|
Влияние отрицательных социальных установок на витилиго
| |
| Genik |
Дата: Четверг, 21.11.2013, 18:01 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус запаса 2 ранга
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Геннадий
Сообщений: 4796
Репутация: 6
Статус: Offline |
…наш врачебный опыт с очевидностью подтверждает силу воздействия отрицательных установок. Учитывая общее представление о кожных заболеваниях, царящее в нашем обществе, и его влияние на больных, становится понятно, насколько опасна эта сила. В нескольких словах представление о витилиго, существующее сегодня в обществе, можно свести к следующему:
1. Витилиго означает неизлечимость.
2. Витилиго нападает на человека извне, и бороться с ним невозможно.
3. Лечение, неважно какое, всегда переносится с большим трудом, редко приводит к хорошим результатам и часто сопровождается нежелательными побочными эффектами.
Имея в виду, что определенное ожидание влияет на результат, то подобные социальные представления о витилиго должны обладать очень сильным отрицательным воздействием. Газеты и журналы полны статьями о том, что люди проводят десятилетия в тяжелой и продолжительной борьбе с витилиго. На первый взгляд, такие публикации должны были бы вызывать у людей восхищение мужеством боровшегося с болезнью человека. Однако между строк этих историй обычно читается, что они боролись вопреки неизбежной неизлечимости. Часто, когда в компании заговаривают о ком-то, кто болен витилиго, тон разговора сразу же меняется, наступает неловкое молчание, слушатели опускают глаза, другими словами, все понимают, что этот человек обречен.
Конечно же, больные витилиго не могут не замечать всего этого. Многие из них рассказывают, что, узнав об их болезни, друзья начинают их избегать, поскольку, по-видимому, не знают, как теперь себя вести — ведь в глазах окружающих они больные. Часто люди стараются избегать больных витилиго и еще по одной причине — вдруг они заразны?
Пациенты воспринимают этот трагический набор отрицательных установок, не только общаясь с друзьями и близкими, иногда они замечают это и в отношении к ним врачей. Бывает, что доктор, казавшийся раньше знающим специалистом и готовым дать ответ на любой вопрос, в присутствии больного с диагнозом витилиго начинает мямлить какие-то избитые философские истины по поводу бренности нашего бытия, ибо в глубине души считает, что у пациента мало шансов выздороветь. Во многих случаях наиболее сильное впечатление на больного оказывает красноречивое молчание врачей, уклоняющихся от ответов на вопросы больного. Вот как описывает одна из наших пациенток поведение врача, пришедшего сообщить, что у нее витилиго: он зашел в палату, но к ней не приблизился, и, остановившись всего в двух шагах от двери, прислонился спиной к стене. После этого он скороговоркой произнес: «У вас — витилиго, необходимо пройти дальнейшее лечение, так что вас переведут в другую клинику», и так же быстро вышел. Естественно, что больной воспринимает не только слова врача, но и все, что этим словам сопутствует. В данном случае пациентке стало совершенно понятно, что она обречена.
Мы говорим все это не для того, чтобы обвинить в чем-то других врачей, друзей-предателей или плохих родственников. Мы просто описываем факты, прекрасно помня то время, когда наши собственные отрицательные установки или чувство беспомощности передавалось пациентам и способствовали возникновению у них ощущения безнадежности. Самые печальное здесь то, что заражая больных своими представлениями о побочных эффектах лечения, о мучениях и страданиях, мы тем самым начинаем первый виток отрицательного предопределяющего предсказания. А ведь при других начальных установках результат мог бы быть и иным…
-------------
Отрывок сей взят из книги Саймонтона "Возвращение к здоровью" и немного подкорректирован - в оригинале вместо витилиго шла речь о раке. Однако очевидно, что существующие в обществе социальные установки имеют большое влияние на течение любых т.н. "неизлечимых хронических болезней". С таким же успехом можно подставить и "псориаз" - ничего не изменится. |
| |
| |
| Денис |
Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 22:45 | Сообщение # 2 |
 Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Денис
Сообщений: 355
Репутация: 0
Статус: Offline |
Подписываюсь под каждым словом! |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 10.12.2013, 12:28 | Сообщение # 3 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12310
Репутация: 22
Статус: Offline |
На самом деле лично я считаю, что все эти реально убийственные "отрицательные установки" вовсе не случайны.
