Форум о психосоматике и лечении витилиго,атопического дерматита,псориаза УФ-Б 311 нм и не только.

Дата: Четверг, 19.12.2013, 13:52 | Сообщение # 181

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12251

Репутация: 22

Статус: Online

Цитата Lilly (

)

зачем Вы так упорно расписываете китайское лечение на сайте

Затем, Свет, что я попросил Марину это сделать.
Врага (Урумчи))) надо знать в лицо! smile

Цитата Хызир (

)

С другой стороны, положительный исход возможен

Да НЕ возможен, Хызир! Тот же почерк вскоре снова напишет ту же книгу, и снова "здравствуй, Урумчи!"
Такие экзотические хвори человеку даются исключительно для перемен в мышлении. Не будет перемен - никуда ничего не денется. "Веры и знаний" хватит, разве что, на первый раз.

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Пятница, 20.12.2013, 16:38 | Сообщение # 182

Капитан торпедного катера

Красноярск

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Марина

Сообщений: 59

Репутация: 0

Статус: Offline

Друзья мои, вы очень много домысливаете, додумываете и придумываете. Все гораздо проще. Это просто лечение. А в своей голове, я много, что поменяла. Мне кажется, вам хочется, чтобы ничего не вышло и вы сказали "мы же говорили". Факт, что другие средства лично для меня таких результатов даже близко не давали. И в этой жизни возможно все, все зависит от нас. Посмотрим, что получится дальше. Я пишу, чтобы поделиться опытом.

Добавлено (20.12.2013, 16:38)
---------------------------------------------

Цитата Lilly (

)

Какая самоотдача, все и вся только ради того, чтобы лечиться. Марико, не надоедает? Жизнь идет сама по себе, а лечение само по себе. Вы, видимо, мечтаете начать жить после лечения? Извините, у меня такой вопрос: зачем Вы так упорно расписываете китайское лечение на сайте, где люди не лечатся, а идут по другому пути? Или Вы хотите воодушевить своим примером?Добавлено (19.12.2013, 01:19)
---------------------------------------------
И не смотря на сумки препаратов, держитесь бодрячком, настолько бодрячком, что у меня даже сомнения закрались, не добавляют ли китайцы в таблетки охмуряющую травку, она еще по-русски дурью зовется?

Добавлено (19.12.2013, 01:33)
---------------------------------------------
Кстати, на травку подсаживаются значительно раньше и капитальнее, чем на все остальное. А китайцы очень даже могут добавлять ее во все свои китайские прибамбасы. Выгода прямая-пациент доволен уже только тем, что он лечится, а случись что, вся ответственность опять же на нем, на пациенте, все бумажки подписаны.

Светлана, ваша буйная фантазия не знает границ smile

Дата: Пятница, 20.12.2013, 17:12 | Сообщение # 183

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12251

Репутация: 22

Статус: Online

Цитата mariko (

)

Все гораздо проще. Это просто лечение.

Уточним: СИМПТОМАТИЧЕСКОЕ лечение.
Просто ОЧЕНЬ АГРЕССИВНОЕ симптоматическое лечение.
Которого и четверти не нужно, если действительно много чего поменять в голове. И в жизни, что важнее.

А что должно "выйти"? Ну, Вы, Марина избавитесь от какого-то процента своих пятен. Избавитесь. Но лишь на то время, пока организм не оклемается от такого"лечения" и не вернёт их Вам обратно. Вернёт их ровно столько, на сколько не всё, что нужно, поменялось в голове.
А если ВСЁ, что нужно, поменялось - тогда зачем такие издевательства над собой???

Ну, вот просто скажите, ЗАЧЕМ? Конкретно?
Ведь вредно же. А ещё вся жизнь впереди..

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Пятница, 20.12.2013, 17:43 | Сообщение # 184

Капитан торпедного катера

Красноярск

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Марина

Сообщений: 59

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата карп (

)

Ну, вот просто скажите, ЗАЧЕМ? Конкретно? Ведь вредно же. А ещё вся жизнь впереди..

