|
Официальная медицина и дерматозы
| |
| карп |
Дата: Среда, 14.09.2011, 12:13 | Сообщение # 1 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11583
Репутация: 22
Статус: Offline |
Вот, нашёл интересный материал на http://www.polonsil.ru/blog/post/view/28496/?page=1&
"ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) наконец официально признала, что побочные действия лекарственной терапии и врачебные ошибки сегодня являются уже четвертой причиной смерти в развитых странах. Впереди лишь инфаркт миокарда, инсульт и рак.
Мы на 130-м месте в мире по уровню медицинской помощи, а США— на 37-м.
- Таковы результаты исследования оценок качества и доступности медицинской помощи, которое провел Росздравнадзор в 2008 году.
Небольшая статистика:
12 тысяч смертей в год только от необходимых операций ( зряшные операции не учитывались )
7 тысяч смертей в год от медицинских ошибок в больницах .
20 тысяч смертей в год от другого типа ошибок в больницах .
80 тысяч смертей в год от инфекций полученных в больницах .
106 тысяч смертей в год от негативных последствий прописанных НЕ по ошибке лекарств . ( по ошибке - это другая графа )
Итого 250 тысяч " ятрогенных ", то есть непосредственно вызыванных врачами причин смерти в США ежегодно . Что означает слово " Ятрогенный "? Это есть то , что так или иначе заставил делать пациента врач .
При этом составитель отчёта доктор Старфильд предупреждает , что в статистику не включены смерти от отсроченных негативных последствий . То есть , переводя на человеческий язык , статистика доктора Старфильд учитывает смерти только в больницах . Если вам сделали операцию от которой , или последствий которой , вы умерли , выписавшись из больницы , то ваш случай не входит в эту статистику . То есть буквально , если вы выписались из больницы , доехали на такси до дома и там скончались - то это вы умерли сами по себе и врачи тут , считается , не причём . Сами понимаете , что число таких именно случаев должно намного превосходить больничную статистику . В любом случае с 250 тысячью смертей в год ВРАЧИ являются третьей ведущей причиной смерти в США после смертей от сердца и рака , но перед инсультом . Вы думаете в теперешней России иначе ?"
Лично я думаю, что в РФ всё же полегче с этим. Просто потому что медицины поменьше, она похуже (на 130-м месте мы))), и нет такого уж слепого доверия врачам, всеобщего и перманентного желания полечиться за страховку, как в США.
А вот и ещё более прикольные сведения оттуда же:
"Две цитаты на тему: "Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдет врач, тем лучше":
1. "В Калифорнии во время забастовки врачей смертность населения заметно снизилась". - "Science News", 1979, т. 115, № 1, с.9.
2. "Лечение в больнице может выдержать только здоровый человек" -
"World Medicine", 1979, т. 14, № 7, с. 19.
Статистические данные показывают, что как только врачи где-нибудь бастуют, смертность в том регионе заметно снижается. В 1976 году в дни массовых забастовок врачей смертность в колумбийской столице Боготе упала на 35%, а в Лос-Анджелесе на 18%. В Израиле (Самая лучшая медицина! - ЧМ)))в 1973 году во время забастовки смертность сократилась наполовину. Столь низкий уровень смертности отмечался в Израиле только однажды, двадцатью годами раньше, и тоже во время забастовки врачей. По окончании забастовки смертность вернулась на прежний уровень. http://www.nexusrus.com/index.p....#note38 "
Ну и небесспорное:
" http://www.diet.ru/doctor_1.php?id=1096
Недавно опубликованы результаты работы независимой интернациональной комиссии под эгидой Международного Фонда Ортега *. Так вот международные эксперты пришли к выводу, что во всем мире среди врачей шарлатанов… больше, чем среди народных целителей. Между прочим, независимые эксперты полагают, что из-за дороговизны и низкой квалификации врачей в "академическом секторе" уровень реальной помощи пациентам не превышает 7,5 процента, а в "альтернативном секторе" - 24 процента.
Специалисты из Фонда Ортега полагают, что для России народная традиция лечения играет спасительную роль. Кстати говоря, в Восточной Европе цифры иные: там уровень действенной помощи людям в "академическом секторе" составляет 17 процентов, а в альтернативном - 12, 5. Так, может, пора прекратить противостояние врачей и целителей? Ведь и врачи, и целители желают всем одного и того же - здоровья. "
Однозначно можно сказать следующее: все приведённые выше цифры и тенденции относительно дерматозов будут намного выше. Например, можно однозначно утверждать, что стандартное "лечение" псориаза конкретно приводит в 90-95% случаев не к излечению, а к ухудшению общего процесса, росту его площади и в конечном счёте именно официальное лечение делает псориков реально неизлечимыми, с негативным прогнозом (постоянным ухудшением процесса во времени).
С витилиго всё менее очевидно, но это просто потому, что витилиго очень заторможенное, и просто связь роста пятен с официальным лечением страждущим не всегда очевидна. Тем не менее статистика Кошевенко неумолима: кто лечится, получает репигментацию В ПОЛТОРА раза РЕЖЕ, чем те, кто не лечится. Увы... -ЧМ)
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 30.11.2011, 16:36 | Сообщение # 2 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11583
Репутация: 22
Статус: Offline |
Медики против альтернативной медицины: почему?
Современное состояние дел в оздоровлении людей, какое оно и что происходит на данном фронте? С одной стороны медицина, в основном базирующаяся на фармацевтическом подходе с армией обученных этим методам врачей. С другой стороны их пациенты, которые хотят быть здоровыми, и после сорока лет. Медицина им предлагает постоянное потребление фарм. препаратов, которые помогут поддерживать боле менее сносное состояние. Если мыслить, используя системный подход можно прийти к определённым выводам. Врачи хотят они того или нет уже заранее подготавливаются в вузах на доктрине «лечат только лекарства остальное всё мракобесие». Доктрина за шесть лет учёбы намертво вбивается в головы, да так сильно, что даже увиденное своими глазами чудо исцеление не с помощью лекарств, воспринимается ими случайностью, после чего начисто испаряется из памяти.
Дальнейшее упоминание об этом случае вызывает реакцию отторжения, а в некоторых случаях агрессию желание растоптать (используя псевдо аргументы или просто так на эмоциях без аргументов) это напоминание и больше не вспоминать о нём. Увы, такова психология человека и это не плохо будь по-другому человечество не смогло бы существовать как общество. Я не хочу сказать что врачи плохие люди наоборот это глубоко порядочные и приличные люди в отличии от некоторых представителей других профессий. Система, поглотившая в себя отдельных представителей настолько довлеет над ними, что эти представители не способны замечать закономерность по которой существует эта система. И это не в силу слабости ума или отсутствия воли у данных представителей это происходит на подсознательном уровне по каким то глубинным закономерностям не подвластных сознанию. Пример чем более благополучней и цивилизованней общество, тем меньше рождаемость в нём. Сознание начинает искать причины примерно такого плана, жизнь не настолько хороша что бы плодиться (как быть с китайцами да и с нашим голодным прошлым когда рождаемость зашкаливала), а подсознание подчиняет программе действий ставящим преграду перенаселению планеты. Система состоящая из симбиоза фарминдустрии и медицины заинтересована в простом в прибыли, т.е. в большом количестве больных покупающих лекарства.
И как бы сейчас не возмущались представители данной системы это факт, от которого некуда не уйти. Пройдитесь по поликлиникам по аптекам. С другой стороны появляются другие направления в деле исцеления людей и у них не на словах а на практике получается делать людей бальзаковского возраста здоровыми и энергичными как в молодости. И когда эти исцелённые люди заявляют об этом представителям современной медицины, то получают в ответ либо не понимание, либо агрессию. Всё по законам психологии. Медицинские работники для собственного лечения и увеличения собственной продолжительности жизни, используют знания полученные в мединститутах а это инструкции по применению фарм. препаратов. В итоге продолжительность жизни медицинских работников на 15% меньше среднестатиститеческой.
http://polonsil.ru/blog/post/view/28496/
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 30.11.2011, 16:46 | Сообщение # 3 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11583
Репутация: 22
Статус: Offline |
А вот чуток подробнее, и, что интересно, с примерами близких к дерматозам заболеваний - астмы и эпилепсии:
"Мы лечим, лечим но вылечить не можем"
"С возрастом мы начинаем замечать изменения в состоянии своего здоровья. Появляются повышенное давление, избыточный вес, быстрая утомляемость, начинает болеть спина, первые проявления остеохондроза. Учащаются простудные заболевания. Со временем к этим болячкам добавляются другие и так по нарастающей. И вот мы, никогда ранее не обращавшие внимания на своё здоровье, начинаем задавать себе вопросы. Что происходит с нашим здоровьем, ранее всегда так исправно служившим нам, почему оно ухудшается? Как вернуть себе былое здоровье и больше никогда его не терять? Ну и, конечно же, первым делом обращаемся к отрасли, непосредственно занимающейся здоровьем человека, к медицине. Жизнь научила нас не доверять слепо всему и вся. Поэтому прежде чем отдаться в руки врачей попытаемся ответить на такие вопросы. А правда ли то, что медицина всесильна? И сможет ли она нас сделать здоровыми на всю оставшуюся жизнь? Чтобы получить ответы на эти вопросы, давайте совершим путешествие в мир медицины.
