|
Последствия отмены гормональных мазей
| |
| Lilly |
Дата: Суббота, 16.06.2012, 21:22 | Сообщение # 1 |
 Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Данная тема - небольшая подборка историй с короткими комментариями, иллюстрирующих чудовищный вред длительного, привычного, тупого применения назначаемых дерматологами топических кортикостероидов (гормональных мазей).
Здесь речь пойдёт только о части этого вреда - про "синдром отмены". Причём, самая ужасная из подобных историй по этическим соображениям здесь не будет опубликована - это история последовательного схождения человека с ума. Не смог он с этим справиться...
Другие вредности - везде по сайту. Первая в том, что именно безумное назначение с первого обращения человеку стероидов и последующее назначение всё более сильных гормонов (бетаметазоновых мазей) как раз и фиксирует симптомы любой кожной проблемы (псориаз, экзема, крапивница, очаговая алопеция и даже витилиго!) на теле человека. Сначала фиксирует, а затем и увеличивает эти симптомы, превращая человека в реально "неизлечимо-больного".
Это преступление узаконено "Стандартами мед-помощи при псориазе" и аналогичных "Стандартах" до такой степени, что даже понимающий дерматолог, даже гуманист не может поступать иначе - его сперва лишат премии, а потом и работы.
КАЖДЫЙ, ВПЕРВЫЕ ОБНАРУЖИВШИЙ НА СЕБЕ ТО ИЛИ ИНОЕ ПЯТНО, ОБЯЗАН ЭТО ЗНАТЬ!
Что же делать, как же быть? Об этом весь наш сайт и в частности статьи: http://uvbnb.ru/board....-1-0-23 (Я выбираю псориаз) и http://uvbnb.ru/board....-1-0-31 (Если первые пятна не у Вас, а у Вашего ребёнка).
В конце концов, если уж совсем влом разбираться с истинными причинами своей проблемы, есть средство не менее эффективное, чем топические стероиды, и совершенно без побочек - это узкополосный ультрафиолет с длиной волны 311нм.
-----------------------------
Итак, истории:
49. Любовь | 05.07.2011, 00:01:36 [4172932270] Любовь
Я из-за атопического дерматита пользовалась Синофланом 10 лет, естественно не зная последствии очень об этом пожалела. То что случилось с моим лицом просто ужас, врагу не пожелаешь. Лечусь уже пол года. Радевит вроде помогает. Провела 2 недели в больнице, там мне немного сняли обострение. Я понимаю, что сложно отказаться от гормональных мазей, но это сделать необходимо. Последствия могут быть такими, что жить не захочется только от боли, не то что там от своего отражения в зеркале. Мне наплевать было как я выгляжу только бы боль, зуд и боль прошли(хотя мне сейчас 17 лет и внешность не последнее в моём возрасте). Короче, это ад, хотя некоторые думают, что без гормональных мазей не могут прожить. Надеюсь кого-нибудь это убедит. Лучше не иметь такого опыта как
http://www.woman.ru/beauty/face/thread/3879902/
Добавлено (16.06.2012, 21:22)
---------------------------------------------
А внешне, на медицинских источниках, в теории всё звучит вполне пристойно:
Глюкокортикоиды являются эффективными терапевтическими средствами во многих случаях. Необходимо, однако, учитывать, что они могут вызывать ряд побочных эффектов, в том числе симптомокомплекс Иценко-Кушинга (задержка натрия и воды в организме с возможным появлением отеков, потеря калия, повышение АД), гипергликемию вплоть до сахарного диабета (стероидный диабет), замедление процессов регенерации тканей, обострение язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, изъязвление пищеварительного тракта, прободение нераспознанной язвы, геморрагический панкреатит, понижение сопротивляемости организма к инфекциям, гиперкоагуляцию с риском тромбоза, появление угрей, лунообразного лица, ожирения, нарушения менструального цикла и др. При приеме глюкокортикоидов отмечается усиленное выведение кальция и остеопороз (при длительном приеме глюкокортикоидов в дозах более 7,5 мг/сут — в эквиваленте по преднизолону — возможно развитие остеопороза длинных трубчатых костей). Профилактику стероидного остеопороза осуществляют препаратами кальция и витамина D с момента начала приема глюкокортикоидов. Наиболее выраженные изменения в костно-мышечной системе отмечаются в первые 6 мес лечения. Одним из опасных осложнений является асептический некроз костей, поэтому необходимо предупреждать пациентов о возможности его развития и при появлении «новых» болей, особенно в плечевом, тазобедренном и коленном суставах, необходимо исключать асептический некроз кости. Глюкокортикоиды вызывают изменения со стороны крови: лимфопения, моноцитопения, эозинопения, снижение количества базофилов в периферической крови, развитие нейтрофильного лейкоцитоза, повышение содержания эритроцитов. Возможны также нервные и психические расстройства: инсомния, возбуждение (с развитием в некоторых случаях психоза), эпилептиформные судороги, эйфория.