Меня поймет только тот, у кого вит. Жить тоже вредно. Алькоголь тоже вредно, но многие из нас выпивают чуть-чуть на праздники. Таблетка от головной боли тоже вредно. Вы рассуждаете с позиции, что только вам известно, что будет дальше. Ведь это не так. Вы так яростно выступаете против данного лечения. Вы ведь не проводили 10-летнее исследование по результатам этого метода, не анализировали пациентов, принимающих лечение, вам интересно, какие препараты рекомендуют китайцы и в каком комплексе, это говорит, что вы только наблюдаете со стороны, так почему вы решили, что именно вы знаете, каков будет исход.

Добавлено (20.12.2013, 17:27)
---------------------------------------------

Цитата карп (

)

Врага (Урумчи))) надо знать в лицо!

Карп, можете пояснить, почему враг? Изначально настрой на негативный исход. На чем вы основываетесь? Только, пожалуйста, факты.

Добавлено (20.12.2013, 17:43)
---------------------------------------------
у Китайцев, в отличии от России, много институтов по изучению и лечению данного заболевания, кот. существуют уже по 10 лет, есть некая методика, а мы тут в России такие умные и эмоциональные. Так чего же нет отзывов о полном излечении. Ведь если лечиться средствами, приведенными в том числе на данном сайте, получится совсем не дешево и тоже неизвестно с каким результатом. Я никого не хочу обидеть, просто я не люблю эмоциональные рассуждения. Я в данном случае ничего не теряю.

Genik

Дата: Пятница, 20.12.2013, 18:51 | Сообщение # 185

Генералиссимус запаса 2 ранга

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Геннадий

Сообщений: 4782

Репутация: 6

Статус: Offline

Цитата карп (

)

тогда зачем такие издевательства над собой???

Чево к девке пристали? smile

Она же помощи не просит, просто делится информацией. Да еще и по просьбе. Не припомню, чтобы человеку, не просящему помощи, удалось её оказать.

Цитата mariko (

)

Жить тоже вредно

Неправда. Жить очень даже полезно, хорошо и приятно. Это абсолютные 100 % знания. Мои, как человека, одного из 6.000.000.000. Если кому-то жить вредно, то впору задуматься – с чего бы это?

Цитата mariko (

)

Вы рассуждаете с позиции, что только вам известно, что будет дальше. Ведь это не так.

Нет, это как раз так. Миша рассуждает правильно. Если витилиго это аутоиммунное заболевание, то есть, условно говоря, реакция самого себя на самого себя же, то как оно может пройти, если ты сам – в поведении, мышлении, в реакциях, ВО ВСЁМ – остался прежним? В данном случае это не устранение первоначальной причины, то есть поломки организма, а ломание его в другом месте, с предположением, что новая неисправность повлияет на предыдущую, и та исчезнет. Собственно, по такому принципу и лечатся вит, псор и прочие дерматозы. Это как если у автобуса колесо лопнуло, автобус накренился и пол в салоне перекосило, водитель начнет протыкать все колеса по очереди, чтобы автобус ровно встал, вместо того, чтобы отремонтировать-накачать пробитое колесо.
И потом, проблема-то не решена. Да, там, где прорвало, заткнули. Но сама лавина-то не исчезла, она так и будет нависать, нарастать, шириться, пучиться, пока не прорвет в другом месте, уже более серьезно.
Разумеется, возможна и обратная связь, когда с устранением следствия исчезнут причины, но кто-нибудь припомнит, когда такое было?

Цитата mariko (

)

Алькоголь тоже вредно

Ничего не вредно, если в меру. Вредны не сами продукты, а их количество. Сами по себе переживания и нервные потрясения, даже самые тяжелые, тоже проходят бесследно, если чередуются с соразмерной спокойной жизнью. А когда каждый день зашкаливает – то это перебор, и из-за этого и болезни. Нет времени на восстановление.

Цитата mariko (

)

Ведь если лечиться средствами, приведенными в том числе на данном сайте

О лечении здесь вообще никто не говорит. Речь совсем о другом…

Дата: Пятница, 20.12.2013, 21:38 | Сообщение # 186

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12251

Репутация: 22

Статус: Online

Цитата mariko (

)

Цитата карп ()
Врага (Урумчи))) надо знать в лицо!
Карп, можете пояснить, почему враг?

