Поиск по сайту
Психосоматика в лечении кожи:
витилиго, нейродермит, псориаз, экзема, алопеция
ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА
ВХОД
Вторник, 17.09.2019
С 2007 года
Since 2007..

Здравствуйте, Гость

РЕГИСТРАЦИЯ
КОНТАКТЫ
  Новости форума  

  • Психосоматические услуги ->31.08.2019 12:58 -> Genik
    автор темы карп; всего ответов: (175); раздел: Организация психологической работы, общие темы, отзывы
  • Последствия отмены гормональных мазей ->02.08.2019 18:51 -> карп
    автор темы Lilly; всего ответов: (54); раздел: Внешний круг - воздействуем на саму кожу
  • Опыт самостоятельного облучения лампами 311 нм. ->19.06.2019 13:56 -> Николай
    автор темы карп; всего ответов: (1227); раздел: Лечение ультрафиолетом
  • Уголок для лирики ->28.03.2019 22:34 -> Хызир
    автор темы Gella; всего ответов: (56); раздел: Про всё на свете
  • Организационная ->27.03.2019 12:57 -> карп
    автор темы Людмила; всего ответов: (683); раздел: Болтушка

  • ПОИСК по форуму


    • Страница 1 из 1
    • 1
    Форум » Детский раздел » 4-12 лет » Витилиго у доченьки, 4 года
    Витилиго у доченьки, 4 года
    Nell Дата: Пятница, 12.12.2008, 16:18 | Сообщение # 1
    Наводчик палубного орудия
    Краснодар
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Нелли
    Сообщений: 23
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    У моей дочери до 4 лет все было нормально, и вот в один прекрасный день появилось пятнышко, дерматологи лечили, как лишай, мы как то и не заметили как пятна начили размножаться, мазали и зверобойным маслом+загарали на солнце и настойкой перцовки, но ведь она щипит и ребенок нервничал злился, воощим и соком пастернака, тапинамбура, а перцем с содай мазали внутрь травы зборы разные давали, пили ряску с медом , ванны принимали с корней крававо-красной герани, и ванны с хвойный экстракт+валериана, но все безуспешно, а еще дектем березовым мазали. Вообщим все уже измучились, вот решили попробовать лампу, у кого нибудь есть опыт лампы на детках? Поделитесь!!!
     
    Санёчек Дата: Воскресенье, 14.12.2008, 12:23 | Сообщение # 2
    Генерал базы торпедных катеров
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Александр Владимирович
    Сообщений: 285
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    А какой опыт на детках - мне кажется как и взрослым в таком же режиме применять лампу, сначала по 40 секунд, а потом и до 4-х минут дойти плюс мелагенин.
     
    Nell Дата: Воскресенье, 14.12.2008, 18:01 | Сообщение # 3
    Наводчик палубного орудия
    Краснодар
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Нелли
    Сообщений: 23
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    А какой опыт на детках - мне кажется как и взрослым в таком же режиме применять лампу, сначала по 40 секунд, а потом и до 4-х минут дойти плюс мелагенин.

    -Скажите, а мелагенином мазать до процедур с лампой? Вот карп нам вроде бы говорил что не чем можно не мазать, а как лучше? Мы купили мелагенин+, хотели просто им мазать, а потом наткнулась на лампы и заказали лампу пока не чем не мажем, я вот не знаю как сначало загарать под лампой а после лосьеном да нужео побрызгать. А до нужно мелагенином мазать или нет? Вот у нас еще зверобойное масло есть, сами летом делали. smile

     
    НатаliN Дата: Вторник, 16.12.2008, 12:41 | Сообщение # 4
    Генерал базы торпедных катеров
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Наталья
    Сообщений: 126
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    По-моему, все же лучше мазать! Только вот начинать все же с 40 сек. многовато... И еще - старайтесь не "зацикливать" ребенка, чтоб комплексов не выработать...
     