При длительном применении глюкокортикоидов следует учитывать вероятное угнетение функции коры надпочечников (не исключена атрофия) с подавлением биосинтеза гормонов. Введение кортикотропина одновременно с глюкокортикоидами предотвращает атрофию надпочечников.
Частота и сила побочных явлений, вызываемых глюкокортикоидами, могут быть выражены в разной степени. Побочные эффекты, как правило, являются проявлением собственно глюкокортикоидного действия этих ЛС, но в степени, превышающей физиологическую норму. При правильном подборе дозы, соблюдении необходимых мер предосторожности, постоянном наблюдении за ходом лечения частоту развития побочных явлений можно значительно снизить.
Для предупреждения нежелательных эффектов, связанных с применением глюкокортикоидов, следует, особенно при длительном лечении, тщательно наблюдать за динамикой роста и развития у детей, периодически проводить офтальмологическое обследование (для выявления глаукомы, катаракты и др.), регулярно контролировать функцию гипоталамо-гипофизарно-адреналовой системы, содержание глюкозы в крови и моче (особенно у больных сахарным диабетом), проводить контроль АД, ЭКГ, электролитного состава крови, контроль за состоянием ЖКТ, костно-мышечной системы, контроль за развитием инфекционных осложнений и др.
Большинство осложнений при лечении глюкокортикоидами поддаются лечению и проходят после отмены ЛС. К необратимым побочным эффектам глюкокортикоидов относят задержку роста у детей (возникает при лечении глюкокортикоидами в течение более 1,5 лет), субкапсулярную катаракту (развивается при наличии семейной предрасположенности), стероидный диабет.
Резкая отмена глюкокортикоидов может вызвать обострение процесса — синдром отмены, особенно при прекращении длительной терапии. В связи с этим, лечение должно заканчиваться постепенным уменьшением дозы. Тяжесть синдрома отмены зависит от степени сохранности функции коры надпочечников. В легких случаях синдром отмены проявляется повышением температуры тела, миалгией, артралгией, недомоганием. В тяжелых случаях, особенно при сильном стрессе, может развиться аддисонический криз (сопровождающийся рвотой, коллапсом, судорогами).
В связи с побочными эффектами глюкокортикоиды применяются только при наличии четких показаний и под тщательным врачебным контролем. Противопоказания для назначения глюкокортикоидов являются относительными. В неотложных ситуациях единственным противопоказанием для кратковременного системного применения глюкокортикоидов является гиперчувствительность. В остальных случаях при планировании длительной терапии противопоказания должны приниматься во внимание.
Глюкокортикоиды противопоказаны при тяжелой артериальной гипертензии, болезни Иценко-Кушинга, беременности (возможно угнетение развития надпочечников у плода), недостаточности кровообращения III стадии, остром эндокардите, психозе, нефрите, остеопорозе, язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, после недавно перенесенных операций, при сифилисе, активных формах туберкулеза (при отсутствии специфического лечения), при сахарном диабете, аллергических реакциях на глюкокортикоиды (в т.ч. в анамнезе). Применение системных глюкокортикоидов у детей возможно только по абсолютным показаниям (возможна задержка роста). Препараты, содержащие глюкокортикоиды (мази, капли), не должны применяться при вирусных заболеваниях глаз и кожи, так как в связи с угнетением процессов регенерации возможно образование распространенных язв (в глазной практике вплоть до прободения роговицы). При грибковых и паразитарных поражениях кожи также не следует применять мази, содержащие глюкокортикоиды, если в них не добавлены противогрибковые или противопаразитарные средства.
http://www.rlsnet.ru/fg_index_id_287.htm
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.