Запросто: у витилиго, как и всего прочего на свете, есть смысл, и этот смысл не только нивелируется любыми симптоматическими "лечениями", он прямо замещается ими. Задачи не решаются, проблемы не уходят, а только, боюсь, что множатся (Геныч алгоритм наглядно изложил)).

Цитата mariko (

)

есть некая методика

Методика устранения белых пятен?)) Так полно таких "методик", причём и более действенных, и безопасных.

Цитата mariko (

)

Я в данном случае ничего не теряю.

Кроме здоровья и времени.

А чем не хороши эмоциональные рассуждения?))
Мои рассуждения основываются на очень большом объёме фактов, чисто научных сведений. А "рассуждения" загнанных в угол и обманутых врачами дерматозников - только на страхе. Что выбираем?))

Цитата Genik (

)

Чево к девке пристали?

Да я к Марине со всей душой! Спасибо за инфо, Марина!
Ничего, адресованного лично ей я и не пишу. Так, мысли вслух)) Про Урумчи).

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Пятница, 20.12.2013, 22:18 | Сообщение # 187

Капитан торпедного катера

Красноярск

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Марина

Сообщений: 59

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата карп (

)

Методика устранения белых пятен?)) Так полно таких "методик", причём и более действенных, и безопасных.

Так подскажите. Я обязательно попробую.

Цитата карп (

)

Кроме здоровья и времени.

Карп, вы не лечитесь ничем? только рассуждением или перестроением мышления. Аппендицит, например. Операция, после нее страшные антибиотики дают. Да господи, чем бы дитя не тешилось.. Если этот метод поможет убрать 30-50% пятен, я лично расцелую каждого китайского врача, пусть даже я потрачу на это три года и кучу денег.

Цитата карп (

)

А чем не хороши эмоциональные рассуждения?))

Просто я предпочитаю действия. Ну ладно бы была статистика страшная, вы ведь просто так рассуждаете в отсутствии инфо. Может это гениальный метод.

Возможно я не совсем вписываюсь в формат форума. Все таки форум предполагает пространственные рассуждения. Скажу одно. Мое мнение. На этот сайт впервые я лично зашла не просто поговорить, у меня вит и я искала способы излечения. Хочу я здоровую кожу одного цвета, чтобы ни говорили. И я очень долго не участвовала в обсуждениях, чего просто так то рассуждать ни о чем. Это я сейчас никого ни в чем не обвиняю. Попробовала разное, появился опыт. Мне помогли разные советы, опыт других людей, я считаю, что не у всех есть возможность попробовать лечение китайское или кто-то сомневается, я просто делюсь своим опытом. Если кому то пригодится, я рада, ни к чему не призываю, все взрослые люди и выбор - персональная ответственность. Ведь многие, кто вступал со мной в спор, как оказалось не имеют вита. То есть мы по разные стороны баррикад.

Цитата Genik (

)

Чево к девке пристали?

Это наверное Геннадий про Светлану. smile

Дата: Суббота, 21.12.2013, 06:14 | Сообщение # 188

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Я не пристала и никакой помощи не предлагаю. Лично мне интересно, когда человек настолько поглощен лечением, может ли он вести хоть какое-то подобие жизни и говорить или думать о чем-то еще, помимо лекарств? Я просто не могу разделить энтузиазма к Урумчи, когда Марико сама писала, что после прочтения побочных действий подписки о согласии, уже ничего не страшно. Так о каком здоров и может идти речь? Это потеря не только времени,но и большой суммы денег. А насчет травки я так скажу, откуда столько радости, причем радости на мой взгляд, несколько странной, на таможне, в Урумчи, дома? Мне действительно непонятно, как человек, нагрузивший свой организм под завязку, может радоваться? По-моему, от приёма сумок лекарств, должно быть плохо, а не радостно. Вот такой парадокс, организм почему-то ликует, не иначе, как от какой-нибудь секретной китайской добавки. Между прочим, эту добавочку китайцы включили в стоимость лечения, так как лечение дорогое. А почему нет? Что, кто-то их таблетки специально на хим составные раскладывал или под микроскопом изучал? Почему человек, вместо того, чтобы согнуться от тяжести лечения, бодр, весел и порхает? У меня других объяснений нет.