Исторически сложилось так, что медицина развивала в основном лекарственные способы лечения, на этом базисе возникло много фармацевтических компаний. Сейчас действует мощный симбиоз официальной медицины и фармацевтической промышленности с миллиардными оборотами в денежном эквиваленте. Эта мощная машина заняла всю нишу в деле исцеления населения. А теперь посмотрим, каковы результаты деятельности этой машины? Во-первых, люди ушли от страшных заразных заболеваний в прошлом уносивших миллионы людских жизней, таких как чума, холера, оспа и прочие. В этом помогли знания, о возбудителях болезни, о путях её передачи, о выработки иммунитета с помощью прививок, о способах дезинфицирования и в этом огромная заслуга медиков. Немалая заслуга в данном процессе и технарей, придумавших и внедривших в повседневную практику канализацию, водопровод, способы транспортировки отходов жизнедеятельности за пределы жилой зоны. Также, больших высот достигла современная медицина в оперативно-медицинской помощи, возвращая к жизни людей, близких к критическому исходу: помощь реаниматологов, хирургов, научилась эффективно бороться со всевозможными инфекционными заболеваниями.
Но нас интересуют заболевания приходящие с возрастом - это остеохондроз, гипертония, ишемическая болезнь сердца, сахарный диабет второго типа, ожирение, астма, стенокардия, ринит, неврозы, аллергии, всего около 150 заболеваний. Современная наука утверждает, что это болезни неправильного питания, дыхания, гиподинамии (малоподвижный образ жизни), или наоборот сверх перегрузок, частых и длительных стрессов, ухудшающейся экологии. И как показывает практика, здесь лекарственные способы лечения практически бессильны. Кто-нибудь встречал человека, похваставшегося, что он окончательно выздоровел от какой-то из выше перечисленных болезней с помощью лекарств, назначенных врачом. Людей, вечно покупающих таблетки и прочие химические препараты, для того чтобы снимать приступы давления, астмы или симптомы других вышеперечисленных болезней, видно сплошь и рядом. Эти несчастные люди, к которым относятся и сами заболевшие медики, становятся вечными денежными донорами, для фармацевтических компаний и официальной медицины. И что самое главное, в некоторых случаях, принимая назначенные химические препараты, больные не только не излечиваются, но, наоборот, углубляют течение болезни, приближая конец своего жизненного пути. В народе про таких говорят: «Залечили бедолагу!». Прогрессивно мыслящие медики уже давно пришли к пониманию о бесперспективности лекарственных способах лечения возрастных заболеваний. Вот что пишут они по этому поводу.
(Для экономии Вашего времени дорогой читатель, здесь будут приведены высказывания врачей только о трёх заболеваниях, но и этого достаточно, чтоб задуматься о перспективе медикаментозного лечения).
Из книги «Исцеление по Бутейко», в которой используются материалы, предоставленные академиком К.П.Бутейко и последователей его научной школы. В их числе В.А.Генина, А.В.Горюнов, С.Н.Зигматулин, Л.С.Давидянц, В.А.Казаринов, Т.А. Кулик, Н.А.Лапа, Б.С.Митрофанов, Н.С.Насонкина, А.Е.Новожилов, Н.П.Одинцова, А.М.Самотесова, С.И.Скоков, С.С.Сюлягин, не доверять которым у меня, да и у Вас дорогой читатель, нет оснований.
«Астма – это реакция организма на недостаток углекислого газа в крови, что является, образно говоря, порохом, а простуда или какой-либо аллерген – только спусковой крючок. При спазме бронхов прекращается дыхание, в крови нарастает содержание углекислого газа и уменьшается содержание кислорода. Когда они придут в норму, приступ прекратится сам. Поэтому астма раньше считалась приступом долгожителя. Астматики ужасно мучились, думали, что умирают, но не один в приступе не умер.
Поскольку их организм не позволял выдохнуть углекислоту и уменьшить ее содержание в крови ниже определенной нормы – другие органы человека были сравнительно здоровы, а что сейчас? Различные методы лечения снимают бронхоспазм, т.е. уничтожают защитную реакцию организма. Человек получает возможность дышать, уменьшает содержание углекислоты в крови – и приобретает, в дополнение к астме, много сопутствующих заболеваний, что ведет к смерти в юношеском возрасте, но не от астмы, а от лечения которое во истину, смерти подобно. Да, вот такие парадоксы преподносит нам современная медицина, это же скольким тысяч людей, имевшим несчастье заболеть астмой, пришлось умереть раньше срока благодаря лекарственному лечению. Еще одно высказывание Ю.Я.Каменева (врач-терапевт высшей категории, к.м.н., доцент, полковник медицинской службы) по поводу современного лечения астмы, взятое из книги «Дыхательная гимнастика» в системе натуротерапии.
"Неуклонный рост и все более тяжелое состояние больных, например, страдающих бронхиальной астмой, многие из которых дети. Назначение антигистаминных, противовоспалительных, гормональных препаратов не устраняет дисбаланс в организме, причины, вызывающие аллергические реакции и саму болезнь. В конечном итоге, полипрогмазия - одновременное, нередко неоправданное назначение больному множества лекарственных веществ - ведет к усилению дисфункции организма, усугубляя его патологию. Об этом свидетельствует то, что в настоящее время аллергенами для больных бронхиальной астмой, кроме аспирина (которым ее раньше лечили в составе булатовских порошков), стали и другие лечебные средства (нестероидные противовоспалительные, холинергические препараты, бета-адреноблокаторы). Ну, не парадокс ли: спасительные от астмы, бывшие «патогенетические» медикаменты провоцируют ее?! Но их упорно продолжают и далее применять в лечебных целях. Гуманна ли медицина, которая обрекает человека на бесконечное лечение? Согласно утверждению фармаколога М.Д.Машковского «все больные бронхиальной астмы нуждаются в постоянном приеме подобранных препаратов, если даже в межприступном периоде они не предъявляют жалоб». А ведь, по сути, аллергия - это не просто имуннопатологическая реакция, а своего рода информация организма, крик тела: «не мое это средство от болезни, помоги!» - помогаем... тем же что и вызывает болезнь и обрекаем на еще большие страдания. У ряда больных общепринятые противоастматические препараты вуалируют симптомы, но не искореняют причины заболевания"
Возьмем другое заболевание, эпилепсия. Вот уже 60 лет применяется гипервентиляционная проба, (команда «дышите глубоко») для проверки на заболеваемость эпилепсией у поступающих в летные, мореходные и другие училища, когда глубокое дыхание вызывает приступы эпилепсии и странно, что в связи с этой пробой никому – ни врачам, ни больным не пришло в голову, что именно глубокое дыхание является причиной болезни. Бутейко 46-ой год настойчиво называет причину эпилепсии, при этом сам Бутейко с учениками своим методом вылечил тысячи таких больных эпилепсией, которые годами не поддавались лечению всеми другими методами, и невропатологи, и психиатры, упорно не хотят слышать о спасительном методе, продолжают напрасно отравлять мозг больных лекарствами, которые угнетают их дыхание и, одновременно с этим, разрушают нервную систему. Если раньше эпилепсия была признаком гениальности (Юлий Цезарь, Александр Македонский, Петр Великий, Достоевский и др.) и при этом эпилептики до старости сохраняли высокий интеллект, то теперь через 2-3 года лечения, т.е. напрасного отравления мозга, эпилептики превращаются в психически больных, именно поэтому эта болезнь перешла от невропатологов к психиатрам. Следовательно, разрушение мозга лекарствами не вылечивает, а добавляет к эпилепсии дебильность и даже поражение других органов.
Ю.Н.Мишустин автор ТФИ в своей книге «Выход из тупика» очень доступно и эмоционально провел доказательство того, что лечение гипертонии современными лекарственными препаратами (адельфан, нитроглицерин, сустак, дибазол, карвалол, эуфиллин, ка- винтон, папаверин, энап, кардикет, клафелин, копотен, ренитек, прес-тариум, энолаприл, арифон, церебролезин) не приводит к излечению от гипертонической болезни, а наоборот, увеличивает вероятность получения ишемического инсульта.
http://polonsil.ru/blog/post/view/28478/
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 30.11.2011, 16:48 | Сообщение # 4 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11583
Репутация: 22
Статус: Offline |
(продолжение)
Приведем несколько выдержек из книги «Выход из тупика».
