Поиск по сайту
Психосоматика в лечении кожи:
витилиго, нейродермит, псориаз, экзема, алопеция
ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА
ВХОД
Суббота, 22.09.2018
С 2007 года
Since 2007..

Здравствуйте, Гость

РЕГИСТРАЦИЯ
КОНТАКТЫ
  Новости форума  

  • Психолог-дерматолог ->20.09.2018 17:45 -> карп
    автор темы карп; всего ответов: (297); раздел: Невыдуманные истории
  • Опыт самостоятельного облучения лампами 311 нм. ->16.09.2018 21:53 -> карп
    автор темы карп; всего ответов: (1224); раздел: Лечение ультрафиолетом
  • Психосоматические услуги ->13.09.2018 09:44 -> карп
    автор темы карп; всего ответов: (159); раздел: Организация психологической работы, общие темы, отзывы
  • Псориаз уходит навсегда - вопреки дерматологам ->22.08.2018 22:58 -> карп
    автор темы карп; всего ответов: (35); раздел: Невыдуманные истории
  • Иммунитет ->30.07.2018 23:08 -> карп
    автор темы карп; всего ответов: (12); раздел: Общая концепция

  • ПОИСК по форуму


    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Форум » Клубы по интересам » Витилиго » Обзор теорий витилиго и собственное дополнение к ним. (Плюс словарик основных вито-понятий)
    Обзор теорий витилиго и собственное дополнение к ним.
    карп Дата: Пятница, 30.01.2009, 17:36 | Сообщение # 1
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 4710
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Общеизвестно, что появлению некрасивых белых пятен витилиго очень и очень способствуют "фенольные соединения" - отдельный класс органических веществ, широко используемых в резиновом производстве, кабельном, лакокрасочном и других аналогичных. Этот факт стал основанием для появления экзотической "фенольной теории витилиго", а чтобы иметь возможность оценить её, нужно знать несколько терминов.

    Изложение общепринятых теорий будет ниже, вторым постом.

    -------------------
    "Cловарик терминов", полезных для понимания витилиго. В полном виде: http://vitiligo-ufb.ucoz.ru/forum/22-26-1  А полный набор знаний, куда бОльший, чем обладает 99,9% дерматологов, находится в двух иллюстрированных статьях про историю и жизнь эпидермиса:
    http://uvbnb.ru/board....1-0-12  (История твоей кожи)
    http://uvbnb.ru/board....-1-0-34 (Из жизни эпидермиса)
    По прошествии времени видно, что из всех "терминов" реально доступно для понимания лишь несколько - вот их-то тут их и воспроизведём.
    Итак, предельно коротко:

    Про кожу.
    ЭПИДЕРМИС. Кожа, как пирог, состоит из слоёв. ДЕРМА - это сам пирог, тесто с начинкой. С наружи пирог покрыт твёрдой поджаристой корочкой - это называется БАЗАЛЬНАЯ МЕМБРАНА. И вся эта корочка помазана тонким слоем вкусной глазури, которую легко слизать языком - это и есть ЭПИДЕРМИС. Его толщина - от 0,1 (на веках, например) до 0,5 мм - жутко тоненький! Вот в этом ЭПИДЕРМИСЕ вся наша витилига и происходит. Только в нём и образуется, и копится и перераспределяется, и исчезает при витилиго пигмент. Ни в какой не в печени, не в щитовидке - только в ЭПИДЕРМИСЕ.
    МЕЛАНИН. Так называется этот самый исчезающий не по делу пигмент. (Не путать с мелатонином - это гормон, который вообще-то для регуляции циклов день-ночь в организме придуман, но в частности угнетает выработку как раз меланина. Забыть!) Пигмент вырабатывается в специальных клетках - МЕЛАНОЦИТАХ.
    МЕЛАНОЦИТЫ- клетки, вырабатывающие пигмент (МЕЛАНИН). Ага. Они, меланоциты, похожи на амёбок - такие тельца с вытягивающимися во все стороны отросточками, корешками. Они подвижны - могут уползти, могут приползти. Но подвижны они только в глубине кожи, а в эпидермисе, куда они приползают из более глубоких слоёв, они намертво закрепляются корешками за другие клетки. Если их силой оторвать, они уже обратно не прирастают никогда . Если всё хорошо, то пигмент они вырабатывают, складывают в коробочки и проталкивают в концы своих корешков, откуда его забирают те самые соседние клетки. Соседние клетки и составляют основу ЭПИДЕРМИСА, они называются КЕРАТИНОЦИТЫ (Забыть!). В этих КЕРАТИНОЦИТАХ и содержится 99% того самого МЕЛАНИНА, который защищает нашу кожу и выдеяляется в случае нужды в организм, чтобы попасть например в сетчатку глаза, или в кору мозга, или в печень - на переработку его излишка.
    ЛИМФОЦИТЫ. Чтобы поддерживать во всём теле порядок и необходимые пропорции разных клеток в разных тканях, а также (в частности!) для борьбы со всякими пришлыми бактериями и занозами, везде, куда ни ткни, найдутся специальные клетки-жандармы. Их множество самых разных видов и назначений. А мы их будем называть общим именем ЛИМФОЦИТЫ. Они и составляют ту часть иммунитета, которая называется КЛЕТОЧНЫЙ ИММУНИТЕТ. Это третья группа клеток, которые составляют ЭПИДЕРМИС, в котором происходит ВИТИЛИГО.
    ..........
    Резюме:
    Эпидермис - тончайший, самый поверхностный слой кожи.
    Меланоциты - клетки, производящие пигмент.
    Меланин - сам пигмент так называется.
    Лимфоциты - клетки жандармы - для борьбы как с внешним врагом, так и с внутренним инакомыслием.
    Витилиго - исчезновение пигмента меланина вследствие борьбы лимфоцитов с меланоцитами в эпидермисе.
    -------------------
    Теперь, когда будете читать Кошевенко или заумные материалы этого сайта, уже не с нуля разбираться придётся.
    По теории вначале замечание: детально разработанных теорий витилиго есть уже штук пять. В чём-то они противоречат друг другу, в чём-то дополняют друг друга. В этой теме мы со всем этим рано или поздно разберёмся, сложим из этой мозаики цельное полотно. Но без нижеследующего текста в этой картине обязательно остались бы пустоты. Т.е. прилагаемый текст и не претендует на исчерпывающую теоретическую законченность, а должен восприниматься лишь как необходимое дополнение к существующим гипотезам (читай ниже).