Сообщение отредактировал Lilly - Суббота, 16.06.2012, 21:23 |
| |
| |
| katte |
Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 12:52 | Сообщение # 2 |
 Адмирал торпедного флота
москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Eкатерина
Сообщений: 544
Репутация: 3
Статус: Offline |
Вот у меня был флуцинар, я даже не знала, что он гормональный. Мазала, да мазала. А потом перестала. Таких жестких последствий не было. Причем, со временем все высыпания практически ушли. . Ну если только перенервничаю, может выскочить размером с монетку. Потом проходит. Бепантеном могу помазать. Главное не чесать. Может быть,у меня не такая тяжесть заболевания была.
С энтузиазмом, но без фанатизма |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Понедельник, 18.06.2012, 01:19 | Сообщение # 3 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Cкорее не такая зависимость была. Я 2 года ежедневно мазала адвантан. Синдром отмены точно такой, как у девушки - врагу не пожелаешь!
Добавлено (17.06.2012, 16:27)
---------------------------------------------
Lubov
сообщение 8 November 2009, 02:41
Сообщение #39
Посетитель
Группа: Посетители
Сообщений: 2
Регистрация: 8 November 09
Пользователь №: 38655
Репутация: пока нет
Мой сын (33года)пользовался элиделом 5 лет, по схеме: 3 дня мажет, 3 дня отдых и т.д.
Все было нормально, а потом началось старение кожи и врачи сказали отменить гормоны,
положили в больницу, там кололи дипроспан, потом пиодермия- антибиотики, опять госпитализация уже в б-цу им. Мечникова, там вопросы , типа, кто же вас так умудрился лечить и снова дипроспан, опять бестолку, потом тимодепрессин, снова бестолку, потом " светильник" сказала, что гормоны- это только удар по надпочечникам, и назначила элидел, год он мазал, не жизнь-мучения... Как зудело, так и зудит, а сейчас эритродермия...
Ужас, нет живого места, температура, озноб, шелуха, мокнутие и что? Чем теперь лечить? Врачи предлагают колоть преднизолон. Вот вам и гормоны. И что делать? Может у кого есть хороший врач? Мы ведь не сами лечились, это ведь все врачи назначали, а потом нас и ругали за то, что мы их назначениям следовали. Вот таки живем с чувством вины.
http://atopic.ru/forum....2&st=20
Добавлено (18.06.2012, 01:19)
---------------------------------------------
http://www.antibiotic.ru/rus/all/metod/gk/01.shtml
НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ РЕАКЦИИ
Глюкокортикоиды сравнивают с обоюдоострым мечом [1]. С одной стороны, они являются препаратами, обладающими мощной терапевтической активностью, которые позволяют быстро добиться положительной динамики состояния пациента, например, уменьшения болей при выраженном суставном синдроме, а с другой, - многочисленные нежелательные реакции являются причиной обращения к глюкокортикоидам тогда, когда исчерпаны возможности терапии другими лекарственными средствами.
При системной терапии глюкокортикоидов в фармакологических дозах нежелательные реакции могут включать изменения со стороны многих органов и систем (табл. 1). Риск их появления, как правило, повышается с увеличением доз и длительности применения глюкокортикоидов. В зависимости от частоты, условий возникновения и, следовательно, клинической значимости, нежелательные реакции, обусловленные системным применением глюкокортикоидов, подразделяются на несколько групп (табл. 2).
Современные методы применения глюкокортикоидов (альтернирующая терапия, пульс-терапия), их ингаляционное и внутрисуставное введение позволяют не только уменьшить частоту развития нежелательных реакций, но и повысить эффективность терапии. Однако при любой схеме терапии необходимо проводить контроль за нежелательными реакциями.
Методы контроля нежелательных реакций
Наблюдение за динамикой массы тела.
Контроль артериального давления.
Исследование сахара крови и мочи.
Контроль электролитного состава плазмы. Для профилактики гипокалиемии, риск которой возрастает при сопутствующем применении диуретиков, назначают препараты калия.
Контроль за состоянием желудочно-кишечного тракта. У больных с диспептическими явлениями для предупреждения язвообразования назначают антациды, однако их протективное действие твердо не доказано.