«Из интервью доктора медицинских наук профессора и заместителя директора по науке НИИ неврологии российской академии медицинских наук, руководителя отделения острых нарушений мозгового кровообращения Суслиной Зинаиды Александровны. (Журнал “Предупреждение” №4, 2002 г. Стр.23). Сердечно-сосудистые заболевания считаются главной бедой XX века. Среди них инсульт – одна из наиболее грозных. Наши пожилые читатели спрашивают: насколько велика с годами вероятность инсульта?
К сожалению люди старшего возраста подвержены этому риску. И без статистики тут не обойтись. Цифры тревожные. Их надо знать. Наша страна увы выходит на одно из первых мест в мире по нарушению мозгового кровообращения, особенно по неблагоприятным их исходам. Ежегодно в стране происходит около 400000 инсультов и около 30% больных умирают в первые дни. Возвращаются к прежнему труду не более 20% людей, остальные становятся инвалидами, которые нуждаются в посторонней помощи. Это трагедия не только для самого пациента, но и для родных и близких. Они вынуждены менять уклад своей жизни при появлении такого больного в семье. У нас в стране инсульт значительно помолодел, Если раньше средний возраст больных был за 60, то сейчас, особенно у мужчин, не редко до 50 лет.
Что такое инсульт? Расскажите о главных причинах его возникновения. На бытовом языке называют параличем, ударом, апоплексией. Это одно заболевание или каждое имеет своё отличие? Это всегда острое нарушение мозгового кровообращения - кровоснабжения мозга. Инсульт распределяется на два основных вида. Геморрагический инсульт. Более привычное название – кровоизлияние в мозг. Ишемический инсульт. Это наоборот недостаточное поступление крови в структуры мозга – инфаркт мозг.
Справка: по данным медицинской статистики, из 6 инсультов лишь 1 геморрагический (кровоизлияние). 5 из 6 инсультов – ишемические (недостаток кровоснабжения).
По каким еще косвенным признакам можно распознавать начало этого заболевания?
Нарушение мозгового кровообращения протекают в начале, как правило, бессимптомно. В этом смысле, мы в невыгодном положении по сравнению с кардиологами. Там боль, симптом, с которым человеку трудно справиться. Он этого пугается, обращается за помощью. У нас, к сожалению, часто “ничего не болит”, только параллельные ощущения – онемение, покалывание, ползанье мурашек, неловкость языка, головокружение, пошатывание, слабость в руке, которое может возникнуть и пройти через несколько минут. Такова особенность этого заболевания. Человек не настроен на опасность этого заболевания, не обращается к врачу. Обращается, когда уже сделать, к сожалению, можно очень мало.
И такие вопросы нам задают: утрачивает ли окончательно человек профессиональные навыки после этого заболевания?
Судите сами. В течение первого года повторные инсульты случаются у 20% пациентов. Дальше каждый год по 5-6%. Как видите, грустная статистика.
Но ведь часто назначаются диуретики, в том числе и при гипертонии. Да, диуретики – это обязательное условие лечения гипертонии. Но там совершенно другие дозировки, другие цели назначения этого препарата. А когда вводится лазикс в больших количествах внутримышечно или внутривенно – это недопустимо. И в результате мы в стационаре получаем больного, которого нужно потом уже восстанавливать вот от этих не вполне адекватных действий наших коллег на этапе “скорой помощи”.
Пониженное давление может спровоцировать инсульт? Сосудистая система гипотоников по жизни приспосабливается именно к этому артериальному давлению. Качество жизни таких людей может быть чуть ниже, чем у нормотоников. Но, как правило, умеренная гипотония, не приводит к нарушению мозгового кровообращения. Если же гипотония медикаментозная, т.е. в результате снижения АД препаратами, то это состояние опасно (то есть приводит к ухудшению мозгового кровообращения и может привести к ишемическому инсульту)». В интервью Суслиной изложен факт, что пять из шести инсультов - ишемические (омертвление тканей от недостатка кровоснабжения) и всего лишь один – геморрагический (кровоизлияние в мозг). А ведь, большинство гипертоников понижает давление, из страха получения кровоизлияние в мозг и не подозревают того, что, понизив давление гиперзивными препаратами, они увеличивают вероятность получить ишемический инсульт.
На протяжении всей книги Юрий Николаевич убедительно показал, что современное состояние дел в кардиологии и неврологии нелицеприятно, они не слышат друг друга. Неврологи говорят о том, что, проводя лечение противогипертензивными (гипотензивными) препаратами (большинство которых снимают спазм периферических сосудов, в основном влияющих на брюшное кровообращение и этим понижают давление), кардиологи обескровливают мозг, что увеличивает вероятность ишемического инсульта (инфаркт мозга). Кардиологи, не замечая этого, радуются тому, как эффективно они умеют снижать давление и продолжают лечить больных этими препаратами. Да и вряд ли прекратят, так как здесь замешаны огромные денежные потоки. Кардиологи не владеют способами лечения, приводящими к исцелению от гипертонической болезни, назвав ее эссенциальной (беспричинной). А, как известно, не зная причины, нельзя повлиять эффективно и на последствия. Что самое породоксальное, о причине гипертонической болезни знают физиологи. Это оказываются в 80% случаях – спазм артериол, вызванный физиологической реакцией организма на чрезмерную потерю углекислого газа (СО2). Очевидно химического препарата, повышающего СО2 в тканях у кардиологов пока нет, поэтому и болезнь легче считать неизлечимой, а чтобы не указывали на интеллектуальное бессилие, продолжать называть ее беспричинной. О том, что при чрезмерной потере углекислого газа повышается давление, а при увеличении процентного состава СО2 давление понижается, может убедиться опытным путем любой гипертоник. Для этого, достаточно предварительно замерив, давление сделать гипервентиляционную пробу, т.е. подышать глубоко и часто, после чего повторно замерить давление и убедиться, что оно повысилось.
Но кроме концентрации углекислоты еще много других факторов влияют на артериальное давление, возразят сомневающиеся. Но все эти факторы, как стресс, физическая нагрузка недолговременны, а давление держится. Самый, что не на есть долговременный фактор, это избыточное дыхание, которое поддерживает пониженную концентрацию СО2. Дыхательный центр поддерживает эту концентрацию на протяжении всей жизни больного. Как показала практика, стоит только больному с помощью аэробных нагрузок или дыхательных практик переадаптировать работу дыхательного центра, в сторону уменьшения вентиляции легких (глубины дыхания) или увеличения концентрации СО2, как сразу неизлечимая болезнь начинает излечиваться, а давление нормализоваться и принимать ту величину, которая наиболее физиологична для данного индивида. Трудно придумать что-нибудь более доказательное, чем этот факт.
Итак, из вышеизложенного вырисовывается не очень привлекательная картина. Большинство болезней приходящих с возрастом попадают в разряд не излечимых. А это гипертоническая болезнь, астма, ишемия, стенокардия, аритмия, хронический бронхит, сахарный диабет второго типа, язвенная болезнь желудка, гастрит, запор, артроз, остеохондроз, ожирение, импотенция. Всего около ста пятидесяти заболеваний. Медицина предлагает множество медикаментозных препаратов, но не для излечения, а для снятия острых симптомов данных заболеваний. В некоторых случаях эти препараты приносят помимо пользы ещё больший вред, в результате вместо лечения происходит ускоренное разрушение организма. Человек, заболевший каким то из этих заболеваний, вынужден всю оставшуюся жизнь принимать лекарства. Качество жизни данного человека ухудшается. На практике все люди за редким исключением с возрастом приобретают букет заболеваний и по неволе вынуждены посещать больницы, покупать лекарства. Все они становятся денежными донорами фармацевтических компаний и медицины предлагающей медикаментозный путь лечения. В данной ситуации плохо всему населению, включая медиков и работников фармацевтических компаний.
Есть ли выход из данной ситуации? Оказывается, есть и не один. Но первым делом нам надо определиться с понятием “здоровье”, что это такое в современном научном понимании? Обратимся к учебному пособию «Физическая культура» Н.В.Решетников Ю.Л.Кислицин.
http://polonsil.ru/blog/post/view/28480/
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 30.11.2011, 16:56 | Сообщение # 5 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11583
Репутация: 22
Статус: Offline |
Вот пример активной жизни до 90 лет. Это пример известного в России и за рубежом Академика хирурга Амосова Николая Михайловича. О том, как это ему удалось, Николай Михайлович подробно излагал во многих своих печатных трудах. Вот, что он пишет в книге “Эксперимент по преодолению старости”.
«Бойтесь попасть в плен к врачам!» - эту мысль я пытаюсь внушить своим читателям и слушателям вот уже сорок лет. Справедливости ради следовало бы уточнить: к плохим врачам. Но как отделить плохих врачей от хороших?