    ФЕНОЛЬНАЯ ТЕОРИЯ ВИТИЛИГО
    1. Пятна в эпидермисе образуются имунными клетками, которые по приказу вегетативных нервов "вдруг" начинают давить собственных меланоцитов.
    2. Нервы отдают такой приказ в ответ на вполне определённый разбаланс: избыток соединений, содержащих фенольное кольцо - производных аминокислоты "тирозин" (а также "триптофан" и "фенилаланин").
    3. Почему так резко и почему именно пигмент?
    Пигмент - потому что он тоже фенольное соединение, и не только пигмент: гормон щитовидки (тироксин) тоже, как правило, подавляется. Но пигмент - первым, так как он наименее физиологически значим для организма. Психотравматическая сторона вопроса (комплексы по поводу внешности) при этом природой игнорируется, как не закреплённая в эволюции - слишком недавно появилась. (В последнюю очередь этот аутоимунный процесс доходит до надпочечников, выделяющих адреналин и другие гормоны, так как их функции - наиважнейшие. Проблемы с надпочечниками свидетельствуют о страшной запущенности "болезни".)
    А резко - потому что баланс этих «фенольных» соединений для организма очень важен, они очень древние (эволюционно) – это одни из самых первых в истории жизни на планете веществ-регуляторов. Это базовые гормоны (тироксин, адреналин), нейротрансмиттеры (норадреналин, ДОФА), катализаторы первичного возбуждения (меланин) и нек. другие. Кстати, функция "защиты кожи от ультрафиолета" для меланина не первична и очень свежа в эволюции. Исходные его функции -каталитическая, затем - выделительная (у первых многоклеточных), затем чисто окрашивающая (с древних рыб), но это детали…

    4. Что же приводит к избытку фенольных соединений?
    4.1. Непосредственный контакт с ними в быту, на работе. Следует избегать долгого нахождения в помещениях, где сильно пахнет мягкими пластиками, искусственной кожей, красками, где дымно.

    4.2. Избыточное производство их организмом:
    4.2.1 - тиреотоксикоз (повышенная функция щитовидной железы). Потому что тироксин - фенольное соединение;
    4.2.2 - постоянный стресс (переутомление, стабильно негативная жизненная ситуация, неправильное реагирование на нормальную ситуацию вследствие «ошибок» в воспитании, надломов в становлении личности). Почему стресс? Потому что адреналин (гормон стресса) - фенольное соединение;
    4.2.3 - сильный загар, когда до черна, под южным солнцем. Потому что меланин - тоже фенольное соединение.

    4.3. Нарушенный обмен. Обменом заведует печень. Если она ослаблена (или ещё не успела подрасти за всем телом, как у многих девочек в 8-9 дет и подростков), она просто не успевает перерабатывать и нейтрализовывать образующиеся излишки фенольных соединений – из-за этого растут пятна. То же самое можно сказать и про почки - в них все эти излишества фильтруются непосредственно, так как имеют очень маленькие молекулы.
    В связи с этим опасным моментом по жизни являются перестройки обмена, которые идут в переходный период. А уж если на них накладываются присущие этому возрасту стрессы и страдания, да есть ещё и наследственная предрасположенность - пиши пропало. По этой же причине для детей с предрасположенностью к виту наиболее опасны периоды интенсивного роста, т.к. печень при этом всегда запаздывает за костями, мышцами и прочим, и работает недостаточно.
    ......
    Есть ещё ряд причин, провоцирующих витилиго - это желудочно-кишечные проблемы. Они всегда активизируют клеточный иммунитет (который и убивает меланоцитов), вызывают проблемы с кожей в виде и прыщей, и экзем. И витилиго - в том числе. Т.е. - надо поддерживать ЖКТ в порядке, не допускать дисбактериоза (кишечная флора помимо всего прочего очень влияет на имунный баланс!), не травиться.
    Глисты - не более, чем разновидность кишечных проблем. То же самое можно сказать и про пресловутых лямблий, от которых может пострадать и печень (далеко не всегда, заметим). Никаких подкожных паразитов с витилиго не связано.
    ......
    Отдельная тема – иммунитет. Понятно, что если меланоцитов убивают собственные иммунные клетки, общее состояние иммунной системы на витилиго не может не влиять. Поэтому очень часто наличие витилиго сопровождается частыми простудами, а избавление от него ЕСТЕСТВЕННЫМИ методами (не лампами и пилюлями!!) всю эту болезненность также сводит на нет. Видимо, всё дело в каких-то тонко регулируемых иммунных балансах, зависимых от мозга, жизни, отношения к себе и окружающему, которые очень легко сломать всякими «иммуномодуляторами», прививками, неразумным потреблением антибиотиков да и просто любовью к «таблеточкам». Вывод: с этим всем соблюдать максимальную осторожность, стараться избегать!