Контроль за состоянием костно-мышечной системы. Длительный прием глюкокортикоидов в дозе >7,5 мг/день по преднизолону ведет к развитию остеопороза длинных трубчатых костей.
Наиболее выраженные изменения отмечаются в первые 6 месяцев, причем назначение препаратов через день (альтернирующая схема) не ослабляет костных поражений. Для профилактики и лечения рекомендуются препараты кальция, витамин Д, тиазидовые диуретики с одновременным ограничением потребления натрия, бифосфонаты, половые гормоны [2].
Особую настороженность следует проявлять в отношении наиболее опасного осложнения - асептического некроза костей. Необходимо предупреждать больных о возможности его развития. При появлении любых "новых" болей, особенно в плечевом, тазобедренном и коленном суставах, необходимо исключать асептический некроз кости.
Офтальмологическое обследование. Измерение внутриглазного давления и исследование с помощью щелевой лампы для выявления катаракты.
Контроль за развитием инфекционных осложнений.
Инфекционные осложнения терапии глюкокортикоидами
Инфекционным осложнениям (бактериальным, вирусным, грибковым, паразитарным) особенно подвержены больные с исходными нарушениями иммунитета. При их развитии, помимо проведения специфической терапии, необходимо попытаться снизить дозы глюкокортикоидов или перевести больного на альтернирующую терапию.
Бактериальные инфекции возникают наиболее часто. Проявляются, как правило, в форме пневмонии или септицемии. Основными возбудителями являются стафилококки и грам(-) бактерии кишечной группы. Это надо иметь в виду при выборе эмпирической антибактериальной терапии.
Туберкулез. Больные с положительными туберкулиновыми реакциями подвержены риску развития тяжелой формы туберкулеза, поэтому при длительной терапии глюкокортикоидами они должны с профилактической целью получать изониазид.
Вирусные инфекции. Применение глюкокортикоидов повышает риск диссеминации вирусных инфекций, отмечены случаи смерти от ветряной оспы и других герпетических инфекций. Поэтому при контакте с больным ветряной оспой или опоясывающим лишаем пациент, ранее не болевший ими, в течение 48 часов должен получить специфический иммуноглобулин. При развитии этих инфекций следует провести лечение ацикловиром внутривенно в течение 7 дней.
Если курс терапии глюкокортикоидов превышает 2 недели, то у таких больных не рекомендуется применять живые вирусные вакцины.
Таблица 1. Нежелательные реакции при использовании глюкокортикоидов
Костно-мышечная система:
- миопатия
- остеопороз
- патологические переломы
- компрессионные переломы позвонков
- асептический некроз головки бедренной кости Желудочно-кишечный тракт:
- стероидные язвы желудка и кишечника
- кровотечения, перфорации
- ээофагит
- диспепсия
- панкреатит
Кожа:
- кровоизлеяния
- угри
- стрии
- истончение кожи
- атрофия кожи и подкожной клетчатки при в/м введении
(наиболее опасно введение в дельтовидную мышцу)
Эндокринная система:
- задержка полового созревания
- угнетение ГГНС*
- замедление роста у детей
- нарушение менструального цикла
(вторичная аменорея)
- стероидный диабет, манифестация латентного диабета
Регенерация:
- нарушение заживления ран Сердечно-сосудистая система:
- гипертензия
Центральная нервная система:
- неустойчивое настроение
- психоз
- синдром псевдо опухоли мозга Водно-электролитный обмен:
- задержка натрия и воды
- гипокалиемия
- отеки
- гиперосмолярная кома
Глаза:
- глаукома
- задняя субкапсулярная катаракта
- экзофтальм Иммунитет:
- "смазывание" клинической картины инфекций
- активизация туберкулеза и иных инфекций
Метаболические:
- гипергликемия
- гиперлипидемия
- повышение аппетита
- кушингоидный синдром
- отрицательный азотистый баланс
* ГГНС - гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковая систма
Таблица 2. Время и условия возникновения нежелательных реакций при использовании глюкокортикоидов (По Boumpas D.T. и соавт., 1993) [3]
В начале лечения
(как правило, невозможно избежать)
Нарушения сна
Эмоциональная лабильность
Повышение аппетита
Повышение массы тела
У больных, относящихся к группам риска, и при сопутствующем применении других препаратов
Гипертензия
Гипергликемия
(вплоть до развития диабета)
Ульцерогенный эффект
Угревая сыпь
При поддерживающей или интенсивной терапии
(риск снижается при использовании минимальных доз и щадящих режимов)
Кушингодный синдром
Угнетение ГГНС*
Инфекционные осложнения
Остеонекроз
Миопатия
Нарушение заживления ран
Поздние реакции
(возможно, дозозависимые)
Остеопороз
Атрофия кожи катаракта
Атеросклероз
Задержка роста
Жировое перерождение печени
Редкие и непредсказуемые осложнения
Психоз
Синдром псевдоопухоли мозга
Глаукома
Эпидуральный липоматоз
Панкреатит
* ГГНС – гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковая система
ВТОРИЧНАЯ НАДПОЧЕЧНИКОВАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ
К наиболее тяжелым осложнениям терапии глюкокортикоидов, потенциально опасным для жизни, относится вторичная надпочечниковая недостаточность, которая является следствием угнетения гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы при длительном применении глюкокортикоидов, особенно при несоблюдении принципов длительного их назначения.
