Форум о психосоматике и лечении витилиго,атопического дерматита,псориаза УФ-Б 311 нм и не только.

Дата: Четверг, 03.03.2016, 09:21 | Сообщение # 1

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12282

Репутация: 22

Статус: Offline

Что-то у нас тут явно не хватает темы с примерами, как жить нельзя.
Начну:
" У меня вот уже много лет была небольшая экзема на ладонях, она то
увеличивалась, то уменьшалась. Я уже вроде как и привык. Один раз, лет 5
назад, была ремиссия целый год после физиотерапии (с прибором ипульсы
тока по голове), хотя в тоже самое время ходил к гастроэнтерологу, после анализов прописали хилак-форте. Возможно, это все и дало такой результат.
Но вот недавно, на другой части руках появились красные
пятна, от локтя до запястья. Пошел к дерматологу. Прописали крем
дермовейт, таблетки цитрин и уколы глюконат кальция. После этого курса
лечения почти все прошло, но через несколько дней опять меня высыпало на
руках, и уже немного появилось на ногах и на животе. Возможно, из-за
того, что я на радостях в конце выпил бутылку пива, хотя в целом диеты
придерживался и спиртное не употреблял.
Придя снова к тому же дерматологу, мне прописали на этот раз крем
акридерм-гента, таблетки кларитин, энторосгель, уколы глюконат-кальция, а
также уколы натрия хлорид вместе с натрия тиосульфат внутривенно. И на
этот раз вроде все почти прошло, но через несколько дней вспыхнуло по
всему телу с еще большей силой! На ногах, руках, животе. Такого никогда
не было.
Затем этот же доктор назначил мне физиотерапию, лампу Dermalight 1000 (uvb-311nm),
и прибор трансаир-05 (это такая штука, одевается на голову и пускаются
импульсы тока). Также было рекомендовано продолжить еще немного
пользоваться кремом акридерм-гента, но от него отказался.
В итоге я весь обсыпан, все чешется и зудит, ночью спать невозможно
(тут помогает только ванна с солью или содой, других вариантов как
заглушить зуд на ночь пока не нашел. Хожу на физиотерапию. Отходил уже 7
раз лампу и 5 раз ток. И не понимаю, помогает мне это или нет. Также
соблюдаю строгую диету. Чай и кофе не пью, только иван-чай, сладкое,
соленое, мучное не употребляю, кроме хлеба из муки 1го сорта. По утрам
уже несколько дней пью сырую гречку с кефиром. Улучшений пока никаких.
Теперь собираюсь идти к гастроэнтерологу.
Что посоветуете делать? Я в отчаянии. Теперь сижу каждый день читаю форумы, статьи и смотрю ролики в интернете про
псориаз."
http://www.forum-psor.ru/topic....-270101

По-моему, просто классика!
Теперь товарищ продолжит "лечение" на форумах и ни за что не догадается, что ошибка была не в лечении у дерматолога, а в лечении вообще.

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Четверг, 03.03.2016, 09:58 | Сообщение # 2

Генералиссимус запаса 2 ранга

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Геннадий

Сообщений: 4793

Репутация: 6

Статус: Offline

Цитата карп (

)

Теперь товарищ продолжит "лечение" на форумах

Безысходность этого страдальца в том, что на всех (ВСЕХ!!!) форумах его усердные труды коллективно поддержат, благословят на дальнейшую борьбу, посоветуют не сдаваться и обязательно "добить гада".

А теперь по полочкам:

хилак-форте 250 р.
дермовейт 360 р.
таблетки цитрин 160 р.
уколы глюконат кальция 100 р.
крем акридерм-гента 200 р.
таблетки кларитин, 200 р.
энторосгель 300 р.
уколы натрия хлорид 40 р.
уколы натрия тиосульфат 80 р.

Это цены за пачку, а сколько он их в себя вмазал-вколол-вглотил, неизвестно.

Кроме лекарств:

физиотерапия,
лампа Dermalight 1000 (uvb-311nm),
прибор трансаир-05

Даже если сами процедуры проводились в местной поликлинике бесплатно – временные затраты чудовищны.

И самое главное – платил за что? Каков результат? А результат не просто нулевой -

Цитата карп (

)

В итоге я весь обсыпан, все чешется и зудит, ночью спать невозможно (тут помогает только ванна с солью или содой, других вариантов как заглушить зуд на ночь пока не нашел.