Попытка трезво оценить лечебную медицину. На первый взгляд, успехи медицины на лицо. Во многих странах уменьшилась смертность и возросла продолжительность жизни: в Японии – аж 80 лет, в Западной Европе – приближается к этой цифре (до войны была около 60). В России, к сожалению, средняя продолжительность жизни у мужчин всего 56 лет, у женщин 72 года. Правда, демографы - аналитики утверждают, что только 7-8% прироста, то есть каких-нибудь два года жизни, можно отнести за счёт медицины, остальное зависит от экономики и техники. Всего 2 года?! Не слишком ли мало, чтобы хвалить лечебную медицину? Впрочем, я не совсем уверен в этих расчётах. К достижениям медицины необходимо отнести множество спасённых жизней? В одном нашем институте их, по меньшей мере, 60 тысяч.
Однако одних медицина спасает, а другим (и большинству!) укорачивает жизнь. Звучит парадоксально, но это так. Научно технический прогресс создал людям прекрасные условия существования, защитив их от голода, холода, физических перегрузок и многого другого, что укорачивало жизнь нашим далёким предкам. Если бы при этом человек придерживался верного образа жизни, то есть соблюдал необходимый режим, который я называю «Режимом ограничений и нагрузок» (он включает ежедневную гимнастику, бег трусцой и ограничение в питании), то смерть должна бы отступить гораздо дальше. На мой взгляд, лечебная медицина спасает жизни единицам, а десятки других детренирует, делает бессильными перед болезнями». «Не надейтесь, что врачи сделают вас здоровым. Они могут спасти жизнь, даже вылечить болезнь, но лишь подведут к старту, а дальше, чтобы жить надёжно, учитесь полагаться на себя. Я никак не могу приуменьшить могущество медицины, поскольку служу ей всю жизнь. Но я также знаю толк и в здоровье – теоретически и практически. После 40 лет меня стали донимать боли в позвоночнике, и, чтобы с ними бороться, в 1954 году я разработал свою собственную систему гимнастики, а в 1971 году добавил к ней бег трусцой. Операции и физкультура позволяли поддерживать отличную форму с урежением пульса – сначала до 60, а потом до и до 50 ударов в минуту. К сожалению, благополучие закончилось болезнью: развилась слабость синусового узла, а к осени и 1985 года она перешла в блокаду сердца с частотой пульса 35-40. Физкультуру пришлось ограничить, хотя оперировать продолжал по-прежнему. Мне предложили вшить стимулятор, несколько месяцев я сопротивлялся, но потом пришлось сдаться: вшили однокамерный стимулятор «Медтроник». Облегчение почувствовал сразу же, а через две недели уже почти восстановил прежние нагрузки. Стимулятор исправно служил 7 лет, потом отказала программа ускорения пульса при беге. В октябре 1993 года В. П. Залесский вшил мне двухкамерный ЭКС «Интермедикс». Установили частоту пульса в покое 70 ударов в минуту с учащением при движениях до 130 ударов в минуту.
Новый стимулятор сразу прибавил сил. Однако скоро, вопреки моим надеждам на могущество Режима, я почувствовал наступление старости. Хотя гимнастику и бег не оставлял, нарастала слабость, и я решил бороться. И тогда я начал эксперимент по омоложению, который продолжается и сейчас. Каждый день отдаю три часа физкультуре с гантелями и бегу
Когда в Бога и в загробную жизнь не веришь, то умирать страшно.
Врачи лечат болезни, а здоровье нужно добывать самому – тренировкой. Потому что здоровье – это резервные мощности органов всей нашей физиологии. Они необходимы, чтобы поддерживать нормальный функциональные показатели в покое и при нагрузках - физических и психических. К примеру, чтобы кровяное давление не повышалось больше чем в полтора раза при физических упражнениях или беге, а неизбежная одышка быстро успокаивалась, чтобы не бояться сквозняка, чтобы простуды быстро проходили без лекарств, сами собой и вообще, чтобы хорошо работалось и жилось.
Так вот, повторю: эти мощности не лекарствами добываются, а тренировкой, упражнениями, нагрузками. И – работой, терпением к холоду, жаре, голоду, утомлению.
Природа человека прочна. По крайне мере у большинства людей. Правда, мелкие болезни неизбежны, но серьезные возникают чаще всего от неразумного образа жизни, снижающего резервы организма в результате детренированности. Внешние условия, бедность, стрессы, я бы поставил на второе место. Тренировка резервов должна быть разумной, а значит постепенной, но упорной. Например, в упражнениях, беге или даже ходьбе ежедневно, можно прибавлять от 3-х до 5-ти процентов от достигнутого уровня – имеется ввиду количество движений, скорость и расстояние. При этом надо учитывать возраст и надежность исходного здоровья. Это же касается закаливания, загорания, даже работы.
Если сказать о сути тренировки – то это, как я уже говорил, Режим Ограничений и Нагрузок (РОН). Это мой конек. Впрочем, ничего оригинального я не придумал.
Режим включает 3 главных пункта.
Первый – еда с минимумом жиров. Не менее 300 г овощей и фруктов ежедневно. Следите за весом, он должен быть меньше цифры “рост -100”.
Второй – физкультура. Тут дело посложнее. Она всем нужна, а детям и старикам особенно. Поскольку теперь на работе почти никто физически не напрягается, то для того чтобы сохранить приличное здоровье, нужно бы заниматься физическими упражнениями по часу в день. Но ни у каждого человека хватит на это характера. Поэтому возьмите себе за правило уделять гимнастике хотя бы 20-30 минут в день. Это примерно 1000 движений, лучше с гантелями по 2-5 кг. К физкультуре желательно добавить ходьбу, например, по пути на работу и обратно – километр туда, километр обратно.
Третий – управление психикой. “Учитесь властвовать собой”. Но, ох, как это трудно! Рецептов существует множество, вплоть до медитации». Пример жизненного пути Н.М.Амосова указывает на пользу, умеренных физических нагрузок и ограниченного питания в деле поддержания активного долголетия.
http://polonsil.ru/blog/post/view/28490/
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Пятница, 02.12.2011, 15:36 | Сообщение # 6 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11583
Репутация: 22
Статус: Offline |
Медики живут на 15 лет (25,8%) меньше средней продолжительности жизни, маргиналы на 18%: почему?
Эти факты прискорбны, но они существуют и от них не куда не деться. Учёные утверждают, что высокая смертность среди маргинальных масс связана с низким образованием, неправильным образом жизни (курение, пьянство, наркотики и пр. пр.). Социологи на основании этих наблюдений даже вывели формулу: смертность в России снижается у мужчин на 9%, у женщин - на 7% на каждый дополнительный год обучения. Это позволяет утверждать, что рост российской смертности – это результат роста смертности в менее образованных слоях населения, среди лиц занятых физическим трудом. Фактически главный виновник сверх смертности в России – чудовищная маргинализация населения. Но почему высокообразованные медики в этой статистике попали в обойму маргиналов, а не интеллектуалов? Вывод напрашивается сам собой, в большинстве своём медики плюют на здоровый образ жизни (Люди, ведущие ЗОЖ, придерживаются умеренного и полноценного питания, умеренных физических нагрузок, поддерживают концентрацию углекислого газа в крови в пределах 6 – 6,5%, используют медитативные практики для снятия стресса и воспитания позитивного отношения к жизни). За 6 лет учёбы в мединституте вырабатывается стойкая вера в лекарственную терапию, усиленную научными доводами и клиническими испытаниями. У будущего медика создаётся ложное впечатление, что в случае утери здоровья, его можно вернуть с помощью таблеток. Отсюда и подсознательная уверенность в то, что можно плевать на здоровый образ жизни и жить на всю катушку (пить, курить, вести беспорядочный образ жизни), а если заболел, скушал таблетку и ты здоров. Но, увы, наносимый вред здоровью вредными привычками, постоянными стрессами от взаимодействия с больными таблетки не в силах убрать. Медики за этот грех (ложное представление о всесильности лекарств) несут суровое наказание в виде сокращения срока жизни на 15 лет. Эта ситуация очень хорошо отображается в фильмах. Пример, фильм «Интерны», врачи чуть ли не поголовно курят, пьют. В общем, картинка неприглядная.
Единственно, что могут сделать медики, это пропагандировать и соблюдать здоровый образ жизни. Для этого они должны как минимум соблюдать правила ЗОЖ. А то я недавно проходил кардиограмму, она оказалась слишком хорошей для моего возраста. Это вызвало удивление у врача. Возник вопрос "как это Вам удаётся?". Мой ответ "не пью, не курю, дышу в дыхательный тренажёр ТУИ, пью очищенную воду, не ем всякую дрянь из Супермаркета". Вызвал у неё удивление и сожаление, она выдала сакраментальную фразу (которая объясняет эту ситуацию с медиками) "а зачем такая жизнь нужна". Надо из мединститутов в зашей гнать курящих и выпивающих, и проводить среди студентов пропаганду Здорового Образа Жизни.