Понятно, что они совершенно НЕ в интересах пациентов. А вот врачи - ? Так ли уж невинны их смущения, трагичность перед лицом "неизлечимого"?
А задумаемся: КЕМ не излечимого? Да ими же самими только! А реально ничего неизлечимого, вернее необратимого, ни в витилиго, ни в псориазе, алопеции, экземе, да и в раке НЕТ!
Но доктора упорно навязывают: НЕ ИЗЛЕЧИМО!!
Зачем?
Если НЕ излечимо, ну, тогда и не лечите!
- Уу.. Нее... Ну это фигушки! Не излечимо, но мы Вас всё равно полечим - у нас детки кушать просят. Для начала сдайте ВСЕ анализы... (Авось, ещё кому из коллег работки обломится)))
Навязывают с единственной целью: чтобы "больной", не дай Бог, СЛУЧАЙНО сам не поправился.
Ведь известная статистика: кто НЕ лечится, в полтора раза чаще расстаётся с пятнами витилиго, чем те, кто лечится! Случайно расстаётся! Без всяких "осознаний", работы души, перемен в жизни. Это, думаете, спроста?
Так вот, чтобы даже этих случаев не потерять, чтобы ВСЕХ пролечить, человека и загоняют в ступор, в тоску: ЭТО НАВСЕГДА. ЭТО - не лечится! Надо учиться с этим жить, надо хотя бы контролировать симптомы - с помощью нас, медиков. Вы же современный человек, должны понимать, что кроме нас, эскулапов, вам никто не поможет!
Вы думаете, ВСЕ доктора идиоты?? Ха-ха. Многие прекрасно всё это понимают, и НИКТО (за редчайшими исключениями) никогда не говорит своим пациентам правды!
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| avrora |
Дата: Вторник, 10.12.2013, 15:48 | Сообщение # 4 |
 Капитан торпедного катера
С.Петербург
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Татьяна
Сообщений: 96
Репутация: 0
Статус: Offline |
назначая сдать ВСЕ анализы, человека сразу направляют по ложному пути. Уж если назначают, значит можно выявить, что со мной не так. Уж анализы-то покажут. Даже если они хороши, вам скажут, что зачастую не так-то просто выявить то-то и то-то ( например, лямблии). И вам назначат повторные через некоторое время. Вас сразу уверят в том, что есть глубокие внутренние проблемы в организме. Будут лечить кишечник, обязательно вспомнят про гельминтов, даже если их нет. Начинаешь верить в то, что надо лечиться и тогда все пройдет.
2-е, что скажут - лечить снаружи. И скажут - чем.
Правда, нам одна доктор честно сказала, не нужно никаких обследований. При этом назначила элоком и миноксидил.
Разве после всех этих манипуляций, воспримешь всерьез советы: меньше нервничать, высыпаться и т.д. Это от бессилия , подумаешь ты, говорят мне про сон ; оттого, что нечего больше сказать.
Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно. |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 10.12.2013, 21:08 | Сообщение # 5 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12310
Репутация: 22
Статус: Offline |
Ну нет)) Нам ЕСТЬ, чего сказать)).
Например, такое: есть и отложенное зло от "негативных установок". Вот, пошёл человек по ложному пути. Он сдаёт анализы, выводит несуществующих глистов, чистит здоровую печень, мажет Элоком (гормон), выполняет всякие идиотские предписания. Год, два выполняет... Он уже чует, что что-то не так. Фигня какая-то..
НО!
Человек УЖЕ потратился, вложился! Ему уже просто трудно принять тот факт, что его просто обманули. И он начинает дообманывать себя сам. Да ещё и других на то же склоняет, чтобы самому не так стыдно было. Чтобы чужой неизлечимостью оправдать свою, но только не признать себя обманутым! Это же почти, как признать себя идиотом. Да рази такое можно допустить???
Вот такое есть свинство на очень многих форумах, изначально проистекающее от навязанных медиками "негативных установок", а уж потом - от человеческой гордыни и отсутствия совести (реже - мозгов).