а приобретенная за свои же деньги инвалидность!

Сам же "гад" чувствует себя превосходно, а вот носитель-воспроизводитель "гада" уже почти добит, осталась самая малость.

Очень интересен подход к "лечению" и самих вот таких упорно лечащихся, и их горе-советчиков - ничего в себе не меняя, пытаться себя изменить. При этом еще и растопыривая пальцы - я плачу деньги, вы меня лечите, и мне наплевать каким способом вы меня вылечите.
Применительно к псориазу это на грани абсурда, все равно что заплатить за прокат тренажера в фитнесс-центре, и сказать - я вам заплатил, так что за меня педальки покрутите, а я вон в уголке перед тв с пивком посижу. А если не похудею, значит, вы шарлатаны...

Сообщение отредактировал Genik - Четверг, 03.03.2016, 12:51

Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 14:41 | Сообщение # 3

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12282

Репутация: 22

Статус: Offline

Цитата Genik (

)

А результат не просто нулевой

Нее, результат не нулевой!
Было у человека "покраснение на локте", а теперь он "весь обсыпан" - результат выдающийся! А, главное, стойкий результат.
Теперь задача жизни - добиться всеми способами "ремиссии", и так по жизни дальше и ползти - от ремиссии до ремиссии. Жизнь - сказка!

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Понедельник, 07.03.2016, 00:57 | Сообщение # 4

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Друг

Имя в жизни: Хызир

Сообщений: 2482

Репутация: 9

Статус: Offline

Цитата карп (

)

Теперь собираюсь идти к гастроэнтерологу.

После эндокринологу, далее ревматологу, артрологу, хирургу.
Тысячу раз говорили, нельзя "лечить" подавлять состояние кожи, иначе станет худо, ибо это болезнь души, душевные боли , переживания, страхи, их нужно разбирать, именно они разрушают тело!
Не сомневаюсь там найдутся советчики как правильно болеть, жить и поживать в состоянии болезни, а может он найдет преимущество от такого состояния. Там таковых много.
Но это на мой взгляд.
Нет, не ругаю этот сайт, многим помогает жить среди себе подобных.
Да простить меня Всевышний. (мир ему).

Наружный фактор - внутреннее состояние.
Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми.

Дата: Понедельник, 07.03.2016, 21:09 | Сообщение # 5

Генералиссимус запаса 2 ранга

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Геннадий

Сообщений: 4793

Репутация: 6

Статус: Offline

Цитата карп (

)

Теперь сижу каждый день читаю форумы, статьи и смотрю ролики в интернете про
псориаз.

Досмотрится до полной неизлечимости, тем более что все перечисленные информационные каналы именно об этой неизлечимости и твердят.

Цитата Хызир (

)

Нет, не ругаю этот сайт, многим помогает жить среди себе подобных.

На forum-psor.ru много говорят о лохотронах и разводилове на тему псориаза, но сам форум как раз и есть супер-лохотрон - разворачивает мозги только в одном направлении - в болезнь.
Если из этого форума убрать все Мишины посты и все связанные с ними дискуссии, так вообще останется одна патология - "всё пропало, шеф, все пропало..."
А сколько полезного и нужного Михаил мог бы там написать, но не пишет, потому что сразу загрызёт "бдительное око".

Цитата Хызир (

)

После эндокринологу, далее ревматологу, артрологу, хирургу.

Провидец прямо, читаю советы тамошнего администратора страдальцу:

"...мешать слабый гормон типа преднизолона 0,5% с увлажняющим кремом... Сдать анализы. Провериться у лора, проверить почки, печень и все, что у вас может вызвать подозрения..."

Короче, ближайшие полгода лечения обеспечены.

forum-psor.ru, браво! Еще один неизлечимый пополнил ваши ряды! Вашими же стараниями...

Наша

Дата: Вторник, 08.03.2016, 04:00 | Сообщение # 6

Вахтенный боцман

Оренбург

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Наталья

Сообщений: 47

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Genik (

)

На forum-psor.ru
Если из этого форума убрать все Мишины посты и все связанные с ними дискуссии, так вообще останется одна патология - "всё пропало, шеф, все пропало..."
А сколько полезного и нужного Михаил мог бы там написать, но не пишет, потому что сразу загрызёт "бдительное око"

Зря не пишет! Там многие поддерживают , в том числе и модератор и, мне кажется, администратор и многие стараются понять и вникнуть в идеи, которые Михаил пытается донести...

