| Обзор теорий витилиго и собственное дополнение к ним. |
| brunhilda |
Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 23:16 | Сообщение # 21 |
 Капитан торпедного катера
Москва
Группа: Проверенные
Имя в жизни: Ольга
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline |
интересную тему вы тут подняли.
Получается, что в случае вит , организм пытается сказать что-то человеку, но не сильно ограничивает его в жизнеспособности.
А вот в социальной сфере - ограничения человек чувствует.
Социальное заболевание получается.
Откажитесь от того, что вы не можете делать лучше других! |
| |
| |
|
| карп |
Дата: Понедельник, 21.06.2010, 15:09 | Сообщение # 22 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администраторы
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 2011
Репутация: 9
Статус: Offline |
Quote (brunhilda) Социальное заболевание получается.
Так это, я считаю, тоже уже должно стать аксиомой.
Где больше всего рост витилиго? В наиболее социально продвинутых, "правильных" странах Западной Европы - в Скандинавии и Швейцарии. Всё по правилам, всё по закону...
Скука! Люди теряют вкус к жизни, отрываются от мирового эволюционного процесса, не понимают (им уже не нужно - всё придумано за них) что, зачем и почему. А такой отрыв от реальности рано или поздно приводит организм в состояние растерянности - читай, постоянного стресса. Вот тебе и витилиго готово.
Или псориаз - кому там что генетически ближе...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
|
| skeen |
Дата: Вторник, 22.06.2010, 11:38 | Сообщение # 23 |
 Генерал базы торпедных катеров
Большая деревня
Группа: Друзья
Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
Сообщений: 178
Репутация: 2
Статус: Offline |
Quote (карп) Где больше всего рост витилиго? В наиболее социально продвинутых, "правильных" странах Западной Европы - в Скандинавии и Швейцарии. Всё по правилам, всё по закону... Скука!
Вот это-то и не понятно. Ни тебе лишнего адреналина, ни тем более нор-адреналина. Живи себе спокойно и наслаждайся. Кусок хлеба с маслом всегда получишь.
А врачи и полиция в случае необходимости прибудут на место раньше, чем чихнуть успеешь или вор сумочку "свиснуть". А если уж совсем без острых ощущений
невмоготу, денег на африканское сафари вместе с женой хватит. Причем можешь хоть с женой на льва охотится, хоть (за очень отдельную плату) - со львом на жену.
Я все-таки в другом причину вижу: полное отсутствие генетического отбора. Детей заводят после 40, когда карьера уже "сделана", болезненный - атибиотиками напичкаем,
суставы пластмассой заменим, вместо почек гемодиализ сделаем. Еще чуть-чуть и меланин наноиголочками по месту вкалывать будут. Не приживется - раз в месяц
процедуру повторим. |
| |
| |
|
| карп |
Дата: Вторник, 22.06.2010, 12:27 | Сообщение # 24 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администраторы
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 2011
Репутация: 9
Статус: Offline |
А ты заметь, Скин, что твоё противопоставление - вовсе и не противопоставление, а ровно то же самое, только в области физической, а не ментальной: подмена настоящего искусственным.
Нет жизни-то настоящей у людей - вот они и болеют. От скуки. А создатель перстом указующим (витилигами разными)) намекает :"Не туда, дети мои, не туда направляетесь! Смотрите, неразумные, дальше ж ещё хуже будет!!"))))
Но неразумные лучше создателю палец оторвут, а в пропасть долгожданную свалятся..
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
|
| lovesinger |
Дата: Четверг, 29.07.2010, 16:32 | Сообщение # 25 |
 Мичман камбуза
Kirovograd
Группа: Пользователи
Имя в жизни: Natalyya Chaikovskaya
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline |
здравствуйте.спасибо вам за этот.саит.давно искала..... мне 30 лет вилиго появилось 3 года назад но в это время я ходила по северным странам(работаю на круизном лаинере), и солнца в помине все лето не видела. значит ли это, что у меня пятна появились не из за солнца?????? и можно ли мне загарать? |
| |
| |
|
| карп |
Дата: Среда, 04.08.2010, 17:08 | Сообщение # 26 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администраторы
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 2011
Репутация: 9
Статус: Offline |
Так оно ни у кого не из-за солнца..
Солнце, перезагар, ожоги - это суть провокаторы. Одни из множества (глисты, шрамы, гипертиреоз, ДЖВП, желтуха, ангина, прививка - спусковых механизмов тьма!).