    ОБЩИЕ ВЫВОДЫ: при общем здоровье печени, почек и ЖКТ следует иногда проверяться на гормоны щитовидки, не допускать её избыточной функции; надо учиться жить легко и светло, терпимо ко всему, чтобы не психовать по пустякам; не надо загорать, особенно со светлой кожей. Вот девочка загорела в Турции, приехала домой, а весь её меланин здесь не нужен - он вываливается в кровь, повышает в ней уровень фенольных колец - прогрессирует витилиго.
    Соблюдая по жизни эти несложные правила, Вы значительно защитите себя или своего ребёнка от этой напасти в будущем. А соблюдать всё это надо, т.к. без наличия предрасположенностей витилиго не появляется. Однажды появилось - значит предрасположенность есть, она генетическая, и никуда уже от неё не деться. Надо осторожничать всю жизнь.
    А что кому-то клотримазол помогает - это нормально. Гормональная поддержка меланоцитам. Но это разовое средства для свежих лёгких случаев.
    Витамины группы В витилиго останавливают - тоже правильно, но не всегда. Они помогают кроветворению: эритроцитов становится больше - не надо повышать давление, увеличивать кровоток, усиливать работу сердца, чтобы насытить кислородом клетки тела. А давление и кровоток - это в том числе и адреналин. Достаточно гемоглобина (эритроцитов) - не нужен и избыток адреналина, а нет адреналина, нет и роста пятен. То есть работают эти витамины в основном при анемии, а лучшая профилактика анемии - полноценное питание, прогулки, спорт и всё то же "ощущение счастья".
    Примерно так же работает и, например, Допегит - понижает давление (это его исходное предназначение), уменьшая адреналиновый прессинг на кровеносную систему.
    ......
    Зацикливание на пятнах - единственная причина "неизлечимости" витилиго. Из всех фенольных соединений самым страшным является именно адреналин, как непосредственно возбуждающий нервы, легко образующий с ЦНС разные порочные психофизиологические круги и вызывающий со временем катастрофические (неуправляемые) процессы. Поэтому стресс от наличия витилиго всегда является и главной причиной её неизлечимости. Будет счастье (а не хождения по ЦНИКВИ и Кремлёвским клиникам) - не будет никакого витилиго.
    При этом все знают, что вит - многофакторное заболевание. Предрасположенности к нему могут иметь самую различную генетическую природу (генов 300 по самым скромным подсчётам!), самих этих предрасположенностей в одном человеке больше, в другом - меньше. Поэтому и клиника витилиго имеет полную градацию от периодически появляющихся и незаметно исчезающих "сами собой" пятнышек до почти полной потери пигмента даже при полном счастье, нормальном обмене и самых здоровых условиях жизни. Это тоже нормально: следующая стадия – альбинизм, когда пигмент с рождения не вырабатывается вообще.
    .......
    Отдельная тема – попытки «успокоиться», поиск позитива и прочая самодеятельная «психиатрия».
    1. Абсолютно бессмысленно прибегать для этого к «успокаивающим» препаратам (глицин, новопассит, персен и протчая). Во-первых, к ним очень быстро возникает привыкание, и пусть пример Мерлин Монро стоит у Вас перед глазами вечным пугалом. Тысячекратное преступление пичкать подобными пилюлями собственных «излишне возбудимых» или впечатлительных детей, у которых только-только начинают появляться первые пятна.
    2. Как вариант, в комплексе с профессиональной психотерапией, возможно ВРЕМЕННОЕ применение антидепресантов (типа Прозака), но это должен контролировать именно психотерапевт или психолог – в зависимости от характера проблем Вашей личности он подберёт и препарат.
    3. Только медикаментозное «исправление мировосприятия» с целью понижения уровня тревожности, застрессированности просто бессмысленно, т.к. всё это является последствиями становления Вашей личности, или её функционирования в конкретных условиях. Всё это таблетками не изменить, поэтому единственно верное при этом – найти ХОРОШЕГО профессионала, который (пусть за деньги), но с Вашей личностью конкретно поработает. Бояться тут ничего не надо: вся Ваша «эмоциональность» и «уникальность» никуда не денутся, а вит со временем пройдёт).


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    карп Дата: Пятница, 30.01.2009, 17:48 | Сообщение # 2
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 4710
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Самое время изложить часть существующих теорий витилиго на базе всего двух источников - монографии Кошевенко и приличной (пожалуй единственной на сегодня) компилятивной украинской статьи 2005 года из киевского журнала "Косметология".