Цитата Genik (

)

"...мешать слабый гормон типа преднизолона 0,5% с увлажняющим кремом... Сдать анализы. Провериться у лора, проверить почки, печень и все, что у вас может вызвать подозрения..."

Возможно, много лет назад, раньше совет про гормон мог быть, не знаю точно, но сейчас, среди тех, к чьему мнению прислушиваются люди ( администраторы, модераторы, старожилы, Карп)))) точно нет поддерживающих лечение гормоном даже в малых дозах, наоборот, везде советы даже не начинать использовать эту бяку... Тех кто пишет положительные отзывы о лечении гормонами сразу, как вы говорите)))), грызет око, навичков сразу предупреждают, не тратить здоровье и деньги, если есть дома такой крем, выкинуть не жалея.....
Про проверить здоровье, такое да, т.к. есть мнение, что толчком к появлению псора могут стать ангина или др. восполительные процессы и т.д....
На самом деле, ваших мнений там не хватает не все находят, большинство вообще, зациклившись на лечении, не заходит в тему о психосоматике...

Сообщение отредактировал Наша - Вторник, 08.03.2016, 04:11

Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 14:56 | Сообщение # 7

Генералиссимус запаса 2 ранга

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Геннадий

Сообщений: 4793

Репутация: 6

Статус: Offline

Цитата Наша (

)

не заходит в тему о психосоматике

Сам термин "психосоматика" большинством воспринимается как нечто, связанное с расстройством психики - точно также, как и "кожная болезнь" ассоциируется с чем-то заразным, неприятным. Этого предпочитают просто избегать, не касаться. На понимание того, что проблемы кожи исходят из головы, вообще способны единицы.
Вы что, меня в психи записываете... - типичное возмущение. Как Хызир писал, когда мамам предлагает вместо лечения малышей заняться собой - примерно такая же реакция.

Дата: Вторник, 15.03.2016, 02:40 | Сообщение # 8

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Друг

Имя в жизни: Хызир

Сообщений: 2482

Репутация: 9

Статус: Offline

Цитата Genik (

)

На понимание того, что проблемы кожи исходят из головы, вообще способны единицы.

Самостоятельно, да, не просто, но при правильном подходе и понимании сути, результат есть.

Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 16:03 | Сообщение # 9

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12282

Репутация: 22

Статус: Offline

С псор ру на тему:

"
Я Бота мне 13, я с Астаны
Первые симптомы начали появлятся в начале февраля. Я пошла на консультацию с врачом -дерматологом , они поставили мне диагноз " псориаз" но под вопросом. Анализ и некое другое они у меня не брали, но все же дали по мазать мазь " эликасал", шампунь " кетаплюс" , таблетки " цетрин" и витамин в виде укола B1 , B6. Конечно же я соблюдала диету, и делала все что сказала врач-дерматолог. Все шло по маслу, но две недели назад у меня пошло обострение . Они обсыпали меня везде, они похожи но меньше на псориаза. И после этого я не чего не делала. Посоветовали мне что на псор.ру могут мне помочь. Я буду вам очень благодарна если вы мне поможете и подскажете как снять обострение и по лечить псориаз.Привет Бота, соглашусь с Фонариком, ситуацию уже можно назвать стандартной, к великому сожалению. Мы заболели, мы конечно же пошли к врачу, врач - стандартно, наверное по учебнику, назначил гормональную мазь, всё быстренько прошло, а после отмены мази многократно усилилось. Мне так врач , помимо мази выписал ещё и таблетки метротрексата и уколы дипроспана , меня после такого курса обсыпало с ног до головы."Всё-таки, это диверсия...

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 17:04 | Сообщение # 10

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Друг

Имя в жизни: Хызир

Сообщений: 2482

Репутация: 9

Статус: Offline

Абсолютно экспериментальный подход, полное отсутствие аналитики.
Ведь врачи не хуже нас знают, что после будет худо, но продолжают ставить эксперименты.