А что сейчас, проезжаю мимо мединститута, на улице кучкуется группа студентов, процентов 70 из них девушки, оживлённо беседуют с сигаретами во рту. Народ пальцем показывает, насмехается, мол, будущие наши лекари-спасатели.
http://superzdorovie.ucoz.ru
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 19.12.2011, 16:53 | Сообщение # 7 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11583
Репутация: 22
Статус: Offline |
Типичная картина маслом - как человек усилиями медиков и "советами друзей" превращает индикатор (маленькие пятнышки, не увеличивавшиеся много лет) в настоящий, "неизученный" и неизлечимый ПСОРИАЗ:
"Постараюсь коротко:
1 мне 22 года, девушка 010.gif
2 псор уже года 4, был только на локте Прикрепленный файл _____1_.jpg ( 77.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
и немного на голове(1-2 см ото лба) не обращала внимания, думала раздражение. 008.gif
3 по совету близких, решилась, пошла ко врачу. прописали мазь с гармонами. все ушло за 4 дня, пользоваться перестала
4 через 2 недели появилось пятно на руке,Прикрепленный файл ____2_.jpg ( 52.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
пошла к другому врачу, прописал другую мазь, пользоваться не стала. прочла в инете, что не надо. 083.gif
5 Теперь пятно на руке и на локте растет- страшно 034.gif
6 люди все спрашивают, шарахаются, ношу длинные рукова - все равно видят и шарахаются- избегают (+ голову не скроешь)
7 с такой проблемой знакомых нет, я одна 003.gif 011.gif
8 Нашла диету Пегано. завтра начинаю с 4 дневки на яблоках
9 потом "меню на неделю" 072.gif
10 решила пока ничем не мазать - оно не чешется
11 ищу людей с псором для общения, дружбы... с любой степенью псора и любого возраста!
12 может посоветует кто чего..и вообще. У меня профессия вся на сцене, мне страшно за то, что не смогу заниматься своим делом."
(На предложение не считать псор за неизлечимую болезнь и выбрать "жить здоровой" девушка ответила:"Нафиг мне твоя философия? Мне РЕЦЕПТОВ дайте!" короче, свой выбор она сама сделала и уже давным давно. А вот ещё похожее оттуда же:
"У меня вопрос: За то время, как появилась первая бляшка и до постановки предварительного диагноза(а это 3 месяца), бляшка была без изменений.А как только начали лечить:
1.Травянные ванночки: лавровый лист,берёзовый лист,шалфей;
2.Мазать растопленной свечой папаверина 1-2 раза в день
3.Детский крем "Мир детства".
4.Стараемся соблюдать диету.
так у дочи появилось еще одно высыпание на запястье.И еще похоже на спине появляется,и это в течение 2-х недель.Так может вообще ничего не делать?
...
Сегодня вышел еще на ладони между пальцев(большим и средним), я чуть не разревелась перед ней.
Во вторник идем на прием,надо ставить окончательный диагноз, и выписывать толковое лечение. Одними ванночками тут не обойдешься, надо принимать комплексное лечение. " - http://www.forum-psor.ru/index.p....st__160
То есть, люди ВСЕГДА выбирают лечение, ВСЕГДА считают организм "плохим", а себя - "хорошими", НИКОГДА не пытаются подумать о причинах проявления какой-то своей негативной "генетической предрасположенности". Почему? Это отдельный вопрос. А почему становятся хрониками - уже ясно. - ЧМ)
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 10.01.2012, 17:59 | Сообщение # 8 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11583
Репутация: 22
Статус: Offline |
С форум-псор.ру, про то, как многомудрые доктора едва не угробили ребёнка, а ребёнку всего инужно-то было чуток внимания и пару дней на море с грязью из Витязевского лимана под Анапой (грязь с окраин Чёрного моря любая хороша!):
"Здравствуйте! Хочу рассказать вам нашу историю болезни и лечения...К сожалению,наши дети кроме нас никому не нужны.
Моей дочке сейчас 8 лет. Все началось три года назад с рождением второго ребёнка.В дет.саду её подружек перевели в другую группу,каждый знакомый считал своим долгом сказать ей,что она должна помогать,что она старшая и т.д.Каждый сказал по чуть-чуть что-то не значительное,а в итоге получился мощный прессинг:должна.должна.должна...В момент она вынуждена была стать взрослой.Младшая оказалась очень беспокойным ребёнком ,Практически все внимание ей,старшая ревновала,все на нервах ,бабушек-дедушек нет... В итоге у ребёнка стрессовое сотояние.
Появилось несколько корочек на голове,за ушами и на теле.Пошли в свою поликлинику к дерматологу:она поставила себорею и выписала гормональную мазь(причём диагностировала очень бегло,зато долго отчитывала за проколотые уши).Мне это не понравилось и мы пошли в КВД к платному специалисту.Там поставили псор :не купать,на солнце не водить,мылом не пользоваться,посадить на диету,супрастин,кальций,ванны с валерианкой.Я как дисциплинированный пациент выполняла все в точности...На улице жара.пыль, она ещё плюс ко всему очень потючая ...Скорее всего на фоне грязи присоединилась какая-то вторичная инфекция.Псор начал стремительно прогрессировать.А специалист,сохраняя олимпийское спокойствие,говорит:приходите через неделю,я расскажу как полечиться чистотелом.(да к этому моменту я уже могла рассказать ей как полечиться народными средствами !) Все эти посещения платные,каждую неделю носилили туда деньги ,а становится только хуже (с этой болячкой мы вечные дойные коровы...)Когда я сказала доктору ,что хочу обратиться к гомеопату,у неё была такая бурная реакция!Она кричала на нас,что я искалечу ребёнка,что она снимает с себя всякую ответственность и чтобы мы больше к ней не приходили ... Гомеопат- тоже не малые деньги .Назначил препарат - покрылась почти вся.Гомеопат,потирая руки говорит:прекрасно!пусть вся гадость лезет наружу,видите сколько там внутри было?Кому прекрасно!?Бедной девочке,к которой родители, нас не знающие, не подпускали своих детей ,девочке,которая плакала глядя на себя в зеркало!?Бросили гомеопатию,поехали к экстрасенсу - деньги,толку никакого,но хоть становилось хуже не так быстро.Мазали дёгтем,вет.мазью ЯМ,делали ваннны с отварами,марганцовкой,Давали дорогущие витамины,мазали различными кремами...без толку.Мой день начинался и заканчивался перелопачиванием массы литературы:медецинской,народной,нетрадиционной ...Я замучилась сама и измучила ребёнка.Мы пошли в другой КВД- там вообще затруднились поставить диагноз,преположительно псор капельная форма.Сказали ,что ребёнка срочно надо госпитализировать.Я в надежде:на обследование?Они :вы что?лечить!гормонами,если не поможет наружно,будем решать вопрос о назначении гормонов внутрь.Причем ни разу за это время никто не назначил ни одного анализа!После этого я решила,что это я успею сделать всегда,к этому моменту я сама стала недипломированным специалистом,я очень внимательно проанализировала ,что происходит, как и почему...Короче:все наоборот-солнце,мыло,как можно больше фруктов и овощей,молдочных продуктов.Курс противогрибковой терапии(мазала полностью,и голову тоже)"Экодакс"-стало получще.Надо добавить,что к этому моменту она выглядела так:Было поражено практически всё тело,лицо,на голове сплошная кароста,которая отваливалась вместе с волосами.У неё все это дело было сухим,утром ,как только она потянется,на боках лопалось и кровило,даже внутри ушей были корки,благо не чесалось.в голову втирала зверобойное масло(хорошо размягчает корки,регенерирует кожу)Мыла дегтярным мылом для животных.Делала крем:детский крем(не жирный,можно с добавлением ромашки,чистотела,череды) +витамины А,Д,Е на маслянной основе(добавляла на глазок,не жадничая),можно рыбий жир,перемешать,хранить в холодильнике.Поскольку она сильно потеет,присыпала детской присыпкой с цинком.Ванны с морской солью,не очищенной,без отдушек,самой дешевой -37гр..минут на 15-20,сыпала по вкусу(как в море)Становилось чуть лучше,точнее перестало увеличиваться.Потом мы поехали на море:Витязево,район Анапы,Август(может это имеет значение?)И О ЧУДО на четвертый день началось резкое улучшение !Местный житель рассказал ,чем он справляется с этим недугом:там есть лиман ,мы набрали грязи намазались и удивлению моему не было предела!У девочки через два дня практически ничего не было,у меня аллергия на солнце(я там жила на таблатках которые не успевали помогать,т.к. я вынуждена выходить на солнце)тоже прошла и больше там я не возвращалась к таблеткам.Мы набрали с собой 5-ти литровую баклагу этой ванючей,с ракушками грязи(вонь жуткая,сероводород живой).привезли еще морской воды.Долечивали дома остаточные явления(на шее под мышками,в трусиках,в паху,где не попадало солнце)Хранить грязь надо в тепле,дома,чтобы не прекращались гнилостные процессы,Перед употреблением нагревала на водяной бане до 40 градусов и мазала пораженные места на 15 минут, не дольше !Делать через день .Предварительно ванная должна быть прогрета,ребенок тоже .Если сушит,то прилепляла сверху грязи кусочек целлофана .А так же этой грязью мы лечили гайморит,бронхит,синяки и т.д. Но у грязи есть противопоказания:повышенная темп.,опухоли,Болезнь в острый период(хронь лучше лечит)Наша эпопея длилась с апреля по август,а" вылечились" за две недели!Грязь-это наше спасение!Теперь если выскакивает какая-то.. маленькая бляшка,мы её грязью,на корню давим ( правда не за один раз)Очень хотелось поделиться с вами нашим "открытием" Может и вам поможет?Скоро лето везите детей на море:жарьте,купайте,в песке валяйте(хорошо отшелушивает),и попробуйте местную грязь(живую,вонючую,а не высушенную)Да,кстати,если у вас эта грязь подсохнет её надо разбавить морской водой или миниралкой.Дай Бог здоровья вашим деткам,а вам терпенья.Прошу прощения за огромный текст,выплеснула все ,что наболело.Ещё забыла сказать:эмоции как отрицательные,так и положительные могут вызвать встряску,поэтому советую после очень радостных событий так же давать какое-нибудь успокоительное(мы пользуемся каплями "Баю-бай").До свидания. "
Ответил ей тогда:
Кеша, искренне надеюсь, что девочке для возвращения себе родительского внимания никогда не придётся больше прибегать к таким радикальным средствам, как "неизлечимая болезнь". И тогда получится у вас не "ремиссия" (что-то в этом слове есть периодическое, безнадёжное)), а полное и безоговорочное исцеление.