    1. Из Кошевенко (полный текст: http://uvbnb.ru/load/4-1-0-4 ):
    Ю.Н. рассматривает три теории - нейрогенную, иммунную и самодеструкционную (все они возникли в 50-60-е годы прошлого (ХХ) века) и предлагает свою.

    Нейрогенная теория
    Основана на морфологической и эмбриологической схожести меланоцитов и нервных клеток. И те и другие имеют отростки, появляются из одного участка зародыша, производят из тирозина очень схожие вещества (нервные клетки - адреналин, меланоциты - наш меланин). Автор теории (Лернер) сплел всё это в максимально примитивную конструкцию: нервные окончания в определённых условиях перенасыщают кожу своими "адреналинами", и это угнетает меланоцитов. К тому же нервные окончания и меланоциты при этом вступают в конкуренцию за тирозин. Чуть погодя обнаружили и непосредственный прямой контакт нервных окончаний с меланоцитами в очагах и вокруг очагов депигментации.
    Однако же сам Кошевенко (да и до него) обнаружил, что избыток "адреналинов"в коже присущ только быстрорастущим и свежим пятнам, а в старых - наоборот, избыток противоположных по действию веществ. (В крови же в начале заболевания ВСЕГДА отмечается избыток адреналина). Т.е. непосредственное угнетение меланоцитов капающим с нервов адренолином не подтверждается. Непосредственного управления меланоцитов нервами (как это есть у рыб и хамелеона) также не обнаружено. И уж никак, даже чисто теоретически, данная теория не может объяснить механизм РАЗРУШЕНИЯ меланоцитов. Вывод: симпатическая нервная система явно учавствует в механике вита, но КАК? Остаётся загадкой.

    Иммунная теория.
    (Лоренц, 1959) Впервые предположил аутоиммунное объяснение деструкции целой популяции клеток (меланоцитов) в пятнах. Точкой отталкивания в появлении этой теории был факт очень частого одновременного с витилиго присутствия ряда заболеваний, аутоиммунный характер которых к тому времени был уже очевиден (ревматоидный артрит, язвенный колит, аутоиммунный тиреоидит и т.д.). Теория быстро наполнилась разными вариациями на эту тему, которые можно свести к двум базовым вариантам: либо это сбой в иммунной системе, и она принимает нормальные меланоциты за врагов, либо это что-то реально нехорошее происходит с меланоцитами, и иммунитет вполне заслуженно начинает их мочить в порядке защиты. Оба варианта в теоритезировании опирались на гуморальный иммунитет и антитела, как его оружие. Где только и как только эти антитела не искали!! Наконец начали находить (в основном в сочетанных с другими аутоим.болезнями случаях), и что же? А мало того, что антител этих было с гулькин нос, мало того, что они были крайне малоспецифичные (т.е. реагируют с чем ни попадя), так ещё и никаких следов их деятельности непосредственно в коже, где пятно, не оказалось! Т.е. какие-то аутоантитела где-то в крови плавают (но там есть антитела буквально на всё! на все ткани, органы и клетки - это вариант регуляции организма), но в эпидермисе их нет и в помине. Да и откуда им тут быть, если тут и кровотока никакого нет вообще?
    К тому же широко известно, что нередко витилиго проходит само, а для истинных аутоиммунных заболеваний, связанных с поломками иммунитета (первый вариант иммунной теории), это не возможно в принципе! Второй же вариант не объясняет очаговость, не подтверждён биохимически и, главное, не отвечает на вопрос, что же такое произошло с меланоцитами, что вдруг они стали врагами своему организму?

    Теория самодеструкции
    Не связывает деструкцию меланоцитов ни с нервами, ни с иммунитетом. Предполагается, что при витилиго нарушаются определённые механизмы регуляции процесса образования пигмента. Дело в том, что по ходу этого процесса образуются очень вредные фенольные производные, которые, если их сразу же не утилизировать, просто могут убить клетку. Отправной точкой теории является то, что вит появляется чаще всего на самых загорелых местах, после загара и при контакте с фенольными соединениями (гидрохинон, например). Теория абсолютно умозрительна, ничем не подтверждена и сторонников не имеет. Зачем Ю.Н. её привёл? Для галочки, наверное)))

    ПСИХОСОМАТИЧЕСКАЯ теория Ю.Н.Кошевенко (полный текст: http://uvbnb.ru/load/4-1-0-5 Бумажный вариант монографии однозначно лучше! Покупайте У АВТОРА, глубокоуважаемого Ю.Н.Кошевенко: Vitiligo2002@yandex.ru ).