    карп Дата: Вторник, 16.12.2008, 13:26 | Сообщение # 5
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 5378
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Quote (НатаliN)
    И еще - старайтесь не "зацикливать" ребенка

    На счёт комплексов не знаю, Нелли про дочку мало пишет, в основном про ПЯТНА, а с советом "не зацикливать" мы уже явно опоздали...
    Вообще я как правило, отговариваю мам от покупки лампы, одну с такой же 4-летней дочкой отговорил (смотрите в статьях "Переписка с А."), одну, с 9-тилетней, Маму-Лену - нет. Нелли понятно, что всё равно не успокоится, поэтому уж лучше лампа, чем травля всякими примочками.
    С мелагенином очень легко заработать ожог, тем более ребёнку, пусть и смуглому. Я бы поостерёгся, и мазал бы им только по системе Опарина - если уж всё равно небольшой ожог. Если уж так неймётся мазать всё, что только можно, тогда уж и лосьон с металлами - вложил в посылку. Если мелагенин провоцирует ожоги, то лосьон наоборот, защищает от них, и они при этом химически никак не конфликтуют и полезны каждый по своему.
    Народ, поддержите меня в следующем обращении к Нелли!
    Вместо того, чтобы мучить ребёнка, лишать его детства, превращать в неизлечимо больную, изводя какие-то пятна на ножках, которые девочке пока что совсем и не мешают, лучше бы подумать СПОКОЙНО: отчего они появились и почему не проходят. Нелли, НИ ОДИН из тех, кто подходит к витилиго с таким остервенением к пятнам, как Вы, от них не избавился. Это вот именно из-за такого подхода витилиго и числится среди "неизлечимых болезней", хотя ничего "неизлечимого" в ней в принципе и нет.
    Почему заболевают дети?
    Ваша дочь приобрела первые пятна после болезни, её, наверное, антибиотиками лечили? Вот Вам и перекос в иммунной системе, возможно и в обмене, и в ЖКТ дисбактериоз. При наличии предрасположенности просто обязано это вылиться в пятна.
    Идеальное развитие событий было бы таким: Вы понимаете причину, понимаете её ВРЕМЕННОСТЬ и всячески стараетесь восстановить иммунное равновесие девочки - как можно больше гулять, не напрягаться. Восстанавливаете микрофлору - хоть квашеной капустой. Создаёте условия для максимально быстрого восстановления обмена - умеренная диета, ничего острого, маринованого, жирного. Жареное мясо - только по выходным и т.д. Хотя бы месяца на три. За это время ВСЕ ваши пятна если не прошли, то обозначили бы тенденцию к этому - и Вы бы не впали в этот порочный лечебный круг, от которого один вред.
    Теперь сравните эту идеальную реакцию на первые пятна со своей...
    Очень негативным фоном для всех обсуждаемых тут процессо являются Ваши, лично Ваши, эмоциональные реакции на многие, думаю, вещи, а про пятна, просто уже знаю. Даже если бы дочь не копировала эти реакции, это нехорошо, а она, судя по всему, во всём Вам подражает. Буду рад, если ошибся. Но даже если ошибся, неужели ради ребёнка так трудно совершить небольшой подвиг? Научиться на корню тормозить свои адреналиновые до потери памяти вспышки? Научиться за пятнами видеть дочь.
    Ну вот.. Если резковато вышло, извините, не со зла.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    карп Дата: Пятница, 19.12.2008, 10:47 | Сообщение # 6
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 5378
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Да чем меньше начальное время, тем лучше. Я просто знаю, что девочка у Вас смуглая, поэтому 40 сек. считаю не много будет.
    Пока с малого времени будете через день выходить на эритемную дозу, подмазывайте активнее металлолосьоном - тогда уж точно эритема не превратится в ожог. И всё равно, как увидите первое покраснение, дозу сразу понизьте обратно чуток (ну, на 20-30 сек), или сделайте перерыв не день, а два - псмотрите на реакцию кожи. Потому что инерция процессов при облучении колоссальная!

    Почему у всех сбои, а болеют не все? Так уж генетическая мозаика сложилась. Вы об этом не жалейте! Кто не болеет кожей, вполне может заболеть суставами или диабетом, или раком вообще. Нам КРУПНО повезло!