Они же (солнце, загар, даже ожоги) могут и обратно всё повернуть, дать толчок к нормализации.
Ограничения (категорические, причём) врачей к пребыванию на солнце - это из ряда "мифов о витилиго". В лучшем случае, врачь этим страхует себя от ответственности за Вашу меланому (тьфу, тьфу, тьфу!). А физиологической сути у таких советов - ноль. Поэтому каждый сам для себя должен выбирать - загорать, или использовать врачебные советы для взращивания у себя вито-комплексов.
Это не значит, что солнце обязательно всех вылечит. Или всем наделает новых пятен. Но такой деятельный и самостоятельный подход к вопросу гораздо полезнее в плане избавления от пятен, чем тотальные страхи.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
|
| lovesinger |
Дата: Понедельник, 09.08.2010, 19:35 | Сообщение # 27 |
| Мичман камбуза
Kirovograd
Группа: Пользователи
Имя в жизни: Natalyya Chaikovskaya
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline |
ya uje mesyac polzuyus vitises therapy poka nikakih izmenenij.......... zakazala lampu... a kak doljni proyavlyatsya izmeneniya..... a to hochetsya uje hot kakih to iymenenij |
| |
| |
|
| карп |
Дата: Вторник, 10.08.2010, 17:15 | Сообщение # 28 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администраторы
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 2011
Репутация: 9
Статус: Offline |
А что это за терапия такая и какое она имеет отношение к "обзору теорий витилиго"???
На вопрос ответ такой: пятна могут исчезать тремя способами:
1. Из волосяных сумок появляются веснушки и сливаются.
2. Пятно стягивается по краям.
3. Пятно ровно по всему полю постепенно темнеет. Очень долго темнеет, бывает, что и не до конца. Последний случай свидетельствует о том, что витилиго глубоко не укоренилось в человеке. Первый - самый распространённый.
А в целом, давайте придерживаться темы.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
|
| карп |
Дата: Вторник, 10.08.2010, 18:34 | Сообщение # 29 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администраторы
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 2011
Репутация: 9
Статус: Offline |
К "собственному дополнеию" к теориям витилиго вернёмся - к избытку производных фенола, как одному из спусковых механизмов (если временному) или даже причине (если длительному) витилиго.
Вот история с Провита: "В 13 лет мне поставили диагноз хронический АИТ, лечащий врач (до сих пор ей за это "благодарна") назначила Л-тироксин 100мг каждый день... Тогда ни я, ни мои родители представления не имели об этом заболевании и о его лечении. Это уже после мне объяснили, что ребенку такую дозу назначать нельзя, тем более сразу. Нужно постепенно увеличивать дозировку. В итоге, через неделю-полторы приема этого препарата появились первые пятна. Помню на лице это было очень болезненно. Ночью мучала резкая боль, как-будто по сосудам стекло идет. Утром девочки (соседи по больничной палате) очень удивились когда увидели мое лицо..еще бы не удивиться! Я от природы смуглая, а тут белые пятна-вокруг глаз как очки, на лбу, вокруг носа. В общем ужас! Потом появились на теле. В основном на бедрах, пояснице, груди. Не буду описывать все мои истерики и переживания по этому поводу. Врачи разводили руками, поставили диагноз витилиго, причиной явился гормональный сбой." Растолкую: это не "гормональный сбой", а натуральное "фенольное отравление". Ведь Тироксин практически идентичен и адреналину, и мономеру пигмента меланина. Вы закачиваете в тело его избыток - тело сопротивляется, пытается этот избыток уничтожить ВСЕМИ доступными методами. В том числе и атакой на меланоциты - уж очень продукт-то похож! От этого и после сверхинтенсивного загара пятна часто появляются (избыток!), и от избытка адреналина при долгоиграющих стрессах (ну, тут упрощение и натяжка, но есть и доля правды!))).
АиТ, тем более у детей, вообще можно не корректировать. Его сам организм корректирует избытком тиреотропного гормона. Ну, может от этого щитовидка увеличиться, может и сильно увеличиться, но это довольно редко случается.. Так вот зачем было девочку травить такой ломовой дозой искуственного гормона (это полная суточная доза для ребёнка, а у неё и своего гормона было в достатке!)??? Да потому что идиоты они в большинстве своём. А уж если у человека ещё и витилиго - не понимают ни хрена. Не ходите вы к эндокринологам этим! Ну, если уж только конкретно припрёт... А так вот: пойду-ка проверюсь, анализы сдам - ба! да у Вас батенька аутоиммунный тиреоидит! срочно Л-тироксин, срочно (!), а то угаснете - вот так не надо.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
|
| hapuga |
Дата: Вторник, 10.08.2010, 22:12 | Сообщение # 30 |
 Наводчик палубного орудия
Ликино-Дулево
Группа: Проверенные
Имя в жизни: Эдуард
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline |
Возможно я отошел от темы,но у меня такой вопрос: Если дерматологический индекс качества жизни (ДИКЖ) при витилиго составляет-4,95 ; при псоре-6,26 и тд. И если повышая его(как следствие положительной динамики выздоровления),не может ли получиться так,что пройдет вит,а начнется другое. Или несколько сразу(как переходящая форма)??