    Вот этой теории верить можно! Ю.Н. - отличный клиницист, исследователь, систематизатор. Это вам не просто компиляция какая-то! 1000 пациентов, 20 лет трудов...
    Итак, что мы имеем и что нам нужно бъяснить?
    В коже:
    - отсутствие меланоцитов в пятнах
    - значительное увеличение чистла и активности иммунных клеток в очаге и вокруг
    - наличие вегетативного дисбаланса с преобладанием симпатического тонуса в очагах в период роста пятен
    - наличие (редко) воспалительного валика по краю очага в период роста
    - наличие гимперпигментированного венчика и общей гиперпигментации при генерализованном (обширном) витилиго
    - периферический рост пятен
    Во всём организме:
    - дисбаланс клеточного иммунитета, избыточная активность Т-лимфоцитов, особенно во время роста пятен
    - преобладание симпатического вегетативного тонуса
    - наличие психоэмоциональных расстройств в виде выраженной соц-психологической дезадаптации (растерянности, дизориентированности) и акцентуации (гипертрофированности) черт личности, напрямую связанных с клиническими особенностями витилиго, полом и возрастом пациента
    - появление и обострение вита после нервных срывов и на участках с наиболее раздражаемой кожей.
    Первый ответ: деструкция меланоцитов имеет аутоиммунную природу, но исполнительный механизм не гуморальный (через антитела), а чисто клеточный. Местные иммунные клетки, коих множество самых разных, всё это и заделывают. Вот почему, пока эти клетки столь активны, организм не может сам восстановить нормальную структуру эпидермиса, вновь заселить его меланоцитами. Что же заставляет эти иммунные клетки ТАК активничать?

    Вспомним психоэмоциональный фактор, вспомним вегетативный дисбаланс, вспомним, что появляется, где кожа чем-то раздражена, вспомним о связи нервов и иммунитета. Что же мы получаем? Психоэмоциональный статус связан с вегетативным тонусом, симпатический вегет.тонус - повышает кожный иммунитет. И всё это в едином клубке прекрасно коррелирует с клиническими проявлениями витилиго. Психосоматический порочный круг, фиксирующий пятно на коже и стимулирующий его расползание, Кошевенко рисует так: пятно, возникшее на фоне вегетативного или иммунного дисбаланса, вызывает у пациента стойкое психоэмоциональное нарушение, которое ещё больше усиливает первичные дисбалансы. К тому же пятно незащищённой меланином кожи является для местных нервных окончаний раздражителем само по себе - так к общему усилению дисбалансов прибавляется ещё и местное, что в совокупности и составляет причину стойкости депигментированного пятна и невозможность (в большинстве случаев) его самостоятельной репигментации.
    Врождёнными предрасположенностями к виту Ю.Н. считает:
    - особенности иммуной реактивности организма, обусловленные его конституцией
    - повышенная чувствительность клеточного иммунитета к внешним влияниям
    - врождённая недостаточность регуляторных механизмов.
    Приобретёнными:
    - психоэмоциональная нестабильность
    - психологическая дезадаптация
    - постоянное раздражение кожи физико-химическими факторами.
    Отдельным фактором ЮН считает "физиологический дисбаланс организма в сторону преобладания нехарактерных для него от природы свойств и качеств. (В этом месте всё сложно, не будем углубляться))
    Итак, психосоматическая теория вкратце:
    "... в основе витилиго лежат взаимосвязанные дизрегуляция клеточного иммунитета в коже, вегетативный дисбаланс в сторону преобладания симпатического тонуса в коже и социально-психологическая дезадаптация личности - результат как врождённых конституциональных особенностей, так и социально-бытовых условий жизни.

    Вопросики - это то, что лично мне не ясно, кажется сомнительным, чему не нашёл подтверждения в других источниках. А так именно этой кошенковской психосоматической модели витилиго с учётом фактора "фенольного обмена" и придерживаюсь.
    Чем она особо привлекательна, это тем, что замени в ней слово "витилиго" на слово "псориаз" - достоверности не убавится ни на йоту! Только вместо фенольного обмена иметь в виду при псориазе надо некий другой, который питанием "по Пегано" корректируется.
    Замени на "атопический дерматит" - тоже самое, только фактор обмена надо будет заменить на фактор врождённой или приобретённой иммунной дезадаптации.

    Прикрепления: 8498110.jpg(90.8 Kb)


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    карп Дата: Среда, 04.02.2009, 15:51 | Сообщение # 3
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 4710
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    2. Из украинской статьи (полный текст: http://uvbnb.ru/load/24-1-0-18 )

    Товарищи разбивают теории на две группы - старые (4 штуки) и новую - "теорию меланоцитарного истощения".
    Старые тоже делятся на две группы - теории меланоцитарной деструкции (=разрушения меланоцитов - аутоиммунная, нейрогенная и окислительно-восстановительная теории) и "теория ингибирования (подавления) и нарушения адгезии (удерживаемости) меланоцитов".

    Авторы сразу же отвергают самые очевидные теории - меланоцитарной деструкции. Знаете, на каком основании? Деструкция - значит разрушение, смерть. Смерть клеток в живом теле бывает только двух типов: апоптоз (программированная смерть) и некроз (смерть от внешних агентов, в результате воспаления). Эти два процесса под микроскопом разительно отличны. Так вот при витилиго ни на одной стадии не удаётся найти ни того, ни другого! А нет трупа - нет убийства.
    Сразу заметим: но нет и меланоцитов! Не сами же в массовом порядке до ветру отошли?) К этому вернёмся, а пока теории:

    Аутоиммунная
    Авторы не углубляются: теория основана на успешном применении местных иммуносупрессоров в лечении; подозреваются в агрессии либо Т-лимфоциты, либо специфические антитела против меланоцитов.