    Про лечили/неличили простейшая статистика у Кошевенко есть: кто НЕ лечит, пигмент восстанавливается в 30% случаев, кто лечит - в 20%))) Как видите, мучаясь и тратя на лечения жизни, народ просто вполтора раза понижает свои шансы вернуть здоровую кожу. Это ФАКТ! А почему у 70% не проходит (кто не лечит) - стал быть, у них не проходят причины для пятен (физиологические, психологические или чисто профессиональные).

    Детям я не рекомендую приобретать лампу исключительно для того, чтобы они оставались детьми, а не превращались в пожизненных пациентов. Именно дети в раннем возрасте (до школы) наиболее пластичны, наиболее чувствительны именно к неврачебному исправлению каких-то психо-физиологических дисбалансов. И организм, развитие обмена детей этого же возраста наоборот, очень сильно страдает от всякого медикаментозного вмешательства. Т.е. всякими "лечениями" родители буквально закладывают фундамент для будущего пожизненного нездоровья своих деток.
    Лампы, конечно, в этом плане наименее безвредны (об этом и в статье), но всё равно они приучают детей ЛЕЧИТЬСЯ, и всё равно они как-то влияют на пусть местный, но иммунитет ребёнка. А иммунитет нужно беречь, как зеницу ока! Мы живы лишь до тех пор, пока жив наш иммунитет. Его не пересадишь.
    Мы, например, своим детям до 3-х лет вообще таблеток не давали НИКАКИХ, принципиально. Да и сейчас старшему уже 13, не припомню, когда бы он заглотил какую таблетку. Лучшая таблетка - внутренняя сбалансированность. Всего. И в первую очередь иммунитета. Ситуации, реально требующие медикаментозного вмешательства, при нашей современной жизни - исключительная редкость!

    А от пятен избавиться совершенно не трудно. Т.е. никаких проблем. На моём детке в 10 лет было этих пятен уже немеряно (хорошо, они все были мелкие, с 10 коп примерно), когда в семье покоя не было. Как семейная жизнь наладилась, все они исчезли САМИ, и дитё даже не узнало ничего.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    madama Дата: Вторник, 23.12.2008, 13:26 | Сообщение # 7
    мисс вселенная
    Москва, Кожухово
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: ВикО
    Сообщений: 117
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Где-то писали, что лампу можно применять детям с 6-ти лет.. 4 года - рановато..

    ибо..ибо..мда-с..
     
    Nell Дата: Вторник, 23.12.2008, 19:08 | Сообщение # 8
    Наводчик палубного орудия
    Краснодар
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Нелли
    Сообщений: 23
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    ну как же а ведь нам Карп сказал что с 4 можно? surprised
     
    карп Дата: Вторник, 23.12.2008, 20:42 | Сообщение # 9
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 5378
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Нелли, я же Вам статью давал прочитать!

    http://vitiligo-ufb.ucoz.ru/publ/4-1-0-3

    Не карпы какие-то там писали, а медики-перестраховщики.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Nell Дата: Среда, 14.01.2009, 19:18 | Сообщение # 10
    Наводчик палубного орудия
    Краснодар
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Нелли
    Сообщений: 23
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Ну вот спасибо, а да нам лампа до сих пор не пришла???!!! cry Ждёммм не как не дождёмся!!!!!