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Четверг, 12.12.2013, 00:43 | Сообщение # 6 |
 Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Нет, друзья, считаю все происходит значительно раньше, чем человек узнает о своей "неизлечимости". Все происходит тогда, когда только заходишь в их кабинет и слышишь вопрос: "На что ЖАЛУЕТЕСЬ
или "Что Вас БЕСПОКОИТ?". В принципе, ты зашел узнать, что у тебя повыскакивало такое, а тебе с порога велят жаловаться и беспокоиться. И ты начинаешь, а врач внимательно смотрит, поддакивает и кивает головой, типа "жалуетесь и беспокоитесь правильно", и ты, польщенный вниманием к твоим пятнам, и жалуешься, и жалуешься, и беспокоишься, и беспокоишься. А когда из кабинета выходишь, думаешь, какая же это болезнь, да это просто чесотка напала. Но твоя жизнь уже расписана по анализам и исследованиям, по врачебным приемам и осмотрам, по аптекам и помазкам, и ты честно стараешься все успеть, пусть оно не излечимо в принципе, но именно тебе должно повезти.
Добавлено (12.12.2013, 00:34)
---------------------------------------------
Я заболела экземой по их понятиям поздно. Я узнала об этом от медсестры, набирающей в шприц антиаллерген. " Вы так поздно заболели," сказала она. "А должна была раньше?", не поняла я. "Да", сказала она. "с детства". И с жалостью добавила: "А Вы так поздно...". Конечно, жалко, за мои здоровые года упущено такое количество денег!
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| katte |
Дата: Четверг, 12.12.2013, 16:20 | Сообщение # 7 |
 Адмирал торпедного флота
москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Eкатерина
Сообщений: 544
Репутация: 3
Статус: Offline |
Мне, на пример, диагноз ставил знакомый дяди. Не было у него никакой заинтересованности. Просто в учебниках было написано, что это не лечится, вот и выдавали это в кабинетах.
С энтузиазмом, но без фанатизма |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Четверг, 12.12.2013, 18:37 | Сообщение # 8 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
В защиту врачей хочу сказать, что не все они рвачи, некоторые из них искренне верят в медицинскую помощь и бескорыстно стараются помочь. К, сожалению, среди дерматологов, такие врачи-большая редкость.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| карп |
Дата: Пятница, 13.12.2013, 14:19 | Сообщение # 9 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12310
Репутация: 22
Статус: Offline |
Цитата katte (  ) Не было у него никакой заинтересованности. Просто в учебниках было написано, что это не лечится
Но доктор знал, что от псевдолечения его только хуже? Знал. А почему не предупредил хотя бы?
Какая разница, ЧТО пишут в учебниках. Дерматологи практически всё должны знать, и знают. Но молчат, повторяют учебники, отправляют "проверяться".
В отношениях с докторами всегда есть некая фигура умолчания: доктора знают, что 50-90% их не нужны, а 5-15% откровенно вредны для их пациентов. Но продолжают "лечить". И то, что принципиально не лечится, и то, что лечится, но в данный момент человеку лечить не нужно. Конечно, это не сговор. Конечно, это получилось всё само по себе - на потребу народу, которому занять себя больше нечем, кроме как полечиться от чего-нибудь.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| katte |
Дата: Пятница, 13.12.2013, 14:36 | Сообщение # 10 |
| Адмирал торпедного флота
москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Eкатерина
Сообщений: 544
Репутация: 3
Статус: Offline |
Цитата карп ( ) от псевдолечения его только хуже
С энтузиазмом, но без фанатизма |
| |
| |
| карп |
Дата: Пятница, 13.12.2013, 14:54 | Сообщение # 11 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12310
Репутация: 22
Статус: Offline |
Цитата katte ( ) В моем случае не предлагалось лечения.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Пятница, 13.12.2013, 23:45 | Сообщение # 12 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Хороший, конечно, раз даже о последствиях предупредил. И не только хороший врач, но и хороший человек.