Получил:
" Не хотела реагировать,но видимо придётся как -то реабелитироваться....
Во-первых,уважаемый Карп,я имею педагогическое образование и имею представление о детской психологии и педагогике...Может быть в этом и есть моя беда ,так как я обращаю на это внимание...
Во-вторых,давайте определимся в понятиях,что такое " не внимание к ребёнку".Можем подискутировать на эту тему на сайтах о психологии и педагогике.
В-третьих,Вы ,как мужчина,склонны воспринимать все буквально (любое ОРВИ можно подвести как не внимание к ребёнку),не обижйтесь если я задела Вас (сужу по многим однозначно рассуждающим мужчинам).Рассуждать так ,по крайней мере было бы не разумно.
В-четвёртых,Ребёнок- не кукла ,он не может жить "в баночке под стеклом".Жизнь-сложная и непредсказуемая штука,он должен получать критику и похвалу,нагрузку и отдых,радость и горе... А вот психика бывает разная,все реагируют по-разному.
В-пятых,Не надо меня винить в болезни дочери,мне и без Вас тошно...Я хотела практического совета .а не"оценки священника "...(опять же,возвращаюсь к п.3,читайте шире) "
(Вот это вот "пятое" меня всегда просто поражает: "Мы не виноваты в болезнях наших детей!" А кто ж тогда, блин, виноват-то??? Педагогическое образование, может??
А ещё: "Мне тошно"... МНЕ!
Любое животное, ничуть не будучи священником, ВСЕГДА, в любой ситуации берёт на себя 100%-ю ответственность за своих детёнышей. НИКОГДА не станет их использовать ни для каких целей. И только у людей их дети - субъект реализации родительских амбиций, объект манипулирования, слуга или игрушка. Эта ответственность у животных постепенно ослабевает и исчезает по мере взросления и усиления способности дитёнышей самим за себя отвечать (охотиться, отбиваться, прятаться). А куда может спрятаться 5-летняя девочка? Наши дети полностью зависят от нас лет до 10-13, а многие и до 50. И пока они зависят от нас, только МЫ и отвечаем за все их проблемы, в какой бы сфере они не проявлялись. )
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 03.04.2012, 16:55 | Сообщение # 9 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11583
Репутация: 22
Статус: Offline |
Пара историй про гормоны, столь бездумно практикуемые дерматологами при псориазе, нейродермите и прочих экземах (при витилиго тоже есть такие мази, но они не популярны вследствие не сразу видного, да ещё и слабого эффекта).
Псориаз (с форум-псор.ру):
сестрёнка
"Всем привет. У меня большое горе. В январе 2009 года умер мой брат от псориартрического артрита, ему было 30 лет. Псориазом он заболел , когда ему исполнилось 18 лет. Всё начиналось с маленьких бляшек на теле, потом были ежегодные тяжёлые обострения, потом стали болеть суставы, потом он перестал ходить. Удивительно, но за пол года до смерти, ему значительно стало лучше, он даже стал выходить на улицу и пытался водить машину. А через какое-то время опять обострение, и к сожалению с ужасным концом. А я так надеялась на чудо!!! Я ни в коем случае не хочу никого пугать. Таких, как мой заболевший брат, всего 2-3% на всю Россию (так нам сказали в ЦНКВИ, он проходил там лечение 5 лет назад). Нас ещё тогда предупредили, что он не жилец. Вообще от псориаза не умирают, умирают от обострений которое даёт псориаз. Во время последнего обострения, сначала он стал задыхаться, потом у него отказали почки, потом была реанимация, потом отказала печень, потом водянка, потом вода в лёгких, а потом смерть. Бедный - сколько он настрадался, может он теперь отдыхает. Сколько раз во время обострений, от боли в суставах он просил сделать ему укол, чтобы умереть. А то,что касается лечения, мне кажется они перепробовали всё, что можно (он мне двоюродный брат, и жил он в Набережных Челнах). Погубил его конечно же Преднизолон, но он без него не мог (он его пил до последнего, пока мог открывать рот). Не понимаю, почему не запретят это лекарство, оно же медленно убивает человека, почитайте инструкцию. Инвалидам, дают его бесплатно, таким образом избавляются от них навсегда!
Один из ответов:
вятич
привет.у меня отец тоже умер.сидел на преднозилоне.тоже был артрит псориатический.паролизовало маленько и пошло обострение .так ник то не дермотологию или терапию не положили все кивали друг на друга.ГАДЫ.я лично 2 знаю кто УМЕР ОТ ПСОРИАЗА.вместе лежали.---повесились.АНАТОЛИЙ 53года.ВИТАЛИЙ 29лет.так что от псориаза умирают.и хорошо что мы больные друг друга поддерживаем.не надо отчаиваться.2 недели вышел из больницы сейчас опять обострение.гадство
" http://www.forum-psor.ru/topic....1%D1%85 %D0%BE%D0%B4-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D0%B0/page__pid__179774#entry179774
Экзема (из группы в Контакте "Топики-атопики":
Svetlana Abramova
"Друзья я создала тему которая не имеет отношения к врачам а только к нам подвергшимся или подвергающимся регулярно дерьматологической стандартизации Все что дерьматологи проделывали со мной оказалось настоящим уродством доведшем меня до настоящей депрессии Я не могу просто без ужаса в зеркале видеть их гормональные старания Эти козлы совершенно не сочли даже нужным поставить гормональноосчасливленного в известность и спросить его согласия на дерьматологическое счастье Они мне испоганили все что только можно и нельзя без моего ведома Они своими дерьматологическими указаниями просто разрушают нормальную человеческую жизнь портят нервы и психику Этот дерьматологический увлажняющий бред меня просто достал И я не могу и не хочу стать рабом кожи к чему они и ведут Я вчера поехала к своему гормональному козлу выяснить какое он имел право проводить этот дерьматологический фокус покус без моего согласия Он мне долго пытался вкрутить мозги насчет кожи и воспалений пришлось ему раз 20 повторять вопрос на который он не давал ответа И какой ерунды я только не наслушалась о том что мне нужно лечь в дерьматологическую больоницу и снять воспаление И о том что гормональная терапия никакого отношения не имеет к испорченным нервам и психике Мне необходимо напйти психотерапевта и по его направлению лечь в психушку И что боль которую я испытываю никакого отношения к говнозону не имеет а только к нервам и мне необходимо найти невропатолога который мне будет лечить нервы И еще необходимо пойти к домашнему врачу и выписать обезболивающие и снотворные И весь этот бред было не унять Тогда я в ярости сказала ему что он должен сконцентрироваться и ответить мне только на один вопрос почему без моего согласия Он начал опять плести еще больший боред Тогда я потребовала документы в которых черным по белому сказано что применять кортизон без согласия пациента разрешено и мне необходима копия для адвоката и для судебного разбирательства И тут наш айболит начал писать кипятком и оказалось что никаких бумаг нет Что это обычное лечение уродующее ни о чем не подозревавшего человека и не давшего согласия просто дерьматологический произвол Ручонки и ножонки у доброго айболита затряслись и он сказал что я имею полное право дать законный ход этому делу и что поступать гормонально не узнав согласия пациента действительно противозаконно Но добрый айболит все это сделал оказывается для того чтобы я жила и была счастлива Осчастливел так сказать насильно Я ему сказала что он не бог чтобы за меня решать мою судьбу и что из за его гормональных проделок меня родная мать не узнает и я вынуждена с этим счастьем просто скрываться в 4 стенах что для меня является полным отказом от жизни и что все эти мазилки меня просто достали Что я этим лечением сыта по горло и я его закончила что я больше слово кожа слышать не могу что у меня возникла самая жуткая аллергия на всю дерьматологию которую я и мои близкие в гробу видали Что вот эта вся хня не дает человеку вести нормальную жизнь и полностью порабощает в кожных делах Что то что они делают ужасно и ужаснееп всего что делают они это из под тишка Что они ломают психику и заставляют вечно мазать ту мертветчину которую лучше всего не трогать И что никакая мазилка боли не снимает а только провоцирует чесание Тут мой правдивый айболит наконец сказал правду которую я вычислила без него Обычно по их дерьматологической логике человек может себе что то выбрать для большего комфорта но на регенирацию кожи все эти кремы и прочая ерунда совершенно никак не влияют и повлиять не могут Если ничего не подходит то просто не нужно трогать и издеваться Кожа регенирирует сама у каждого человека Только срок регенирации у каждого тоже свой В моем случае он может сказать приблизительно это продлится четверть года Четверть года сплошного уродства и унижения Козел Это все друзья обычный дерьматологический бизнес который никакого отношения к коже а тем более к болячке не имеет Всю эту дерьматологическую хню можно смело выбросить в сортир и поберечь свои деньги и нервы Всю их дерьматологическую религию туда же.