Факторы риска угнетения гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы
Доза. При приеме глюкокортикоидов в физиологических дозах (у взрослого 2,5-5 мг/сутки преднизолона или 10-30 мг/сутки гидрокортизона) угнетения гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы не происходит. Если используются более высокие дозы, то уже через 1-2 недели отмечается функциональное угнетение коры надпочечников, а в дальнейшем развивается ее атрофия. Причем, полное восстановление функции коры надпочечников при курсе глюкокортикоидов 2-3 недели происходит только через 6-12 месяцев.
Длительность курса. При курсе глюкокортикоидов до 10 дней (в дозе не более 40 мг преднизолона в сутки) нет опасности значительного угнетения гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы, при приеме глюкокортикоидов в течение нескольких недель может возникнуть атрофия коры надпочечников.
Время приема. Необходимо учитывать циркадный ритм выработки глюкокортикоидов, поэтому опаснее давать 5 мг преднизолона вечером, чем 20 мг утром.
Вид препарата. В наибольшей степени угнетение гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы отмечается при приеме фторированных глюкокортикоидов – триамцинолона, дексаметазона, бетаметазона, обладающих наиболее продолжительным действием.
Клиника синдрома "отмены" глюкокортикоидов
Тяжесть синдрома "отмены" зависит от степени сохранности функции коры надпочечников. В легких случаях у больных после отмены глюкокортикоидов появляются слабость, недомогание, быстрая утомляемость, потеря аппетита, мышечные боли, обострение основного заболевания, повышение температуры. В тяжелых случаях, особенно при больших стрессах, может развиться классический аддисонический криз, сопровождающийся рвотой, коллапсом, судорогами. Без введения глюкокортикоидов больные быстро погибают от острой сердечно-сосудистой недостаточности.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.
Сообщение отредактировал Lilly - Понедельник, 18.06.2012, 01:21 |
| |
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 18.06.2012, 12:03 | Сообщение # 4 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Давайте только уточним, что Всё добавленное Светой про ужасы гормональных препаратов, относится к СИСТЕМНОМУ их применению - то есть, ВНУТРЬ.
При наших проблемах гормоны внутрь назначают только при псориатическом артрите (где-то тут историю с псор-ру выкладывал, как этим как раз парня и убили в 27 лет), и при самых жутких обострениях АтД (дней до 10 максимум). Для нас наиболее актуальна самая первая Светина ссылка - насчёт отмены при длительном наружном применении - с вумен-ру.
Сообщение с Атопик-ру какое-то, извините, бестолковое до предела!
Во-первых, Элидел НЕ гормон. Старение кожи от него быть может, но врачи никак по поводу Элидела не могли сказать "отменить ГОРМОН". Может быть, Элоком?
А вот как раз дипроспан и преднизолон - самые что ни на есть гормоны, и самые из них как раз одиозные.