    Нейрогенная
    Опять они говорят о "неадекватной реакции меланоцитов, как производных нервного гребня, на сверхактивность симпатической нервной системы". Отказывают теории в праве на жизнь исключительно на основе слишком малой для гибели меланоцитов концентрации нейропептидов (адреналина, капающего с нервных окончаний). Ну никак товарищи не желают вставить промежуточное звено в виде иммунных клеток между этими нервными окончаниями и меланоцитами!

    Окислительно-восстановительная
    Основана на низкой активности каталазы (фермента, восстанавливающего всякие агрессивные перекиси) в пятнах. Логика такая: каталазы не хватает - меланоциты мрут от избыточного окисления. Лекарства на базе этой "теории" - Витикс и кальципотриол. (Вероятность обратного, что каталазы этой мало, потому что за неимением меланоцитов она там нафик не нужна, авторам в голову не приходит)

    Теория нарушения адгезии меланоцитов
    Основана на эффекте Кебнера - это когда пятно начинается от травмы или травмочки. Предполагает накопление в эпидермисе определённого вещества, угнетающего меланоциты и ослабляющего их зацепку за соседние клетки. Вот они, бедные, по каждому поводу и отваливаются!

    И вот, наконец, новая "Комплексная теория меланоцитарного истощения"
    Теория предполагает что наследственность вита связана с "генетически обусловленным дефектом адгезии меланоцитов" - т.е. от природы, от рождения, от папы с мамой такие они дефективные, что плохо держутся на своём месте! От, засада какая! Теория основана на реально наблюдаемых в микроскоп и электронный микроскоп картина укорочения выростов, корешков меланоцитов при развитии витилиго. Т.е. сперва они, меланоциты, ещё есть, но уже отростки укорачиваются, и пигмент другим клеткам через них уже не передаётся. Это первая стадия вита. А вторая - это если их в таком состоянии чем-то потереть, напужать каким-то ещё стрессом, то они в массовом порядке срываются со своих мест - вот тут уже начинается настоящий необратимый вит. Потому что пока они подиночке отваливаются - это ничего, на их место приползут новые. А вот когда все сразу - почему-то уже никто приползти не может. Почему? На это "теория" не отвечает... Ну, говорят, ВСЯ структура кожи пятна при этом НЕОБРАТИМО меняется. Вот так вот! Как меняется, почему ни снаружи ни под мелкоскопами этого не видно? А х/з! Вот, если сразу все отвалились - пиши пропало. Сходи, водки выпей - ничем уже тебе не помочь.. Такая "новая теория". Но она отлично объясняет и иллюстрирует, почему вит чаще появляется на кистях, веках, подъёмах стоп, локтях - там просто больше механической травматизации кожи, и это безусловно надо витилижникам учитывать!
    Предлагаемое авторами лечение заключается в комбинации VITIX + NB-UVB. Как оно связано с их теорией, "удовлетворяющей все запросы учёных", осталось полностью за кадром)))). Но эффективность комплекса лампа+витикс, втираемый ГОРЯЧИМИ пальцами мне подтвердил лично Звёздный Принц (с провита чувак. Кстати, поправился, но не этим, естественно).

    Итак, подведём итог. Кто же и куды подевал наших меланоцитов? Апоптоз (запрограммированная смерть) был бы следствием генетического дефекта меланоцитов. Но он сопровождается вакуолизацией (дырчатостью) клеток, которая начинается задолго до собственно смерти. Этого нет и в помине. Тогда воспаление? Но где же оно? Где краснота, температура, гной? А вспомните красный венчик вокруг БЫСТРО растущих пятен - вот там и воспаление. Там атака лимфоцитов настолько скорая, что меланоциты начинают разрушаться не успев покинуть кожу описанным в последней теории путём. А в медленно растущих пятнах они действительно просто отваливаются от своих мест и слущиваются. Потому что лимфоцитарная атака заставляет их только сжаться. Но этого достаточно, чтобы им пропасть, потому что их жизнь (в ямках, как картошки в грядке) и функционирование очень привязаны к конкретному месту.
    На все же остальные вопросы практически исчерпывающие ответы даёт теория Кошевенко.

    Кто чего не понил? У кого возражения? Дополнения? Самоотвод?


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    карп Дата: Четверг, 19.02.2009, 13:07 | Сообщение # 4
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 4710
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Кстати, попробуйте найти в любом поисковике: где-нибудь кто-нибудь лечит вит или что-нибудь ещё по теории Кошевенко? НИКТО!
    Всё, что вы найдёте - это многочисленные предложения его монографии и несколько его же собственных трудов по данной теме.

    Плюс к этому добавлю одну цитатку из его книги:
    "О том, что данная болезнь является результатом нервного расстройства (перенесённого сильного огрчения, испуга, ужаса) неоднократно замечал ещё П.В.Никольский в 1930г. Современная литература полна описаниями случаев острого возникновения витилиго после взрыва, землетрясения, автокатастрофы, покушения на убийство и др. однако всё это не столько неврологические, сколько ЧИСТО ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ, роль которых в развитии витилиго НИКТО И НИКОГДА СЕРЬЁЗНО НЕ ИЗУЧАЛ И РЕШАТЬ ПРИ ЛЕЧЕНИИ НЕ ПЫТАЛСЯ"

    Вот чем мы тут, значитца, занимаемся, и не только в отношении витилиго...