    Добавлено (14.01.2009, 19:18)
    ---------------------------------------------
    Ну вот лампа у нас. Светим с 27.12.08 уже 6 процедур. Начинали с 20 сек и дошли до 7 мин. после 7 только на коже появилась краснота. Будем дальше наблюдать , светим на ножки. Она у меня девочка смуглинькая поэтому наверное и время такое длительное, а вот может еще и потому что мы не на 2-3 см от кожи лампу держим, а наверное все тки выше, просто как то страшновато. Ну вот очередная процедура завтра, как будет все идти вуду писать. Ей (дочке) наравиться она у меня совсем не против этих процедур, светим обычно как искупаемся, вечером, она смотрит телевизор а я держу над пятнышками лампу, и смотрю на секундамер. Вот так у нас дела и обстоят!!! Что будет нового буду писать! smile

     
    карп Дата: Четверг, 15.01.2009, 12:28 | Сообщение # 11
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 5378
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Дела неплохие)) Лампу близко держать - ничего страшного не будет. Тингу ради эксперимента прислонял её вообще к коже. И что? А ничего! Т.е. вообще ничего - целебный эффект вообще пропадает. Я объясняю это какими-то особенностями отражения УФ на ранице сред: стекло-воздух проходит, стекло-кожа - отражается. Тут бы Игорь просветил. Но во всяком случае, это всё безопасно.
    А как у Вас, Нелли, с психологическими состояниями? Прибывает ли в девочке беззаботного веселья, самоуверенного до наглости спокойствия, прочего детства?


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    карп Дата: Пятница, 16.01.2009, 13:45 | Сообщение # 12
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 5378
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Quote (Nell)
    Сама хоть морально отдыхаю. Верю, что всё наладиться

    Вот это самое главное! Чем спокойнее, и как на сугубо временное явление Вы сами будете на это смотреть, тем быстрее и всё пройдёт и забудется к школе. Ведь это результат лечения воспаления сильными антибиотиками, результат удара по иммунитету. в норме всё должно было уже через 2-3 месяца восстановиться, а через 4-5 меяцев и пятна должны были пройти САМИ. И только Вашей паникой, посеянной врачами, всё это так надолго задержалось. Пройдёт!
    Потом ещё будет опасный возраст быстрого роста (9-10 лет) - будете подкармливать витаминками В и беречь печень (облегчённую диету на пару лет) - если в переходном возрасте появятся пятна, выйти из-под них будет уже гораздо сложнее! Лучше этот возраст проскочить.
    Следующий опасный момент, когда она Вам внуков начнёт рожать - послеродовой тиреотоксикоз у таких предрасположенных часто проявляется пятнами. Но этот гормональный сдвиг тоже проходит максимум через месяц-полтора, и пятна вместе с ним. Но только, если не зацикливаться, и если всё остальное хорошо.
    Ну, вот эти моменты Вам по жизни забывать не стоит. Раз уж хоть одно пятно вита однажды появилось, наследственная предрасположенность есть, а она с возрастом не проходит, к сожалению.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Nell Дата: Понедельник, 26.01.2009, 18:09 | Сообщение # 13
    Наводчик палубного орудия
    Краснодар
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Нелли
    Сообщений: 23
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    ОООООХХХХХХХХХХ Боже Боже!!!!! А вот еще что у моего папы в детстве оказываеться тоже на ножках были пятнышки, но он почему то все это время молчал! Вот говорит, что как то они ему и не мешали, но мальчик все же, он в детстве был очень активным ребенкам, ну так о его пятнах, говорит, что когда коленки сбивал, вот на тех местах и появлялись, или оставались после как ранки заживали, но толком конечно он не помнит но однака сказал, что когда на море был они становились красными, а потом и не заметил как и вовсе их не стало. Но все же на костачках чуть ниже талии которые по бокам на одной стороне у него до сих пор есть пятнышко. Говорит это из-за того что ему там что то натирало то ли трусы(простите) толи штаны. Но вот так я вот думаю может и у нее(у моей доченьки) это когда нибудь да и пройдет! Вот мы летом 2008г на море были так у неё после этого на двуг пятнышках пигмент и появился, но после того как они(пятна) очень сильно были красные-малиновые даже вот тогда то я и думаю после этого и начились крапинки. Вот я не знаю наверное все таки ей нужно очень хорошо позагорать и наверное не одно лето ...