Дата: Вторник, 10.05.2016, 20:56 | Сообщение # 11

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12282

Репутация: 22

Статус: Offline

Эх, кругом застой и тишина, народ выживает, как могёть, и лишь на псоранет кой-что шаволится:

"Попал я с обычным псориазом в квд.У меня на дату поступления была температура и примерно поражено 50 процентов кожного покрова.Врачи начали лечить меня ,вроде как лечить.Ибо псориаз это такая болезнь что ее не надо лечить , за ней надо наблюдать и делать коррективы в свое рационе поведении итд. Почему я так пишу .Потому что любое лечение влечет за собой неизбежное обострение.Мой псор обострился из за применения флуцинара.После чего я и попал в больницу.Мне там сразу начали пихать пиницилин ,потому что при псоре неизбежно интоксикация,далее все как по схме тиосульфат и тд ,витамин а и е ,потом неотигазон.Состояние все хуже и хуже было .Видя все это мне назничили ампицилин ,после него еще какой то антибиотик ( он не пошел мне ),потом назначили клафаран ,и преднизолон. В итоге полное поражение всего покрова ,ногтей ка к не бывало ,и до сих пор их нет"
--
Кто следующий?

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Вторник, 17.05.2016, 21:18 | Сообщение # 12

Генералиссимус запаса 2 ранга

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Геннадий

Сообщений: 4793

Репутация: 6

Статус: Offline

Цитата карп (

)

Эх, кругом застой и тишина, народ выживает, как могёть, и лишь на псоранет кой-что шаволится

Думаю, что на псоранет и других аналогичных форумах с годами произошло перенасыщение информацией. Каждый узнал для себя о заболевании все, что можно было, и сам высказался на все 100%. После этого смысл в виртуальном общении, в зависании на форуме пропал. И потом, ну сколько можно тереться среди больных? Когда вокруг тебя сотни людей, и все говорят о болезни, о болезни, только о болезни… Говорят о лекарствах и способах лечения, которые заведомо ничего не лечат.
Долгое время находясь только среди больных и слушая советы только больных, поневоле начнешь себя чувствовать больным, а уж если тебе еще и диагноз поставлен – точно больным будешь. Произойдет именно то, о чем предупреждает Михаил – появится искусственно взращенная болезнь, когда незначительные высыпания вследствие "лечения" и многочисленных убеждений неизлечимости реально превратятся в хронический недуг.

Дата: Вторник, 17.05.2016, 22:30 | Сообщение # 13

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12282

Репутация: 22

Статус: Offline

Причём, глобального масштаба.

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

sweet-julia

Дата: Пятница, 24.06.2016, 10:35 | Сообщение # 14

Моторист-радист

Москва

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Юлия

Сообщений: 13

Репутация: 0

Статус: Offline

Хочу поделиться своей историей, считаю это очень важным для витилижников. Впервые у меня пятнышки появились в 2012 году, работа, стрессы, наследственность...после этого много чего произошло: переживание горя по поводу внешнего вида ( пятна были маленькие и видны только мне, но все равно я уже себя чувствовала не такой), потом когда я вновь обрела и приняла себя, начала заново включаться в жизнь, у меня родился 2 ребенок, куча счастья, пятна не расли вообще. Но тут самое интересное: через год случилось так, что я вынуждена была сделать медикаментозный аборт, не потянули бы 3-го ( 2 таблетки мефипристона), и тут полезли новые пятна, потом назначили для контрацепции новаринг(гормоны), принимала, и вот месяц назад после года приема я отменила этот гормон и что же теперь? Пятен стало еще больше.... Потом я поняла, что первые мои пчтнышки тоже появились на отмену гормональных контрацептивов. Во время отмены вырабатывается большое количество тестостерона, по видимому это и создает организму колоссальный стресс. Михаил, может расстолкуете весь биохимический пооцесс. Погуглив, я поняла что мой случай не единственный.

Дата: Пятница, 24.06.2016, 12:38 | Сообщение # 15

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Друг

Имя в жизни: Хызир

Сообщений: 2482

Репутация: 9

Статус: Offline

Биохимические процессы от одной лишь мысли происходят, не говоря о гормональных средствах, что касается противозачаточных, пусть муж на себя берет, канатики перевяжет, безопасно , иначе будут проблемы , не нужно рисковать здоровьем.
Против природы переть чревато всегда.

Добавлено (24.06.2016, 12:38)
---------------------------------------------
Подавление фертильности понижает либидо, что в свою очередь может иметь отрицательные влияние на кровообращение , сосуды в тазовом отделе. А застойные процессы Где либо вызывает воспалительные процессы.

sweet-julia

Дата: Пятница, 24.06.2016, 12:56 | Сообщение # 16

Моторист-радист

Москва

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Юлия

Сообщений: 13

Репутация: 0

Статус: Offline

Спасибо за ответ, полностью согласна, все наши болезни-это проявление наших мыслей. Как бы только научиться правильно мыслить и недопускать в голову ничего негативного? Ведь есть так называемые интроекты, которые нам вбили в голову в детстве. Их даже обнаружить не так уж и легко, а избавиться... Вот так чтобы от всех?