Я его просто заставила сделать анализ на передозировку кортизона Ему все по х Анализ этот кровь из вены Результат будет на следующей неделе и я возьму себе копию ддля разбора Решила с такой рожей в суд пока не обращаться Крови из меня их стандартизация высосала достаточно Изуродовала до неузнаваемости из за какой то экземы В суд пойду если они своими гормональными забавами испортили мне зрение Для меня они не врачи а дикие звери порабощаюшие человека Для меня их стандартизация закончилась и их бред тоже Просто освободиться от них это уже огромное счастье Сейчас я думаю и ищу другие пути Дерьматологический бред прекратить может только сам пациен поскольку этих деятелем так несет что не остановишь Они будут лечить и лечить уродовать и уродовать ломать человека своей дубовой башкой и залечат пролсто до смерти Дерьматологическому маразму нет предела Все кто не согласен с подобным подходом давайте искать и думать вместе а все кто считает что этот метод для них меня не слушают и продолжают лечиться
Анжелика Тимошенко (отвечает автору)
Svetlana, бурные аплодисменты!!!!!!!Вот это открытие для меня :"Тут мой правдивый айболит наконец сказал правду которую я вычислила без него Обычно по их дерьматологической логике человек может себе что то выбрать для большего комфорта но на регенирацию кожи все эти кремы и прочая ерунда совершенно никак не влияют и повлиять не могут Если ничего не подходит то просто не нужно трогать и издеваться Кожа регенирирует сама у каждого человека Только срок регенирации у каждого тоже свой ." ВОТ УРОДЫ.Мой ребёнок говорит :-я привыкла терпеть.У нас была не большая площадь,а гормонами её увеличили.И было же всё не так ужасно как сейчас.Я просто в ярости.
Svetlana Abramova
Анжелика а Вы мне предлагаете иметь в такой ситуации холодную голову Я и мои все просто в шоке Мой говорит а почему он до лечения про уродскую харю не обмолвился ведь это тоже долг врача А я ему отвечаю что подобным врачам самое лучшее место на скотобойне Когда я к ним пришла у меня экземы были только вокруг глаз а залечили так что живое место только на сосках да простят меня мужчины Если бы бравая дерьматология меня обратила в свою религию я бы лечилась до смерти Они ежедневно уродуют народ пачками по 8 часов в день и будут уродовать до пенсии Мой козел сказал что гормоны депрессию не вызывают и он тут ни при чем А что человека опустили на самое дно жизни и у него от этого депрессия дак по дерьматологическим понятиям они меня осчастливели и я должна сейчас их просто благодарить Человек для них вообще значения никакого не имеет Они ловко манипулируют сознанием и навязывают кожный культ Все кто пишет среди немцев говорят что от подобных манипуляций и от кожных манипуляций только хуже Эти козлы за деревьями леса не видят Они уже за тебя все решили когда ты первый раз к ним зашел Зачем им тебя информировать если у них это обычное дело и дарплаты им это не прибавит Все что они делают с нами выходит далеко за рамки обычного человеческого понимания и логики.
Я проклятые гормоналки больше употреблять не собираюсь Совершенно не хочу стать из за них настоящим хроником Считала и считаю что с дерматологическими проблемами можно жить не лечась и не прибегая к гормонам Себя дерматологически больной тоже не считаю И никакую экзему не причтисляю к болезни Все эти диагнозы прогнолзы и лечение считаю самым настоящим дерматологическим бредом зацикливающим людей на своей коже Для меня это не только не решение проблем но и насильственное затягивание в болезнь которая расцветает от гормоналки и кожных манипулячщий пышным цветом Мой совет такой мы не настолько больны чтобы лечиться Нам необходимо принять свои кожные проблемы и научиться с ними жить В противном случае мы все себя похороним в порочном дерматологическом круге и перестанем жить Я друзья к моему сожалению вижу что эта группа создана не для научения жизни а для лечения Это все не для меня Может быть я среди вас просто случайный человек Но мне искренне жаль тех людей которые посвятили себя лечению и для которых лечение стало нормой жизни Поэтому я появляться буду теперь редко У меня другое отношение ко всему дерматологическому Тем кто лечится я желаю наконец прийти в ремиссию которая стала целью Но после необходимо задуматься так ли хорошо когда дерматолог решает за тебя временно твои проблемы и управляет тобой Не лучше ли взять на себя ответственность за себя и свою жизнь а не ждать помощи доброго дяди дерматолога И не забывайте что мы люди а не предметы поклоняющиеся коже И человека свободного и самодостаточного подобное лечение устраивать не должно Но это мое мнение а мнение в этом вопросе у каждого свое Только берегите себя и пусть все будет так как вы хотите Удачи!" http://vk.com/topic-7783465_26103230
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 03.04.2012, 18:08 | Сообщение # 10 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11583
Репутация: 22
Статус: Offline |
Осторожно! Врачи!!!
" Сергей Игнатьев Игнатьев | 3-04-2012 16:48
Почти шесть лет нас с сыном (16 лет) пугали туберкулезом. Пили изониазид, делали рентгенограммы, и ежегодно Манту только увеличивалась. В 2011 году сделали Манту и диаскин-тест. Обе реакции дали отек до половины рук. Уже пугали тем. что лечить поздно. Я категорично отказался губить здоровье своего сына их таблетками, но в последний раз согласился на томограмму легких. Она показала, что легкие чистые, никакого туберкулеза нет. Но врачи упорно продолжали настаивать на профилактическом лечении. Отстали и сняли с учета лишь после того как я сказал, что обращусь за помощью к прокурору, а потом в суд. "
(это из "дети-мэйл.ру". Ссылки там быстро устаревают, но дам на всякий случай: http://deti.mail.ru/roditel....&page=1 )
Там же:
" _-_-_-_ПоЛюСиК_-_-_-_ | 3-04-2012 17:08 (ссылка)
У меня однажды была положительная манту.Маме сказали что если я не полечусь таблетками, я заболею.Я пропила курс таблеток, и начался хронический гастреоденит. "
ЗдОрово!
А у нас после манту начались аденоиды с гландами, а от них - белое вито-пятно, а потом на фоне всего этого и много чего ещё и похуже. Еле разобрались.