Но в целом история, конечно, грустная и показательная - куда приводит доверчивое следование дерматологическим прописям. И насколько глупо и опасно всякие кожные проявления ЗАМАЗЫВАТЬ. Не знаю даже, есть у этого 33-летнего мужика уже хоть какой-то шанс вернуться к нормальной жизни, или нет...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Среда, 20.06.2012, 15:52 | Сообщение # 5 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Еще уточнение: при ад назначают гормоны внутрь , гормональные уколы тоже. Все это сочетается еще с наружными гормонами. Это уже системное воздействие со всех сторон! И потом, если мазать тонкую кожу, гормоны проникают в кровоток и оказывают тоже не слабое действие. А детская кожа очень тонкая. Короче, они без предупреждения и согласия сажают на дозу, а потом многие вынуждены сидеть на еще больших дозах всю жизнь. Считаю это настоящим преступлением.
У мужика остался только шанс умереть мучительной смертью или самому закончить жизнь. Им бы самим хлебнуть своего гормонального рая!
Добавлено (20.06.2012, 15:07)
---------------------------------------------
А такая фигня происходит ТОЛЬКО при наружном применении мазей:
http://www.skinmaster.ru/583....hirenii
Табл. 3. Неблагоприятные эффекты, связанные с местными костероидами
Группа 1
Атрофия кожи и подкожной клетчатки
Кожные стрии, атрофические полоски
Стероидная пурпура и кровотечения
Телеангиэктазии
Гипо- или гиперпигментация кожи
Периокулярный, периоральный дерматит
Фолликулит
Угревидные высыпания
Гипертрихоз или аллопеция
Вторичная инфекция и обострение бактериальных инфекций
Маскировка и генерализация грибковой инфекции
Задержанное заживление раны
Катаракта или глаукома
Группа 2
Контактный дерматит
- ингредиенты и вспомогательные вещества
- кортикостероид непосредственно
Группа 3
При длительном применении на обширных участках тела повышается риск
- отеков
- артериальной гипертензии
- гипергликемии
- симптомы гиперкортицизма
- снижение резистентности организма
Добавлено (20.06.2012, 15:52)
---------------------------------------------
http://daddyziggi.narod2.ru/ispolzovanie_mestnih_kortikosteroidov/
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.
Сообщение отредактировал Lilly - Среда, 20.06.2012, 15:55 |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 04.10.2012, 13:58 | Сообщение # 6 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Свет, а именно тут можешь рассказать в деталях про свои проблемы после ГКС?
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Пятница, 05.10.2012, 01:16 | Сообщение # 7 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Миша, мои проблемы начались еще при лечении - от лечения. А после только усугубились. Но, кстати, у немцев проблемы аналогичные. У наших тоже, только они стараются о них умалчивать. Но не все. В атопиках эти проблемы явно и не явно проглядываются, но некоторые "не понимают" о чем это я. Хотят на фото посмотреть, видимо, чтобы сравнить со своими и порадоваться, что у них чуть лучше. Я, Миша, честно, не хочу повторяться и обсасывать эту хрень. Недавно поговорила с немцами на форуме, они мне сказали, что то, что я думаю о стекляынной коже, думаю я неправильно. Кожа эта может появиться только после того, как полностью очистится от последствий терапии. Но это редко. В основном появляются веснушки и волосы. Так, что мне о чем-то пока говорить рано...
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| Mummerah |
Дата: Пятница, 05.10.2012, 01:23 | Сообщение # 8 |
 Капитан торпедного катера
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Андрей
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline |
Слава богу не так долго страдал такой фигней как использование гормоналок.
Где это я? |
| |
| |
| карп |
Дата: Пятница, 05.10.2012, 13:06 | Сообщение # 9 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Lilly) Я, Миша, честно, не хочу повторяться и обсасывать эту хрень.
Понимаешь, в качестве предостережения людям я даю ссылку на эту тему, а испугаться-то тут особенно и нечего.
А уж ты бы напугала, так напугала!)))
Неужели у тебя где-то не собрана воедино вся твоя кошмарная история с Адвантаном?
