|
Печень и прочий обмен
| |
| карп |
Дата: Четверг, 11.12.2008, 15:47 | Сообщение # 1 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Печень и прочее "тело" - как они влияют на состояние кожи?
Друзья, в нашем теле более триллиона клеток, каждая клетка по своей информационной насыщенности (сложности устройства)) гораздо круче целых галлактик. В миллиарды раз! Да. И клеток таких триллион. Поэтому никто и никогда не даст Вам лично про Вас однозначного и точного ответа, как тот или иной орган влияет на состояние белого (или красного, или в пузырьках..) пятна на Вашей кисти или под коленкой. Тайна сия велика есть, но прогресс науки хотя бы в общих чертах завесу тайны этой нам уже приоткрыл.
Например: большинство вредных состояний нашего организма (спазмы протоков, сосудов, плохое питание яичников, вялость или наоборот гиперреактивность наших физиологических реакций и многое другое - есть прямое следствие неверного управления гладкой мускулатурой со стороны наших же нервов. Вегетативных нервов, не тех которыми мы думаем. А плохое такое управление - оно как раз от наших мыслей! Потому что мысли наши и сами по себе рождают наши эмоции, а ещё больше они рождают наши действия, от которых эмоций наших ещё больше. Эмоциональные же дисбалансы напрямую равны вегетативным - там одни и те же центры в мозгу формируют и то и это. И вот так работает то, что модно стало называть словом ПСИХОСОМАТИКА.
От такой вот "психосоматики", например, обязательно случится застой в желчном пузыре, причём не важно какой природы (гипертонической или гипотонической), а от этой ДЖВП (дискинезии желчевыводящих путей) будет хуже работать ПЕЧЕНЬ.
И вот мы подошли к нашей теме: а чем это плохо для витилиго или псориаза, если печень перенапряжена?
Но "нельзя объять необъятное", поэтому остановимся лишь на двух аспектах:
1. Недостаточное поступление желчи в кишки меняет в них баланс кишечной микрофлоры. Для кого это пустой звук, поясню: микрофлоры этой в Вас, дорогой друг, (бактерий то есть) от килограмма до двух! Число их клеток в РАЗЫ больше, чем клеток Вашего собственного организма. А видов там - ТЫСЯЧИ. Ну, примерно 3-4 тысячи видов - гигантский биоценоз! И Вы думаете, они там сами по себе живут? Как на стенках унитаза? Нет, конечно. Биоценоз этот контролируется организмом-хозяином, то есть Вашим, дорогой друг, организмом. А как??
А специально для этого у нас под кишками находится самое большое в нашем теле скопление лимфоидной ткани - самый большой наш ИММУННЫЙ ОРГАН (у нас там даже "брюшной мозг" отдельный есть!). И если баланс микрофлоры ПОСТОЯННО сдвигается недостатком желчи, то этот наш иммунный орган ВЫНУЖДЕН напрягаться в ответ, активируя наш иммунитет. А именно избыточная активность нашего иммунитета и заделывает нам в коже всякие пятна - любо горе-дерматолог Вам подтвердит.
Вывод: держите жизнь в порядке - эмоции будут в балансе - желчный не перекрутит и камень в нём не образуется - в кишках будет нормуль с бактериями - иммунитет спокоен - на коже порядок.
2. Ещё проще связь между печенью и мозгом. Печень не может сбрасывать отход своего производства (желчь), производство падает. А в чём заключается печёночное производство? В глубокой переработке еды и ядов, потребляемых нами с едой - бухла, никотина, нитратов всяких, чего нам и не говорят ещё... И вот эти все недоразложенные ослабленной печенью яды идут в кровь, лезут к нам в мозг и вызывают там неадекватные реакции - мы раздражены - вегетативные нервы шлют кривые приказы клеточному иммунитету эпидермиса - он опять же избыточно активируется (ну не порядок же! война!) - под горячую руку ему попадаются меланоциты (у витилижников), или клетки Лангерганса (у псориков), или вообще всё подряд - это экзема, атопический дерматит, нейродермит - как ни назови...
Вывод: не травите печень, господа! Не психуйте, дайте ей нормально работать!
--------------
Возвращаемся к обсуждению:
Пишет мне как-то одна девушка (из наших), что пришла к сестре двоюродной на свадьбу, а у той - ПЯТНА витилиго(!). Спрашивает она у сестры: откуда же ЭТО у тебя? С неподдельным ужасом в душе спрашивает. А та машет рукой и беззаботно отвечает:"А! Это ж печёночные пятна, ерунда полная, пройдут!".
......
Моя жена: кормит, не спит - нейродермит разгулялся. Приезжают дружбаны, смотрят:"А! Фигня! У меня было и хуже - эссенциале попил с недельку, и всё прошло." Эссенциале помогло не очень, а вот усилия гомеопатши, направленные именно на печень, полностью мою жену от этого нейродермита избавили (вкупе с лампой, правда).
