты считаешь, я поступила немилосердно, в чем? Или я сейчас должна начать любить маму, зачем? Я ее.не люблю в том смысле, который несет любовь, но я испытываю к ней теплые чувства. Или нужно, чтобы было обязательно так, как у всех, как положено и предписано? Извини, Катя, но сердцу не прикажешь, любовь либо есть, либо нет. Я уже не говорю о том, что очень многие не любят своих родителей по-настоящему, но даже себеюоятся в этом признаться. Такая не хитрая правда, но это жизнь.

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Хызир

Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 23:42 | Сообщение # 295

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Друг

Имя в жизни: Хызир

Сообщений: 2482

Репутация: 9

Статус: Offline

Надо понимать, что мир держиотся исключительно безвозмездной отдаче и любви мамы, родителей.

Только в этом строится род человечский и все живое.
Не любовь к маме возможно только при глубокой психологической, детской травме. Но это уже отклонение от нормы, т.е как рана, перелом. Даже в таком варианте истинные чувства любви , заботы проявляются когда мама покидает их навсегда.
Тяжёлый пример, но это жизнь.

Наружный фактор - внутреннее состояние.
Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми.

Дата: Понедельник, 04.11.2013, 02:03 | Сообщение # 296

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Хызир, этих отклонений от нормы с детства у Миши на сайте навалом, так что не такая уж это и редкость.

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Понедельник, 04.11.2013, 16:15 | Сообщение # 297

Адмирал торпедного флота

москва

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Eкатерина

Сообщений: 544

Репутация: 3

Статус: Offline

Цитата Хызир (

)

Я ее.не люблю в том смысле

Даже ручки не пишут такое, точка какая -то образовалась))

Добавлено (04.11.2013, 16:15)
---------------------------------------------

Цитата Lilly (

)

не люблю в том смысле, который несет любовь, но я испытываю к ней теплые чувства.

О как. А теплые чувства не есть проявление любви???

С энтузиазмом, но без фанатизма

Дата: Понедельник, 04.11.2013, 21:26 | Сообщение # 298

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Денис

Сообщений: 355

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Lilly (

)

Вы сами разве думаете, что в Ваших отношениях с мамой повинна Ваша внешность?

Ну как она до сих пор себя ведет- думаю да. Типа какиъ то надежд я ее не оправдала тогда когда была не в форме

Добавлено (04.11.2013, 21:00)
---------------------------------------------

Цитата Lilly (

)

Скажите, Вам трудно держать постоянный вес и есть ли у Вас проблема с фигурой, когда хочется сильно поесть, но приходится себя ограничивать, чтобы не потолстеть?

я когда нервничаю- начинаю неконтролированно жрать. Именно жрать а не есть...и сразу наростают кг...Ну а как вы поняли нервничаю я часто...

Добавлено (04.11.2013, 21:03)
---------------------------------------------

Цитата Lilly (

)

Библиотекарша у них типа мозгового центра. А те остальные так...просто потрепать...Ну когда началось все это в этом доме после негативных слов в адрес нашей семьи- уж хз что думать- проклинали или наслали что-то. Ну не было ж такого ничего подобного никогда!
У мамы не было вроде никого...но маме моей верь...он насморк будет скрывать что был когда то...такая она

Добавлено (04.11.2013, 21:05)
---------------------------------------------

Цитата katte (

)

Потому как всю жизнь носится в флагом "мне родители не додали" - как-то не очень.

Да все я уже осознала с этой позиции, потому и решила- к своим детям буду относиться по- ругому при любом раскладе. И вот тебе расклад. Скажите, может мне Господь говорит- а типа видишь надо и тебе вести себя как твоя мать и говорить какой у тебя сын на самом деле. Я наоборот, всегда детям говорю что они красивые. Вот вчера доця заболела ветрянкой. Я ее нежно красавицей- долматинцем называю. Сыну тоже все время говорю что он красивый. Девченки в него влюбляются и да я вижу, его заносит от любви к собственной внешности...

Добавлено (04.11.2013, 21:12)
---------------------------------------------

Цитата Lilly (

)

Катя, как не странно это правда. Я всегда донашивала обноски сестер, при этом мама себе покупала кучу нарядов и папе тоже. Я сейчас боюсь ей своих детей в обновках показывать не говоря уже о себе...начинается крик и ор типа ТЫ С УМА СОШЛА ПОКУПАТЬ ВЕЩИ ДОРОГИЕ (самые обычные, поверьте..просто люблю купит раз качество , нежели 10 китайское говно)

Добавлено (04.11.2013, 21:19)
---------------------------------------------

Цитата katte (

)

Пять детей в семье было у мамы, если это деревня, да там вообще о такой мелочи как игрушки не очень заморачиваются. Ну мне не покупали, я же выросла человеком, пусть и доча растет так же. Логика такая может быть. А потом 90-е. Два учителя в девяностые. Может, когда Люде 15 было, им вообще на покушать тяжело было заработать. Ну это же тоже надо принимать к сведению. Нет справедливости, есть милосердие.

У мамы в семье было 5 детей. Да...у них было не супер. Но! исходя из пережитого мама для меня ( ну я по своей логике относительно своих детей) должна бы все мне отдавать. О 90 х. Родители работали в престижном вузе, проблем с з/п не было. Доходы были стабильно- постоянно- приличные. И к тому же по папиной линии родственники за границей. Помогали. Вобщем просто экономия на мне.
Папе отдам должное. В те же 90е пошла я учиться в пристижный вуз, знания которого дали мне возможность в дальнейшем заработать на безбедную жизнь. Да, на бюждет надо было заплатить кругленькую сумму. Папа заплатил без оговорок. Папа...Но как говорят отец- голова, а жена - шея. Куда шея повернет, туда голова и смотрит. Вот как раз этот случай

Добавлено (04.11.2013, 21:26)
---------------------------------------------

Цитата katte (

)

Ну да ладно, так уж и быть, я Вас принимаю, что ж с Вами поделать. . А вот вспомнить о своей любви и проявить эту любовь не смотря на все, что было сделано - это уже к сердцу, а не к уму. И это сложно, некоторые останавливаются.))) А дети, кстати, очень часто прощают.

Вот так примерно я и решила- но это не очень давно. Примерно с год назад. Поэтому несмотря на их слова и высказывания думаю, что в конце концов это их действия, за них я не в ответе, я со своей стороны должна делать так, как я чувствую и как велит мне мое сердце. Потому и поперлась с морковкой, т.к ее любит мой папа, бросила все и в 2 ночи поехала за мамой , привезла ее к себе и 2 дня натирала колола и грела, когда ей продуло шею на поездке с подругой ( хотя она меня обманула и сказала что в эти дни будет папе в чем то помагать)...но Бог ее ко мне привел все равно. Я считаю своим и долгом и чувствую милосердие им помочь во всем чем могу....а их поступки- это их поступки относительно меня и моей семьи

Сообщение отредактировал Денис - Понедельник, 04.11.2013, 21:09