    Добавлено (26.01.2009, 18:09)
    ---------------------------------------------
    Вот с лампой мы немножнчко отложили. Тк заработали ожог! sad sad sad . Оказываеться я действительно далеко от пятен держала лампу, ну вот подержали пониже и времени поменьше гдето мин 3-4 и результат-Ожог. не знаю что дальше будет, мажем ждем пока он пройдет. И потом снова начнем держать как нужно на расстоянии 2-3 см и время сново начнем подбирать!!!

     
    карп Дата: Вторник, 27.01.2009, 14:08 | Сообщение # 14
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 5378
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Нелли, врачи не потому только отговаривают "очень хорошо загорать", что это может сжечь незащищённую пигментом кожу, а потому, что статистика, увы, говорит о том, что очень часто именно после интенсивного загорания начинается и интенсивный рост пятен. Ну я, например, и по себе это знаю. Этот негативный эффект от солнечных ванн более проявляется на светлокожих людях. Ваша дочка смуглая, это хорошо. Но всё же Вы о таких возможных последствиях не забывайте.
    Также любому человеку перезагар будет вреден в смысле витилиго, если на него в это время давят ещё какие-то сопутствующие негативные факторы. Для ребёнка это могут быть: быстрый рост; прививка; сильная болезнь с температурой и антибиотиками; гормональная перестройка или сбой; обострение аллергии. Для взрослого - как правило резкая смена климата, места жизни, работы, какие-то личностные напряги (на самом деле и у детей этих напрягов хватает, это только нам всё у них кажется ерундовым и незначительным).
    Отчего такая статистика? Я объясняю это так же, как провоцирует витилиго фенольное производство (краски, шины, кабели) - меланин ведь по сути такое же фенольное соединение, и избыток его (загар до черноты) ничем не отличается от постоянного вдыхания паров какой-нибудь краски. На эту же тему тиреотоксикоз: тироксин (гормон щитовидки) - тоже фенольное соединение, и его избыток при тиреотоксикозе тоже очень часто приводит к витилиго.
    Поэтому дочерна лучше не загорать. Ни при каком типе кожи. А лучше, пока лето не настало, облучать локально только пятнышки. Местный эффект при этом будет как от солнца, а общего избытка меланина вы с дочкой избежите.
    ....
    Папино наследство воспринимайте как хорошее: у него "само прошло", и у дочки само прошло бы, если бы не начали Вы это судорожное лечение. У папы прошло - и у дочки пройдёт. Вот так.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Nell Дата: Вторник, 27.01.2009, 18:56 | Сообщение # 15
    Наводчик палубного орудия
    Краснодар
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Нелли
    Сообщений: 23
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Да насчет того что пройдет: "Твои слова да Богу в уши" Вот уже наши ожоги немножечко подзажили. Но все равно немножечко побаеваюсь к лампе возвращаться. Еще наверное денька 2-3 подождем. И вот что еще у нее на пятнышках кожеца облазиет, и говорит что ножки чешуться. Пока мажем лосьеном с металлами(3 раза в день ну никак не получаеться, да и 2 не всегда ) ну 1 строго каждый день перед сном мажем, это наверное мало? Вот как к лампе опять вернемся буду заново с 30-40 сек начинать, страшно как то. И наверное не каждый день прибавлять а где то дня 3-4 светить по 40 сек, тк все таки действительно УФ как то скапливаеться. Ну вот как будут дела идти буду писать!!! Всем УДАЧИ, ДОБРА и СЧАСТЬЯ!!!! smile
     
    innagiz Дата: Четверг, 23.04.2009, 00:25 | Сообщение # 16
    Группа: Удаленные
    Статус:





    Всем привет. Я новенькая. Несколько дней пока читаю, присматриваюсь, перевариваю прочитанное.
    По поводу того, что "само пройдёт": моему сынуле на днях исполнится 4 года, пятна появились прошлой весной после выхода из больницы, где нам лечили реактивный артрит. Лечились травами в число которых входили и ряска и пастернак и что-то для печени, иммунитета, успокаивающее. Пятна росли.
    Поехали зимой в Москву, в Центр гомеопатии, пьём эти шарики (медь, цинк, фосфор и др.)уже 4 месяца. Пятна растут.
    Сдали анализы на лямблии, хламидии, гельминтов - отрицательно. Пьём лекарство от дискинезии желчного пузыря. Пятна растут и множатся.
    Успокоиться? Не обращать внимания? Само пройдёт???!!! Я это слышу уже не от одного человека, даже дерматологи сказали, что может и само пройти...Но я не могу ничего не делать и смотреть как ребёнок становится в крапинку...
    Дайте ещё какой-нибудь совет, как лечить малыша?
     