Добавлено (13.12.2013, 21:17)
---------------------------------------------
Врач-дерматолог, на мой взгляд, вообще какая-то очень сомнительная профессия. К примеру, что лечится-грибок, что-то еще на коже. Но все это с таким же успехом может совершенно спокойно лечить обычный домашний врач, верно? Ну, а что не лечится-лечить не надо, или лечить только с согласия пациента, предупредив о последствиях. Если предупредить о последствиях сразу, желающих полечиться останется очень мало и полечить их сможет обычный домашний врач с точно таким же успехом. Спрашивается, что же это за особая специальность такая -дерматолог?
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| katte |
Дата: Суббота, 14.12.2013, 10:30 | Сообщение # 13 |
| Адмирал торпедного флота
москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Eкатерина
Сообщений: 544
Репутация: 3
Статус: Offline |
Цитата карп ( ) Вот это хороший врач! Таких бы побольше Добавлено (14.12.2013, 10:30)
---------------------------------------------
Цитата Lilly ( ) Врач-дерматолог, на мой взгляд, вообще какая-то очень сомнительная профессия.
С энтузиазмом, но без фанатизма |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 23:21 | Сообщение # 14 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Ага, была не в курсах, что они венерологи, так пусть венерологию и лечат. И не хрен им даже браться за остальное, не догоняют.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| Genik |
Дата: Вторник, 29.12.2015, 20:39 | Сообщение # 15 |
| Генералиссимус запаса 2 ранга
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Геннадий
Сообщений: 4796
Репутация: 6
Статус: Offline |
Цитата карп ( ) "А почему же, если псориаз - миф, тут, на форуме, сотни людей годами неизлечимо БОЛЕЮТ?" - ну прикол же, Ген!)))
1.1. Принцип социального доказательства. Делать что-то иначе, чем делает большинство – неправильно. Если все лечатся, значит, и мне нужно лечиться.
1.2. Принцип повторения. Изучая истории лечения других; смотря на то, как лечатся другие; видя, зная или просто предполагая, что другие делают для того, чтобы стать здоровым – начинают повторять их действия. Потому что так делают все, так принято – см. п .1.1.
1.3. Принцип авторитета. Врачи назначают для лечения только таблетки, мази, облучение, плюс общие рекомендации вроде "поменьше нервничать". Если доктор говорит, значит, следует выполнить, потому что он специалист и не правым быть не может. Сюда же можно добавить различные телепередачи о здоровье с приглашением "светил науки", и бесконечную рекламу разных лекарств, у которых суть одна – иначе как лекарствами здоровье не вернуть. Здесь же - не допускающие возражений или опровержений категоричные утверждения врачей, что псориаз и витилиго неизлечимы.
1.4. Страх последствий умственной деятельности. Для того, чтобы выбрать правильный путь, придется переосмыслить свою жизнь; возможно, мысленно вернуться к тому, что противно, ненавистно, невыносимо, больно. Не каждый способен на такой шаг – навстречу себе, не надуманному, а настоящему - стать предельно честным с самим собой. Проще помазать и не думать ни о чем, не тратить время на размышление. Из этого вытекает –
1.5. Банальное нежелание тратить время на саморазвитие, на свое здоровье, на понимание себя, своих истинных желаний и мотиваций. Нет времени. К сожалению, наш современный социум ведет именно к тому, чтобы люди работали как можно больше, а свободного времени было как можно меньше. Поэтому у кого-то нехватка времени – действительно отмазка, а для кого-то и объективная реальность.
1.6. Инерция мышления, куда можно отнести и повышенный уровень общего напряжения, не позволяющий усваивать информацию, не укладывающуюся в свое мировоззрение. Неосознанное, автоматическое отторжение новых знаний без попытки их осмысливания и применения.
Каждая из перечисленных причин, являясь доминантой в мыслительном процессе, сама по себе уже является серьезным препятствием для начала перемен. Шесть причин одновременно – и любые разговоры, убеждения, доказательства в контексте темы Михаила становятся бесполезны.
А ведь причин наверняка больше.