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Суббота, 06.10.2012, 02:25 | Сообщение # 10 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Вся история, конечно же нет. Ее же поначалу не было, этой истории. Я мазалась, кололась, пила таблетки и ни на каких форумах не зависала. Все началось с того, когда с кожей стали происходить совершенно мне непонятные вещи, а дерматолог ни на один вопрос не отвечал, только говорил - мажьте дальше. Появилась боль и совершенно мне непонятные проблемы с кожей, , которые он просто игнорировал. Только тогда я и стала рыться в нете. А до этого жила, потом уже старалась жить. А потом ничего не оставалось, как заняться поиском ответов самой. Это, видимо и есть начало истории... Добавлено (06.10.2012, 02:25)
---------------------------------------------
В медицину я не лезла, так как считала, что каждый должен заниматься своим делом. И если мне дала глазная врач направление к дерматологу - ей виднее. Если дерматолог дал мне мазь и сказал, что надо мазаться, я мазалась. Считала, что его дело было меня лечить, а мое - лечиться. А вникать во все эти дела - только себе зацикливанием вредить. Я даже не знала, что такое экзема, честно. Я не рассматривала и не хотела рассматривать. Чесалось и горело - вот и все/, что я знала. Описала я в топиках-атопиках.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 08.10.2012, 13:19 | Сообщение # 11 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Тогда оттудова твою историю и возьмём. ОК?
--
О! Это уже "закрытая группа"!!!))))) Уписаться... Ничё, Таню попросим..
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Вторник, 09.10.2012, 20:55 | Сообщение # 12 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
ОК, только невдомек мне, кому и зачем она может пригодиться?
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 10.10.2012, 13:43 | Сообщение # 13 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Да ты знаешь, на Провите, например, выложено мнение некоего индийского супер-дерматолога о целесообразности лечения витилиго (!) гормонами. Причём, и наружно и вовнутрь!
На Вумен-ру тоже какой-то благодетель этой пропагандой занимается.
Штатовский Витилиго-Суппорт постоянно эти гормональные мази среди прочих "лечений" не просто упоминает, а на первых местах.
Это ли всё не скотство??
А твоя история, хоть и обычная, как доктор твой выражался, но всё же с элементами гиперболы, оч. яркая, и изложена по горячим следам там была так эмоционально, что не захочешь, а внимание обратишь.
Это сейчас ты как-то подуспокоилась...
Короче, как только где эти гормональные мази всплывают, я народ сразу сюда, в эту тему направляю. А тут пока ничего особо интересного, за душу берущего и нет в общем.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Среда, 10.10.2012, 20:09 | Сообщение # 14 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Миша, моя история на атопиках состоит практически из осмысления и отказа от лечения. Любого. А не только гормонального. Просто я выбрала жизнь.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 07.11.2012, 17:36 | Сообщение # 15 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Врач-дерматолог о недопустимости применения ГКС на лице:
http://terletsky.ru/posledstvia_primenenia_gormonov.html
Начало:
"Невзирая на категорический запрет использовать глюкокортикостероидные (гормональные) мази на кожу лица, этим пациенам такие назначения были сделаны врачами дерматологами.
Внимание! Последствия после применения глюкокортикостероидных (гормональных) препаратов предлагаю увидеть всем кто хочет этого избежать.
Мало того эти последствия крайне сложно лечить из-за повышенного нервного напряжения у пациентов, длящегося месяцами, а то и годами. Порою психотравма так велика, волна отчаяния так захлестывает человека, что случаются семейные трагедии, потеря работы, суициды и др.
Но кто-то скажет, естественно тот кто с такой проблемой не сталкивался, есть же медицина и т.д. Такого человека должен огорчить. Медицина есть, только связанные с применением кортикостероидных (гормональных) мазей изменения кожи, такие как: атофия, многослойность базальной мембраны, повышенная фоточувствительность и др., к сожалению, не обратимы. Официальные инструкции и рекомендации как снимать с «гормонов» мне не встречались. Поверьте поиски тщательно проводились. Кстати все это давно написано в моих книгах. Но почему-то люди (кроме моих пациентов) читают мало и пока их не припрет нужда чаще надеются, что кто-то за них будет решать их проблемы. .."
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Людмила |
Дата: Среда, 07.11.2012, 19:16 | Сообщение # 16 |
 Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Людмила
Сообщений: 525
Статус: Offline |
Миш, спасибо за ссылку!!!! Сейчас в своем разделе выложу. Наверняка с бронхами и слизистыми наших детишек происходит что-то подобное, если их гормонами "лечить"... Мрак!!! Стоит только фотки посмотреть, как сразу все самоуспокоения "прысну (помажу) гормончик разок - ну ведь надо же ребеночку помочь, а то раздирает кожу (или бронхи кашлем)..." сходят "на нет"... Очень убедительно! Молодец врач. Заграбастала его сайт себе в полезные ссылки :D.