Хапов Эдуард |
| |
| |
|
| карп |
Дата: Среда, 11.08.2010, 14:39 | Сообщение # 31 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администраторы
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 2011
Репутация: 9
Статус: Offline |
Не, не надо тут никакой мистики! В данном вопросе всё сугубо материально:
Если индекс такой повышается в результате "выздоровления", а выздоровление ускоряется в результате его подъёма, то такая положительная обратная связь (при отсутствии каких-то прочих физиологических катаклизмов) довольно быстро сведёт вит к минимуму, а то и к нулю. За счёт чего? Исчезает постоянный долгоиграющий стресс (само витилиго) - нормализуется вегетативный, иммунный и прочие балансы (а при таком дистрессе, даже самом фоновом и незаметном, всё это всегда разбалансированно) - ослабляется нейро-иммунных взаимодействий (так как и в НС и в иммунитете при низком индексе качества жизни всё обострено - ситуация же требует выхода, всё плохо!). Т.е., в итоге клеточный иммунитет приходит в норму. Особенно, если прийти в эту норму ему ещё и помочь нормальной адаптацией - то есть, если добиваться ухода пятен без давления на него всякими иммуно-модуляторами, а расширением естественных контактов.
Он, иммунитет-то наш, тогда включится в свою НОРМАЛЬНУЮ, природой задуманную работу, и на всякую херню (искать врагов среди собственных клеток - это надо ж такое удумать!!!) времени и сил у него уже не останется. А это значит, что избавление от витилиго должно стимулировать уход и прочих, нередко сопровождающих вит, аутоиммунных состояний - АиТ, язвенный колит, артриты, не говоря уж о других дерматозах. Резюме (если коротко): если дело сделано правильно, то бояться после избавления от пятен вылезания каких-то прочих аутоиммунных проблем совершенно не стоит. Я так вообще первые два года после победы ничем не болел, а перед витилиго - чего только не было!
А вот если вит (или астма, или АиТ или что-то там другое, третье, десятое такое же) попросту залечен, без фундаментальных перемен во внутреннем состоянии, то вылезет обязательно.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
|
| hapuga |
Дата: Среда, 11.08.2010, 22:22 | Сообщение # 32 |
| Наводчик палубного орудия
Ликино-Дулево
Группа: Проверенные
Имя в жизни: Эдуард
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline |
Спасибо большое,Миш за внятное разъяснение
Хапов Эдуард |
| |
| |
|
| svito |
Дата: Пятница, 13.08.2010, 15:47 | Сообщение # 33 |
 Палубный матрос
Ростов-на-Дону
Группа: Пользователи
Имя в жизни: Андрей
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline |
Я уже долго болею витилиго и мне кажется что все тут приведенные теории не верны. Они не объясняют почему у меня вместе с исчезновением пигмента в некоторых частях кожи наоборот идет усиленный пигмент причем эти участки скрыты от солнца. Там и надо искать ответ. |
| |
| |
|
| карп |
Дата: Пятница, 13.08.2010, 19:48 | Сообщение # 34 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администраторы
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 2011
Репутация: 9
Статус: Offline |
А в чём конкретно неверность-то?
Тут пятно белое - там тёмное. Тут симпатический гипертонус - там парасимпатический. Всё есть следствие разбалансов - как чисто нервных, так и чисто иммунных, так и разбаланса взаимодействия между двумя этими базовыми составляющими любого психосоматического состояния.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
|
| lovesinger |
Дата: Понедельник, 30.08.2010, 18:04 | Сообщение # 35 |
| Мичман камбуза
Kirovograd
Группа: Пользователи
Имя в жизни: Natalyya Chaikovskaya
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline |
насчет терапии это общее название... она состоит из капсул и крема витисес..... сеичас уже 2 недели пользуюсь лампой и некоторые пятна стали розовыми. а на некоторых никакой реакции.и вроде выше читала что пятна сначала розовеют, Добавлено (30.08.2010, 18:04)
---------------------------------------------
у меня столько вопросов к сожалению больше мне задать их некому. самый главный вопрос
1.можно ли облучать глаза. у меня вокруг глаз пятна?