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Суббота, 21.12.2013, 06:46 | Сообщение # 189

Капитан торпедного катера

Красноярск

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Марина

Сообщений: 59

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Lilly (

)

когда Марико сама писала, что после прочтения побочных действий подписки о согласии, уже ничего не страшно.

Светлана вы невнимательно читали мои сообщения, это про другое была фраза. В Китае как раз ничего не подписываешь.

katte

Дата: Суббота, 21.12.2013, 12:19 | Сообщение # 190

Адмирал торпедного флота

москва

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Eкатерина

Сообщений: 544

Репутация: 3

Статус: Offline

Цитата Lilly (

)

А насчет травки я так скажу, откуда столько радости, причем радости на мой взгляд, несколько странной, на таможне, в Урумчи, дома?

))))))))))))
Да понятно, откуда эйфория. Человек не хочет белых пятен, съездил, купил, съел - они закрываются. Посмотрите, какой был процент поражения, а сейчас там веснухи.
Причем, может быть, действительно, человек в чем то изменился, и может быть, уже и ездить то и не нужно.
Но алгоритм уже выработан - поцелуй китайских врачей - веснухи.

С энтузиазмом, но без фанатизма

Хызир

Дата: Суббота, 21.12.2013, 14:05 | Сообщение # 191

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Друг

Имя в жизни: Хызир

Сообщений: 2482

Репутация: 9

Статус: Offline

А, что, есть фотки, дайте ссылку.

Наружный фактор - внутреннее состояние.
Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми.

Дата: Суббота, 21.12.2013, 18:52 | Сообщение # 192

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12251

Репутация: 22

Статус: Online

Цитата Lilly (

)

Почему человек, вместо того, чтобы согнуться от тяжести лечения, бодр, весел и порхает? У меня других объяснений нет.

У меня есть.
Я таких восторгов в начале всевозможных "лечений" перечитал уже не одну сотню. Некоторые даже были выложены в виде дневника. Естественно, не законченного...
Объяснений два:
1. Человек, уставший от негатива по поводу пятен, естественно рад любой возможности сменить его на позитив, и, причём, именно по тому же поводу. Всемирный закон чередования того требует.

2. Надежда умирает последней. И каждый раз, начиная очередное, даже самое идиотское "лечение (типа АСД, или заглатывания витилемны в режиме монотерапии), человек наполняется НАДЕЖДОЙ. Он окрылён. Надежда его на первых порах и вылечивает, но надежда - она надежда и есть. Эфемерная субстанция. Сегодня есть - завтра сменяется аппатией (по всемирному закону чередования biggrin

))).

Вот так всё и без всяких "травок" работает, Свет...

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Суббота, 21.12.2013, 19:06 | Сообщение # 193

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12251

Репутация: 22

Статус: Online

Цитата mariko (

)

Так подскажите. Я обязательно попробую.

Ну, кроме меня такой же комплексный подход к поправке СИМПТОМОВ (как и у китайцев) предлагает проф. Ломоносов из Сеченовской академии. Причём, и у него и у меня это комплекс и безопасен, и продуман с точки зрения медико-биологических основ витилиго.

Цитата mariko (

)

Карп, вы не лечитесь ничем? только рассуждением или перестроением мышления. Аппендицит, например.

А ещё "синдром отрыв конечности" есть..
Ну при чём здесь аппендицит??
Да, Вы будете удивляться, но в нашей семье не только я, ВСЕ ничем не лечатся. Чтобы "лечиться", нужно чем-то "заболеть. А чтобы серьёзно заболеть, надо всё же быть немного идиотом. А всякие простуды - даже и не в счёт. Младший "болеет" этим ровно один день))) ТТТ

Цитата mariko (

)

Если этот метод поможет убрать 30-50% пятен

О, как всё запущено!!! Какой минимализм!)))

Цитата mariko (

)

Просто я предпочитаю действия.

И я. Отродясь не "переживал" впустую, всегда сразу действия. Но какова палитра этих действий! Перед всяким действием необходимо хотя бы чуток подумать, чтобы не ошибиться с вариантом.