    карп Дата: Четверг, 23.04.2009, 09:43 | Сообщение # 17
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 5378
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    "Многие болезни человека связаны с инфекцией, но не напрямую. Яркий пример — реактивный артрит. Инфекции сустава нет, она поражает мочеполовую систему или желудочно-кишечный тракт. Однако страдают именно суставы. Инфекция выступает «спусковым крючком», который нарушает работу иммунной системы, и именно последняя «нападает» на суставы. Поэтому даже устранение инфекции при помощи антибиотиков не всегда помогает избавиться от проблем."

    Вы видите? Реактивный артрит - ровно такое же витилиго (аутоиммунный процесс), только в суставах. Праткически то же самое, что и Ревматоидный Артрит, только с конкретно описанным спусковым механизмом (воспалительным процессом в ЖКТ или МПС). Это говорит о том, что и до этой самой больницы, до реактивного артрита в развитии сынули уже произошёл какой-то сбой. Иначе артрит этот бы не развился. А когда такие аутоиммунные состояния залечивают в одном месте, они просто обязаны вылезти в другом! Например, залечивают аутоиммунный тиреоидит - усиливается витилиго. Залечивают псориаз на коже - он в псориатический артрит переходит. Потому что базовое, исходное нарушение в организме не устраняется. Нет такого доктора в больницах. Они каждый за своё отвечают.
    Гомеопатия хороша чтобы обмен поправить. А где данные, что у вас в обмене проблемы? Зачем пить шарики "медь, цинк, фосфор"? Кто это придумал? Как обосновал? Разве с этим можно шутить, экспериментировать?
    Лекарства от дискинезии ЖП? А в чём причина этой дискинезии Вам не рассказали? В смысле, какого она типа - гипертензивного и ли гипо? Ведь ДЖВП - точно такое же следствие одной общей причины, как и витилиго, и реактивный артрит этот и ещё их много, таких следствий.. Все их лечить - жизни не хватит. Причиной надо заниматься, мама, а не следствия залечивать. Эта физиологическая причина - вегетативные дисбалансы. А они тоже не на пустом месте развиваются.
    Вы просите совет "как ЛЕЧИТЬ" малыша. Мой совет: вспомнить ВСЁ. Как с момента зачатия Ваш малыш развивался и рос, как формировались его иммунные и личностные ответы на внешний мир, в каком окружении, где началось что-то противоестественное, в 2-3 года, или ещё раньше? Любая мать при желании может всё это восстановить поминутно.
    Придётся напрячься самой, а не врачей напрягать (Вы уже поняли, что второе - бесполезно?). В результате что-то Вам обязательно приоткроется, Вы сердцем матери сами поймёте "как лечить малыша". До сих пор Вы его не лечили НИКАК. Скорее (в плане витилиго) наоборот, не обижайтесь.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    карп Дата: Понедельник, 27.04.2009, 11:44 | Сообщение # 18
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 5378
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    У мамы-Инны такая любовь к своему малышу, что из всего для неё написанного она отреагировала (на вуменах.рк) только на последние два предложения. Хотя бы одна из причин витилиго этого мальчика теперь понятна.

    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Форум » Детский раздел » 4-12 лет » Витилиго у доченьки, 4 года
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Поиск:


    Медицинская лампа UVBNB-311nm
    Если что-то понравилось, не поленитесь: киньте ссылочку в свою соц.сеть!                
    >>> ЧАТИК...

    Сегодня сайтик посетили: карп, liza_chodotova, ige2007
    Copyright MyCorp © 2019 |