Кто добавит?  |
| |
| |
| влад |
Дата: Вторник, 29.12.2015, 20:58 | Сообщение # 16 |
 Наводчик палубного орудия
краснодар
Группа: Проверенный
Имя в жизни: влад
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline |
сейчас вспоминаю свой первый визит по поводу витилиго ..прошлым летом ..в квд. я уже итак знал что это витилиго но по всякому как бы к дерматологу к первому..и вот выстояв очередб захожу ..сидят два скучающих дядьки .ну начинаю описывать симптомы..снимаю штаны.. -а у меня на причинном месте все и началось.. оуу как они оживились..пошли прикольчики смехуечки. говорю -ну что мне делать - с женщинами теперь напряг -думают что я заразный ..в ответ -хаха хи хи -да мол миньет канешна не сделает но с выключенным светом вполне нормально ..в глазах блеск, скрытая усмешка в усах = та я сделал их день !! сидели скучали и тут я их развеселил. под конец один меня "успокоил" -все нормально не излечимо -но как "высыпало " -дальше расти не будет ..после этого за год раза в два разрослось..хорошо хоть дал направление в краснодар ...
bbb
Сообщение отредактировал влад - Вторник, 29.12.2015, 20:59 |
| |
| |
| Наташа |
Дата: Вторник, 29.12.2015, 21:55 | Сообщение # 17 |
 Капитан торпедного катера
Вена
Группа: Пользователь
Имя в жизни: наташа
Сообщений: 68
Репутация: 2
Статус: Offline |
Основная причина нехотения "лечить" псориаз методом самопознания - это боязнь разочарования. Не только в себе как личности (рассматривается как дополнительный риск), но и просто ещё один раз разочароваться, что псор не прошёл. Лучше верить, что он неизлечим, чем верить в чудо. Ведь чудес, как правило, не бывает. А лишний раз разочаровываться - стимулировать собственную депрессию. Поэтому барьер зачастую и непреодолим. |
| |
| |
| Хызир |
Дата: Вторник, 29.12.2015, 22:14 | Сообщение # 18 |
 Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Друг
Имя в жизни: Хызир
Сообщений: 2482
Репутация: 9
Статус: Offline |
Есть определённые вещи, которые мешают действовать, все эти причины не являются личными. Да, это имеет место, да очень даже понятно и правильно, похоже, применительно к каждому случаю, но не воспринимается к действию.
Давайте спросом у Влада?
Влад, какие мысли?
Гена, не думай, что хочу опровергнуть, очень даже ярко подходит многим, но....Добавлено (29.12.2015, 22:09)
---------------------------------------------
Наталия, такие мысли уже требуют внимания иного, тут псор непричем.
Вообще псор не имеет никакого значения, разве что сигналом является, к действию.
Ну а если нет псора?
Нет ее вообще, а напряги есть, есть другие симптомы. Добавлено (29.12.2015, 22:12)
---------------------------------------------
С таким же успехом можно говорить о мифе любой другой болезни, или состояния. Добавлено (29.12.2015, 22:14)
---------------------------------------------
И вполне справедливо!
Наружный фактор - внутреннее состояние.
Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми. |
| |
| |
| Наташа |
Дата: Вторник, 29.12.2015, 23:51 | Сообщение # 19 |
| Капитан торпедного катера
Вена
Группа: Пользователь
Имя в жизни: наташа
Сообщений: 68
Репутация: 2
Статус: Offline |
согласна!  |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 30.12.2015, 18:20 | Сообщение # 20 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12310
Репутация: 22
Статус: Offline |
Цитата Наташа ( ) А лишний раз разочаровываться - стимулировать собственную депрессию.
Нет, это на десятом месте.
Гена, по-моему, абсолютно верно и в нужной последовательности расположил барьеры, но это всё применимо только к обманутым, обманувшимся. У тех, кто сам обманывает, и сознательно это делает, мотивы отторжения истины совсем другие.
А такие сволочи есть, не сомневайтесь!
Цитата Хызир ( ) С таким же успехом можно говорить о мифе любой другой болезни, или состояния.
Ну да, вот моей маме за год до смерти сделали абсолютно не нужную ей, а скорее и вредную операцию - удалили щитовидку, нагнав страху перед этим. Но это же не каждого так разводят на 80.000! А в дерматозах - КАЖДЫЙ попадает под этот молох, избежать сразу - ну кому повезло? (Я не в счёт, у меня стечение обстоятельств))). Никому...
Вопрос к Владу: "Хорошо, что хоть в Краснодар направили".
А ЧЕМ это для тебя лично оказалось хорошо? Ну чего в этом хорошего?
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
|