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Smarza Дата: Суббота, 21.02.2009, 20:13 | Сообщение # 5
    Капитан торпедного катера
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: brr
    Сообщений: 95
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Quote (карп)
    Тогда воспаление? Но где же оно? Где краснота, температура, гной? А вспомните красный венчик вокруг БЫСТРО растущих пятен - вот там и воспаление. Там атака лимфоцитов настолько скорая, что меланоциты начинают разрушаться не успев покинуть кожу описанным в последней теории путём. А в медленно растущих пятнах они действительно просто отваливаются от своих мест и слущиваются. Потому что лимфоцитарная атака заставляет их только сжаться. Но этого достаточно, чтобы им пропасть, потому что их жизнь (в ямках, как картошки в грядке) и функционирование очень привязаны к конкретному месту.

    У меня ниче не растет, а воспалению больше 3-х лет. Правда уже не такое сильное - не красное, а розовое. Да и пятна не такие белые - потемнели. Наверно меланоциты потихоньку назад возвращаются - на поле битвы.


    :)
     
    Санёчек Дата: Среда, 09.12.2009, 14:34 | Сообщение # 6
    Генерал базы торпедных катеров
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Александр Владимирович
    Сообщений: 285
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Здесь смотрел иностранную статейку, точнее результаты исследований на тему "слух и витилиго" и там написано, что у всех витилижников мужского пола наблюдается дисфункция cochlear на правом ухе, что это такое - непонятно.
     
    карп Дата: Среда, 09.12.2009, 14:46 | Сообщение # 7
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 4710
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Это улитка - слуховая часть внутреннего уха. Другая часть его же - источник данных о положении в пространстве, ускорениях, вращениях.
    Почему только правого? Белые коты на оба уха глухие, не только на правое...
    Ссылочку дай, пожалуйста, Сань?


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Санёчек Дата: Среда, 09.12.2009, 15:13 | Сообщение # 8
    Генерал базы торпедных катеров
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Александр Владимирович
    Сообщений: 285
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Я сгустил краски немного, щас искать долго, но там фраза в конце (остальное все не заслуживает внимания)
    CONCLUSION: the findings show that patients with vitiligo, particularly males, have a greater predisposition to cochlear dysfunction, especially in the right ear.
     
    Ales Дата: Среда, 09.12.2009, 15:23 | Сообщение # 9
    Генерал базы торпедных катеров
    ksnaguL
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Олеся
    Сообщений: 193
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    http://www.scielo.br/pdf/rboto/v75n1/en_v75n1a18.pdf

    это исследование о слухе и витилиго
    похоже бразильское что-то, бражиу ))


    Нет неизлечимых болезней, есть неизлечимые больные
     
    карп Дата: Среда, 09.12.2009, 15:24 | Сообщение # 10
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 4710
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    "Мужички-витилижнички имеют повышенную предрасположенность к дисфункции улитки внутреннего уха, особенно правого."
    Ну, что меланин в организации первичного возбуждения участвует, то известно. То, что внутреннее ухо - второй после сетчатки источник таких возбуждений - тоже. Т.е., то, что аутоиммунная атака на меланин (или его наследственный недостаток, как у белых котов и альбиносов) может нарушать слух (а так же отчасти и зрение) - не так уж и интересно. А вот то, что именно ПРАВОЕ ухо - про это желательно было бы почитать поподробнее.

    Сань, и все участники мероприятия, на будущее просьба: как что такое любопытное найдёте, давайте сюда сразу ссылки. Можно по ЛС, можно прям куда удобнее, но чтоб был первоисточник. Язык не важен. Пока нас тут этим балуют только Катя и Антон - шикарные материальчики находят!


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Санёчек Дата: Среда, 09.12.2009, 15:26 | Сообщение # 11
    Генерал базы торпедных катеров
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Александр Владимирович
    Сообщений: 285
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Всё это о чем-то говорит, что вит это очень высокоорганизованное заболевание и лечение мелагенином можно отнести в данной связи к простым детским играм.
     
    карп Дата: Среда, 09.12.2009, 15:51 | Сообщение # 12
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 4710
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Просветил smile !
    А за медный купорос что скажешь? biggrin biggrin biggrin


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Санёчек Дата: Среда, 09.12.2009, 15:59 | Сообщение # 13
    Генерал базы торпедных катеров
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Александр Владимирович
    Сообщений: 285
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Что за купорос?
     
    карп Дата: Среда, 09.12.2009, 17:01 | Сообщение # 14
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 4710
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Да шутка, Сань!!! smile
    Ну кто-то ж и медный купорос за "лечение" считает. Гипосульфит ещё. Перманганат калия, опять же. Салициловую кислоту, йод, перекись... Да всего и не перечислишь!


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Санёчек Дата: Среда, 09.12.2009, 20:09 | Сообщение # 15
    Генерал базы торпедных катеров
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Александр Владимирович
    Сообщений: 285
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Такое есть это точно.
     
    andrei Дата: Вторник, 23.03.2010, 19:48 | Сообщение # 16
    Мичман камбуза
    ufa
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: andrei
    Сообщений: 5
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    если реально посмотреть на источник витилинго то его нету.люди больные спидом, раком, инсофалитом или гепатитами тама всякими --- у которых вырезают органы там, у кого сахарный диабет или у кого почки или печень там непомню плоха и кому делают гомодиалез нихрена чета не билеют.