2.не будет ли побочных реакций( пятна под мышками. а мы планируем детей) , не повлияет ли облучение на грудь?
3.как часто можно облучать.?
4.в комплексе с кремом Витисес. сначала мазать кремом и сразу облучать?
5. какие то пятна уже вижу реакцию а на каких то совсем ничего(например на стопе)почему?
спасибо зарнее за ответы |
| |
| |
|
| skeen |
Дата: Вторник, 31.08.2010, 13:54 | Сообщение # 36 |
| Генерал базы торпедных катеров
Большая деревня
Группа: Друзья
Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
Сообщений: 178
Репутация: 2
Статус: Offline |
Quote (lovesinger) у меня столько вопросов к сожалению больше мне задать их некому. самый главный вопрос
1.можно ли облучать глаза. у меня вокруг глаз пятна?
2.не будет ли побочных реакций( пятна под мышками. а мы планируем детей) , не повлияет ли облучение на грудь?
3.как часто можно облучать.?
4.в комплексе с кремом Витисес. сначала мазать кремом и сразу облучать?
5. какие то пятна уже вижу реакцию а на каких то совсем ничего(например на стопе)почему?
спасибо зарнее за ответы
1. Можно, но осторожно. Во-первых легче всего сгореть, иногда и 30 сек хватает. Во-вторых, хорошо закрыв глаза. Через сомкнутые веки излучение действовать не должно.
2. УФ-спектр облучения к проникающей радиации не относится, никак не должен влиять. Опять же чуточку осторожней, чем, например стопы. Но главное - места деликатные, легко сгорают.
3. Все по инструкции. Чрез день до легкого порозовения (не прямо под облучением, а в течение 4-6 часов после). Не форсировать. Время у всех и для разных мест весьма индивидуально, подбирать надо. Как вариант - время, когда наступает видимая реакция кожи разделить на 4. И тогда хоть 2 раза в день. Или 1 раз лампа, 1 раз вечернее солнце.
4. Витисес это чего? Он, по описанию ОТ пигментации. По-моему никто не пробовал. Может витикс, тогда - после.
5. На стопах иногда и по 5-10 минут светят. Грубая, тяжело поддающаяся кожа (тоже не у всех), нормально.
P.S. Почитал про витисес подробнее. Во многом сходен с витиксом, только дороже. Потому и способ применения после, чтобы убирать излишек вредных радикалов.
Сообщение отредактировал skeen - Вторник, 31.08.2010, 14:25 |
| |
| |
|
| lovesinger |
Дата: Вторник, 31.08.2010, 17:17 | Сообщение # 37 |
| Мичман камбуза
Kirovograd
Группа: Пользователи
Имя в жизни: Natalyya Chaikovskaya
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline |
SPASIBO OGROMNOE |
| |
| |
|
| Светлана |
Дата: Понедельник, 31.01.2011, 15:07 | Сообщение # 38 |
 Вперёдсмотрящий
саранск
Группа: Пользователи
Имя в жизни: Светлана
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline |
Здравствуйте!читаю и думаю;какой Карп молодец!все объясняет, все знает, от комплексов не страдает совсем...как научиться?у меня витилиго 13 лет, с первого года замужества -стресс, однако   но об этом не буду. и каждое лето - до последнего ношу длинный рукав, только брюки, потом перехожу на короткий рукав, но ходить по улице -такое мучение!не могу поехать ни на отдых на море, ни просто на пляж. друзья мужа и родня не понимают(а может, делают вид), каждый раз одно и то же:"ты что не раздеваешься?не купаешься?"выгляжу полной идиоткой. а если покажу свои пятна, вся его родня:"да!какой ужас!такая молодая, какое несчастье!"теперь никакие мужчины на меня не смотрят...если только с удивлением.Как воспринимать себя привлекательной женщиной с ЭТИМ? |
| |
| |
|
| карп |
Дата: Понедельник, 31.01.2011, 15:46 | Сообщение # 39 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администраторы
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 2011
Репутация: 9
Статус: Offline |
Почему я не страдаю?)) Были бы пятна, я бы очень даже страдал!
Но мне этого ТАК не захотелось, что пришлось быстренько поправиться.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