Цитата mariko (

)

Ведь многие, кто вступал со мной в спор, как оказалось не имеют вита.

Многие, но не все. Плюс некоторые имеют не вит, а что-то другое - разницы между всевозможными дерматозами нет никакой.

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

katte

Дата: Суббота, 21.12.2013, 19:56 | Сообщение # 194

Адмирал торпедного флота

москва

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Eкатерина

Сообщений: 544

Репутация: 3

Статус: Offline

Цитата Хызир (

)

А, что, есть фотки, дайте ссылку.

На 4 странице этой темы

С энтузиазмом, но без фанатизма

Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 00:55 | Сообщение # 195

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Миша, надежда надеждой, но ведь объемчик различных препаратов не маленький. Попробуй сам заглотить-проколоть хоть часть, и тебе станет не кисло. А тут ежедневно, дозы различных китайских прибамбасов, ежедневно, даже пусть все пятна в веснушках, неужели никак эти дозы не отражаются? Даже алкоиесли перебрал, на утро головка бобо. Получается, заглотил всю эту китайскую хрень, и чувствуешь себя хорошо, нигде даже не подташнивает, не мутит? На пересаживался, а тебе ни капельки не больно? Наглотался таблеток и животик "спасибо" сказал? Укольчики поколол, и ни в одном глазу? То есть, все это лечение НИКАК организмом не ощущается? Это очень странно, учитывая объёмы. Очень.

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Хызир

Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 16:31 | Сообщение # 196

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Друг

Имя в жизни: Хызир

Сообщений: 2482

Репутация: 9

Статус: Offline

Не всегда от препаратов становится хуже.
может большинство, просто БАДы.
Вот если бы Марина писала бы о своих ощущениях

Добавлено (22.12.2013, 16:31)
---------------------------------------------
И потом нужно следить, что будет потом, после приёма таблеток с полчемодана.
Хорошо, если все уйдёт с мочой.
В инструкцияэ должна быть информация, если не самопал китайский.

Genik

Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 18:05 | Сообщение # 197

Генералиссимус запаса 2 ранга

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Геннадий

Сообщений: 4782

Репутация: 6

Статус: Offline

Цитата mariko (

)

Если этот метод поможет убрать 30-50% пятен, я лично расцелую каждого китайского врача

Не, ну нельзя же так под Новый год расстраивать. Неужели все эти бесконечные поездки в Урумчи не ради победного шествия (что в этом случае могло быть оправдано), а исключительно взгляд с позиции жертвы - "помогите хоть как-то, хоть чем-то…". С такой мотивацией даже свех-супер-пупер-Урумчи будет бессильно полностью изменить тело. Нет веры ни в себя, ни в дорогущие китайские пилюли. Не в Урумчи дело, а в слабости осознания самой себя в плане Я ЕСТЬ, Я ЖИВУ, Я МОГУ.

Цитата Хызир (

)

Вот если бы Марина писала бы о своих ощущениях

Если Марине поможешь на 50%, будешь расцелованным. Неужели ты хуже китайца? biggrin

Дата: Понедельник, 23.12.2013, 04:47 | Сообщение # 198

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Цитата Genik (

)

Не в Урумчи дело, а в слабости осознания самой себя в плане Я ЕСТЬ, Я ЖИВУ, Я МОГУ.

Так поэтому и Урумчи, а это все когда-нибудь потом, после лечения.Когда человек лечится, он уже сам решил, что он жертва, "заболел"-"помогите". По-моему, это всегда так, пришел к врачу-лечите меня. А разве чем-то можно помочь, если жизнь отложена на потом?

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Понедельник, 23.12.2013, 16:51 | Сообщение # 199

Капитан торпедного катера

Красноярск

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Марина

Сообщений: 59

Репутация: 0

Статус: Offline

Живу полной жизнью, чувствую себя прекрасно, люблю всех китайцев, мне не нужна психологическая помощь, счастлива до безумия. Вместо рассуждений лечусь, о результатах буду докладывать.
Спасибо, что поддерживаете эту тему.
Всех люблю. biggrin