Интересующаяся |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 07.11.2012, 20:41 | Сообщение # 17 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Да, врач оч. симпатишный. Оч. много полезного, только по религии перегруз...
Что там со слизистыми происходит - не ведомо (а ведь наверняка кто-то и про это что-то где-то написал), но что ничего хорошего - однозначно!
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Пятница, 09.11.2012, 02:40 | Сообщение # 18 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (карп) но что ничего хорошего - однозначно!
Добавлено (09.11.2012, 02:04)
---------------------------------------------
http://www.dermis.net/dermisroot/de/43319/diagnose.htm Кортизоновая побочка от мазей.
Нежелательное воздействие топичных глюкокортикоидов зависит от их силы и длительности применения.
15 фото о нежелательной побочке.
Добавлено (09.11.2012, 02:18)
---------------------------------------------
Деференциация нежелательной побочки.
http://www.dermis.net/dermisroot/de/23675/diagnose.htm Морбус АддисонДобавлено (09.11.2012, 02:40)
---------------------------------------------
Характеризуется повышенным пигментированием - бронзовой кожей.
http://www.dermis.net/dermisroot/de/23675/diagnose.htm Меланозис дифусса
http://www.dermis.net/dermisroot/de/23664/diagnose.htm Кушинг Синдром
http://www.dermis.net/dermisroot/de/13825/diagnose.htm Лекарственные последствия
http://www.dermis.net/dermisroot/de/37562/image.htm Скопление амальгамы на слизистой рта
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.
Сообщение отредактировал Lilly - Пятница, 09.11.2012, 02:19 |
| |
| |
| Людмила |
Дата: Суббота, 10.11.2012, 02:14 | Сообщение # 19 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Людмила
Сообщений: 525
Статус: Offline |
Quote (Lilly) Скопление амальгамы на слизистой рта
Свет, поясни, пож-та из-за чего это скопление? Тоже от гормонов или от серебряных коронок на зубах такое бывает?
Quote (карп) но что ничего хорошего - однозначно!
Ты понимаешь, что все понимают, что "ничего хорошего", но "железный" аргумент врачей при назначении базовой гормонотерапии ребенку - что ГКС местного применения, а не инъекция и не микстура, поэтому действует "направленно", только на пораженную часть бронхов, зато их постоянное использование позволяет новым отрезкам бронхов растущего детского организма сформироваться из здоровых клеток, а со временем та самая "старая" хронь какой-то части бронхов станет ничтожно малой по сравнению со вновь выросшей - здоровой... Это по их мнению и есть суть того самого "феномена", когда ребенок свою астму "перерастает". Но почему-то, есть и другой "феномен" - когда ребенок через 2-3 года системного использования местных ГКС приходит к ним за инвалидностью, т.к. приступы у него становятся просто слабо контролируемыми... Но это очень трудно доказать, т.к. многие мамочки из болезни своих деток получают и свои "вторичные выгоды"... Например, круг общения "лояльных" мамочек, утверждающих, что с ГКС ребенок может тоже жить даже в чем-то лучше остальных. Опять же, обязательные поездки за рубеж с ребенком, дабы спастись от периода пыления аллергенов, возможность не работать и мотивация мужей на покупку новых препаратов и различных "девайсов", предназначенных для "контроля" астмы и гипоаллергенного быта (есть целые магазины, специализирующиеся на этой продукции), опять же, чувство жалости к себе и т.п..
Интересующаяся |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 04:06 | Сообщение # 20 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (Людмила) Свет, поясни, пож-та из-за чего это скопление? Тоже от гормонов или от серебряных коронок на зубах такое бывает? Добавлено (11.11.2012, 04:06)
---------------------------------------------
Quote (Людмила) но "железный" аргумент врачей при назначении базовой гормонотерапии ребенку - что ГКС местного применения,
Quote (Людмила) есть и другой "феномен" - когда ребенок через 2-3 года системного использования местных ГКС приходит к ним за инвалидностью
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
|