Дата: Пятница, 24.06.2016, 13:39 | Сообщение # 17

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Друг

Имя в жизни: Хызир

Сообщений: 2482

Репутация: 9

Статус: Offline

Больше всех эти препараты принимают в Америке , Европе, это на счет нарушения либидо говорю, понимаете откуда лесбиянки появляются, мужеподобные женщины?
Я даже не представляю что мужчина скажет врачу , если аналогичный препарат на понижение эрекции предложит.
А Врачи, как всегда назовут великим открытием возможность контролировать рождаемость.

Добавлено (24.06.2016, 13:22)
---------------------------------------------
То что нам вбили или или впитали сами имея интерес, обнаружить не так то просто. Свежие сбои в организме , не говоря о детском возрасте обнаружить сложно. Даже очень крутые специалисты собой и даже своими детьми не занимаются, стараются направить другому специалисту. Самому , не то что сложно , просто нет возможности их видеть.

Добавлено (24.06.2016, 13:39)
---------------------------------------------

Цитата sweet-julia (

)

Ведь есть так называемые интроекты,

Откуда вам это знакомо, занимались?
Есть более простые способы.
Бессознательные процессы и прочие трансформации меня как то пугают ибо это сложно, второе, можно запросто выбиться из колеи жизни привычной.

Сообщение отредактировал Хызир - Пятница, 24.06.2016, 13:41

Дата: Пятница, 24.06.2016, 16:51 | Сообщение # 18

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12282

Репутация: 22

Статус: Offline

Цитата Хызир (

)

Бессознательные процессы и прочие трансформации меня как то пугают ибо это сложно, второе, можно запросто выбиться из колеи жизни привычной.

Вот и меня не то чтобы пугают, а отталкивают.
На псор-ру есть дама Volya. Вот она пошла по пути психологии (гештальт, кстати, тоже)), и так далеко во всем это "продвинулась", так уже там часто людям мозги заправляет, и я всё сперва не понимал, чем мне это так противно? Потом понял: у неё в каждой фразе я, я, моё, мои. Я осознаю, мои эмоции, мне комфортно... Не знаю.. Меня просто тошнит))).
Чел как будто не живёт в мире, а находится с ним в каких-то многомудрых, переусложнённых отношениях. И постоянно вынужден в этих отношениях "разбираться" - это же идиотизм!
Так, по-моему, не только из привычной колеи, а и вовсе из колеи жизни не долго выпасть. Причём, насовсем.

Воля эта ничего про свой псориаз не рассказывает, но по ощущениям он у неё в итоге сильно уменьшился. Но не ушёл.
То есть, этот "контроль эмоций, реакций" - он сродни контроля еды и микрофлоры тонкой кишки, чем там увлечён Михаил Песляк. Вот у него тоже с постоянным контролем его личного главного физиологического фактора обострений псориаз уменьшился (в разы!), но тоже не ушёл.
Абсолютное большинство, увы, считает и это (контроль своего псорика) недостижимым пределом мечтаний...
-----------

Цитата sweet-julia (

)

Во время отмены вырабатывается большое количество тестостерона, по видимому это и создает организму колоссальный стресс. Михаил, может расстолкуете весь биохимический пооцесс. Погуглив, я поняла что мой случай не единственный.

Случай, можно сказать, записной, но в тонкой механике я не разбирался, и желания нет.
То, что Хызир предположил, явно не про этот случай. Тут наоборот: отмена противозачаточных - тестстерон вверх (либидо наоборот, растёт от него у обоих полов!)) - агрессивность/нервозность, всегда связанные с катехоламинами и активизацией иммунитета кожи. Скорее такая эндокринно-эмоционально-иммунная связь...
Но настаивать не буду.
Не редко, кстати (читал провит), витилиго развивается не после отмены, а как раз на фоне приёма оральных контрацептивов. Вот эти случаи вполне подходят под схему Хызира: застой-воспалит.процессы-активация иммунитета.
Вывод простой: ну их, эти пилюли, на фиг вообще. НЕ НАДО (тема, кстати, так и называется:"Как не надо"))))!

Пациентам в день выписки обед не положен!!!