А казалось бы, что такого? Простая проба. МАНТУ. Всем делают...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Суббота, 14.04.2012, 23:22 | Сообщение # 11 |
 Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
http://books.google.de/books?i....f=false Добавлено (13.04.2012, 23:44)
---------------------------------------------
Это хорошая книжка немецкого доктора в которой он пишет о деградации пациентов при лечении кожи кортизоном и о границах врача который вторгается в жизнь пациента и портит ее О том что дерматолог должен стимулировать пациента к жизни а не заниматься его деградацией и о том что дерматологи нарушают личную границу в жизни пациента и не предлагают никакой альтернативы разрушая тем самым его жизнь и усугубляя его проблемы Мне очень понравилось Добавлено (14.04.2012, 23:22)
---------------------------------------------
Привет Миша Можешь меня поздравить Я выхожу из капсулы и сама над собой смеюсь Над этим своим лечением и над этим своим диагнозом Ох залечилась Смешно вспомнить Знаешь если б не одумалась сейчас бы уже в бинтах в дерматологической больнице была на дозе гормонов Они меня пусть незаконно но очень хорошо научили что значит паниковать из за чесотки Ладно хрен с ними Хорошо что хоть мозги становятся на место и есть над чем посмеяться Я думаю если чешется а ты не чешешь то никакой экземы и не вырастет А для этого необходимо просто занять свою голову так чтобы об этом не думала А руки так чтобы не лезли куда не надо И все будет тип топ Я много раз выходила сама из подобных ситуаций и даже предположить не могла что ТАК СТРАДАЮ НЕИЗЛЕЧИМОЙ БОЛЕЗНЬЮ Ну а тут с этими глазными делами конечно любой потеряет контроль Стресс был офигенный что говорить Когда глаз разростался увеличивался и смещался влево Было круто В ноащаз не то что двоилось троилось и больше Ну уж как тут не зачесаться когда целый год не можешь нормально жить Какая же это все медицинская брехня и как же смешно на это попадаться Я тебе больше скажу от гормональных мазей не возникает никакой кушинг и рак Это от таблеток Я пыталась может зря перебить людской страх остаться без врача страхом перед этими побочками Как видишь не получилось А уж за своими проклятыми таблетками они следят Будь спокоен Только ведь лечение ЧЕЛОВЕКУ нановит вред Это я по себе знаю И залечиться очень просто А вот выбраться нет Такие дела Я бы никогда не начинала это поганое лечение стоило им только открыть свой поганый гормоноувлажняющий рот и сказать правду Но они меня очень здорово и хорошо научили что значит променять себя на их поганое лечение Очень рада что с помощью Тани пришла в твою группу Все мы заблудились не справившись со своими эмоциями и распустив руки Я пишу теперь снова в группу атопиков и пытаюсь людям доказать что они люди а не дерматологические рабы Сама испытала страшный и жуткий прессинг подобного лечения который разрушает человека и его близких Думаю что людей здорово залечившихся и не видящих для себя другой возможности как идти к докторам в твою группу приведет только привыкание к гормонам И то только с точки зрения лечения Этот дерматологический прессинг поворачивает мозги именно в сторону лечения Такая своеобразная психическая атака Можешь мне поверить Думаю нужно не запугивать необратимыми последствиями мазей а обращаться к людскому разуму Что я и пытаюсь делать Это очень трудно достучаться когда человек передал все бразды правления этим гормональным мудрилам и потеряв голову идет по дерматологической дорожке Вот такое мое мнение как пациента К счастью бывшего
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| Тата |
Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 01:26 | Сообщение # 12 |
 Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
У моей знакомой сейчас проблема: она лечилась у светилы украинской дерматологии от демодекса. Болтушки, болтушки и антибиотики внутрь. Бред. Но кожа, конечно, очистилась. Прошло немного времени после завершения курса "лечения" и началось все в который раз по новой у нее. Только теперь еще и на коже головы! С головы сползло на лоб. Хочет опять идти к тому же доктору... или пить опять курс антибиотиков! Короче: что бы это могло быть? Клещ опять? Да что-то я не верю, что клещ сам по себе такое зрелище представляет. В семье у нее ни и у родителей, ни у брата подобных проблем нет.
И что они в эти "болтушки" пихают? Антибиотики? Гормоны? Ничего ж не говорят, а стоит одна баночка 200грн.
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
Сообщение отредактировал Тата - Воскресенье, 15.04.2012, 01:29 |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 13:35 | Сообщение # 13 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Знаю по себе Талина что идти к дерматологам не только вредно но и опасно Я думаю что именно дерматолог этот украинский светила навязал Вашей знакомой комплекс ТЫ БОЛЬНА ТЕБЕ НЕОБХОДИМО ЛЕЧИТЬСЯ Ну а уж если человек уверен что болен то и лечится и лечится Тут уже возникает думаю обратная связь уже не от клеща происходят кожные изменения а от головы Но я сужу по себе Могу ошибаться Думаю что это не прекратится до тез пор пока человек не возьмет себя в руки и не поймет что ему лечение вредит И что ходить к ним совершенно бесполезно и вредно Взять себя в руки сложно но необходимо иначе вся жизнь превратится только в лечение и нытье
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 16.04.2012, 15:56 | Сообщение # 14 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11583
Репутация: 22
Статус: Offline |
http://www.forum-psor.ru/topic....arch__1
Это на форуме псориков есть такой паталогоанатом - Виктор. Предельно замороченный по жизни. И вот его там тема - "Демодекоз и псориаз", в которой он рассказывает о своей борьбе с этим клещиком.
Встрял было я в его эту тему со своими взглядами, так он так распсиховался, что в итоге всё вырезали, а мне очередных 20% предупреждений всыпали.
В общем, для подруги: пусть задумается над тем простым фактом, что клещик этот есть У ВСЕХ, а демодекоз (слово-то устрашающее какое!) почему-то вылез только у неё. Пусть озадачится, ПОЧЕМУ?
И вообще, люди разумные, даже и среди врачей, называют это состояние кожи "розацеей", и то, что провоцируется оно в том числе и этим клещём, вовсе не значит, что именно с клещём и нужно бороться. Не будет клеща, будет другой провокатор. Да и от клеща к тому же никуда не денешься. Бороться с ним - всё равно, что бороться с бактериями - такая же глупость. Что, собственно, бесконечные и бессмысленные викторовы терзания и подтверждают - на месте весь его демодекоз. Никуда не проходит.
А уж если от "лечения" только площадь увеличивается (а это всегда почти так!), то чего уж тут гадать?
Зачем на свою ... приключений искать?
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Понедельник, 16.04.2012, 16:19 | Сообщение # 15 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Абсолютно верно Стоило мне прекратить лечение и все их советы выполнить с точностью до наоборот как начало заживать само И без гормоналки и без диет и абсолютно без всяких запретов И вообще все мы здоровы и эта не та болячка которую нужно лечить Стоит прекратить издевательство над кожей и оставить ее в покое как она сама начинает заживать Стоит только избавиться от врача как начинает проясняться голова и на душе становится легко Попасть во врачебный бред просто а освободиться от них сложно И человек может сделать это только сам Я бы уже сейчас лежала замотанная бинтами в их проклятой больнице и было бы мне хуже и хуже А мне лучше И мне наконец стало спокойно От них необходимо отвязаться и перестать Тогда начинаешь снова жить
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| Светланrf |
Дата: Четверг, 19.07.2012, 12:48 | Сообщение # 16 |
 Генерал базы торпедных катеров
Ростов-на-Дону
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Светлана Владимировна
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline |
Ни прекращение лечения медикаментозными ошибочными путями, ни избавления от сильного постоянного стресса(работы в моем случае),ни избавление от диет особо не повлияло на изменение моего состояния. Продолжаю штудировать ваш сайт 
Если ищущий человек верит в существование выхода, он его находит.Лууле Виилма
Если хочешь хорошо жить-ты должна радоваться,чтобы не случилось плохое или хорошее!(Элинор Портер)
Откажись от привычки жаловаться на жизнь и жалеть себя |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 19.07.2012, 16:09 | Сообщение # 17 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11583
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Светланrf) Ни прекращение лечения медикаментозными ошибочными путями, ни избавления от сильного постоянного стресса(работы в моем случае),ни избавление от диет особо не повлияло на изменение моего состояния.
Так это же УЖЕ хорошо! Экономия на лекарствах, свободное время, поесть в удовольствие - и всё без вреда, оказывается!))
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Четверг, 19.07.2012, 16:32 | Сообщение # 18 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (Светланrf) Ни прекращение лечения медикаментозными ошибочными путями, ни избавления от сильного постоянного стресса(работы в моем случае),ни избавление от диет особо не повлияло на изменение моего состояния. Продолжаю штудировать ваш сайт smile
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| Светланrf |
Дата: Четверг, 19.07.2012, 19:35 | Сообщение # 19 |
| Генерал базы торпедных катеров
Ростов-на-Дону
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Светлана Владимировна
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (Lilly) Не наводит на мысль, что дело в тебе?
Извините,конечно...что за обвинения???..... что это за вопрос: дело в тебе...Что во мне? Хорошо,дело во мне,я виновата во всех своих проблемах,болезнях...ой как все плохо..так?такого признания вы ждете? И что это дает? Сидеть и грызть себя,тем самым усугубляя свое состояние и загоняя себя в депрессию? Уж хватит с меня этого.Не намеренна больше себя в чем-то обвинять и жалеть затем.
Добавлено (19.07.2012, 19:35)
---------------------------------------------
Quote (карп) Так это же УЖЕ хорошо! Экономия на лекарствах, свободное время, поесть в удовольствие - и всё без вреда, оказывается!))
Да очень неплохо ,везде есть + , но это не убавляет и -
Если ищущий человек верит в существование выхода, он его находит.Лууле Виилма
Если хочешь хорошо жить-ты должна радоваться,чтобы не случилось плохое или хорошее!(Элинор Портер)
Откажись от привычки жаловаться на жизнь и жалеть себя
Сообщение отредактировал Светланrf - Пятница, 20.07.2012, 10:28 |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 19.07.2012, 23:09 | Сообщение # 20 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11583
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Светланrf) Сидеть и грызть себя,тем самым усугубляя свое состояние и загоняя себя в депрессию?
Чего, чего????)))))))  )))))
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
|