    я полное обследование проходил 5 раз (общие там - кровь - узи - трубку в желудок - гормоны - щитовидку -- все в общем проверял) здоров как космонавт.

     
    skeen Дата: Среда, 24.03.2010, 10:26 | Сообщение # 17
    Генерал базы торпедных катеров
    Большая деревня
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
    Сообщений: 178
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Quote (andrei)
    если реально посмотреть на источник витилинго то его нету.люди больные спидом, раком, инсофалитом или гепатитами тама всякими --- у которых вырезают органы там, у кого сахарный диабет или у кого почки или печень там непомню плоха и кому делают гомодиалез нихрена чета не билеют.

    А с чего им бЕлеть? Уже давно "договорились", что пятна вызваны переизбытком кожного иммунитета. С чего он? От нарушений гормонального фона.
    От чего эта хрень? От стрессов и еще кучи "незнамчего". Причины рака и диабета тоже до конца не изучены, потому практически и не поддаются лечению.
    Остальные ужасы (если инсофалит=инцефалит) вполне конкретного вирусного происхождения, некоторые тоже не лечатся, но хоть понятны.
     
    карп Дата: Среда, 24.03.2010, 12:12 | Сообщение # 18
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 4710
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Энцефалит, если уж совсем точно))))
    И не гормонального фона, а вегетативного статуса, симпатического гипертонуса. Потому что я лично никаких данных не видел, чтобы вит как-то зависел от каких-то гормональных нарушений, кроме гипертиреоза.
    Диабет, как и вит, бывает тоже разный. У моей мамы - конкретно от неправильного реагирования, от избыточного переживания: когда брательник младший "с дуба рухнул". Концерт какой-то где-то рокерский с дуба смотрел, и упал в азарте, спину повредил. Спина-то прошла, а диабет у мамани всё хуже. Но часто связать начало диабета ни с чем таким нервным не выходит. Х/з, отчего он вдруг тогда начинается.
    И про вит тоже самое можно сказать: сегментарный, например, вит, скорее всего связан с функциональными нарушениями в нервных ганглиях вегетативной НС, а вовсе ни с какими стрессами или "неправильными реагированиями".

    А искать источник во внутренних "органах" - вообще пустое дело. С органами у подавляющего большинства всё в полном порядке. То же самое и про паразитов)). Тут это как бы аксиома.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    skeen Дата: Среда, 24.03.2010, 13:52 | Сообщение # 19
    Генерал базы торпедных катеров
    Большая деревня
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
    Сообщений: 178
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Quote (карп)
    Энцефалит, если уж совсем точно))))

    Действительно точно. Эт как исправлять ошибку в слове "исчо" biggrin biggrin biggrin
    Quote (карп)
    И не гормонального фона, а вегетативного статуса, симпатического гипертонуса.

    Хоть так, хоть эдак заумно и не понятно "из-за чего?" Если все от нервов, то почему не у всех?
    Quote (карп)
    А искать источник во внутренних "органах" - вообще пустое дело. С органами у подавляющего большинства всё в полном порядке. То же самое и про паразитов)). Тут это как бы аксиома.

    Что, однако, никак нельзя рассматривать как призыв игнорировать явные(!) болячки. Ну-ка песочек в ЖВП, по ночам не до сна,
    днем - как злой зомби. А так водичек, травок попил; колики прошли, лет 10 долой, жизнь прекрасна. Глядишь и вит пройдет.
     
    карп Дата: Среда, 24.03.2010, 16:55 | Сообщение # 20
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 4710
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Quote (skeen)
    Если все от нервов, то почему не у всех?

    Вопрос игнорируется, как давно отвеченный-переотвеченный. Кроме того, точно так же можно вопросить: а если всё от гормонов , то почему не у всех?
    Я, просто, считаю, что даже если всё равно "заумно и не понятно", нельзя писать абы что. Вегетатика и гормоны конечно связаны, как и всё в утробе, но совсем не одно и тоже. И к витилиго имеют совершенно различное по значимости отношение.
    Quote (skeen)
    Что, однако, никак нельзя рассматривать как призыв игнорировать явные(!) болячки.

    Да когда что-то болит, никто и не будет слушать никаких призывов. Речь о том, когда НЕ болит.
    Кроме того, не так много болячек, так или иначе вовлекаемых в психосоматические круги витилиго. ДЖВП - наиболее показательная из них. Ещё? Другие ЖКТ-проблемы, почечные колики. Пожалуй, всё... Главное, что все такие траблы имеют с витилиго общий вегетативный корень, не вырвав который, заниматься ими по отдельности - не очень-то и перспективно.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Форум » Клубы по интересам » Витилиго » Обзор теорий витилиго и собственное дополнение к ним. (Плюс словарик основных вито-понятий)
    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Поиск:


    Медицинская лампа UVBNB-311nm
    Если что-то понравилось, не поленитесь: киньте ссылочку в свою соц.сеть!                
    >>> ЧАТИК...

    Сегодня сайтик посетили: liza_chodotova, Vita, Эовин
    Copyright MyCorp © 2018 |