Т.е. в русском народе живёт неизбывная вера в глубокую связь любого дерматоза с проблемами обмена, и печени - как основы этого обмена. А народ редко ошибается! В отличие от многих дерматологов, которые то ли от глупости, то ли из корысти, но упорно не желают видет здесь никакой связи.
Если вкратце, то связь печени, ЖКТ и обмена с дерматозом очень простая - через нервы. Любой дерматоз заводится симпатическим отделом вегетативной нервной системы. Именно эти нервы чрезмерно активизируют в коже местный клеточный иммунитет, что и вызывает те или иные нарушения структуры, в зависимости от того, в каком слое кожи и с участием каких именно клеток всё происходит.
Связь желудка и кишечника с нервностью очевидна всем: злобный желчный человек редко не страдает язвой с одной сторны, а с другой, и совершенно уравновешенный, если в кишках что-то не так, места себе не находит. Тут всё просто, всё на виду. С печенью всё не так. Печень как бы не болит (если её раздувает, то болит то, что рядом), на поведение наше вроде никак не реагирует. А на само-то деле ничем она в плане связи с нервной системой от ЖКТ не отличается, и любые нарушения в ней воспринимаются организмом точно так же как стресс, на который нужно как-то реагировать, для чего вегетативные нервы и возбуждаются.
Интересно на связь ЖКТ с НС (и кожей) посмотреть с точки зрения эволюции: это две единственные древнейшие системы многоклеточных организмов, которые появились одновременно с первым многоклеточным животным организмом. Т.е. от разделения бесформенной кучки клеток на желудок, нервы и кожу (КОЖУ!!) и начинанается вся история животного мира. ВСЕ остальные системы и органы появились ГОРАЗДО позднее. Иммунная - чуть раньше, эндокринная - чуть позже, но всё это лишь спустя сотни миллионов лет после того, как возник первый физиологический треугольник НЕРВЫ-КОЖА-ЖКТ. Так что, ребята, ничего удивительного в зависимости сотояния кожи от нервов, печени и ЖКТ нет.
А теперь передаю слово Галюне. Вместо бесполезного теоретизирования она расскажет вам о своих мытарствах с обменом, где как и что ей удалось, и что мы дальше будем с этим делать, как развивать.
(Приветственные апплодисменты!)
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Gella |
Дата: Понедельник, 15.12.2008, 17:10 | Сообщение # 2 |
Ясно видящая
Москва
Группа: Заблокированы
Имя в жизни: Галина
Сообщений: 477
Репутация: 9
Статус: Offline |
Спасибо, что слово дал. Я собственно действительно помыкалась здорово.Скорее каким-то своим внутренним чутьем почуяла что дело в печенке...Но кратко описала все в теме "невыдуманные истории". Эссенциале-форте. море. Так я темку озаглавила. Читайте. Будут вопросы- отвечу.
Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ |
| |
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 15.12.2008, 17:16 | Сообщение # 3 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Не, Галь, истории - это истории. А инфа, которую ты из санатория привезла - это сдесь давай. И в деталях! Чтобы было обсудить чего.
Печень в плане обмена - наше всё.
Я помню, как 1,5 лет назад у Гали печени как бы и совсем не было - такой полумёртвый был обмен. Теперь-то, не смотря ни на что, получше дело? Вот как этот опыт в массы вбросить - тут будем.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Gella |
Дата: Понедельник, 15.12.2008, 17:28 | Сообщение # 4 |
|
Ясно видящая
Москва
Группа: Заблокированы
Имя в жизни: Галина
Сообщений: 477
Репутация: 9
Статус: Offline |
НУ сравнивать то что было и теперь- это небо и земля.... Это невозможно.
Печенку стараюсь беречь. После больницы, реанимации...травмы... Печень пропустила через себя немыслимое количество медикаментов... и выдержала! Впрочем, заныла. Но я уже "старый воин- мудрый воин" ... Был курс гептрала, расторопшы+ Овесол ( или желчегонные чаи). Нормально себя чувствую. Тут недавно попили водочки с подружкой))) Вылакали пол-литра на двоих. И ... ничего! Нормально))).
Про профессора рано еще говорить. С ним встречаться нужно, общаться.
Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ |
| |
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 15.12.2008, 17:45 | Сообщение # 5 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Ну ты меня-то возьмёшь с собой к профессору? Много не буду болтать, обещаю!
С пол-литром - от всей души поздравляю!! В прынципе, это и есть главное назначение печени - водку перерабатывать))) А водка (изредка!) - для спокойствия мозгов полезна. А когда в мозгу порядок, кожа не болит. Согласна?)
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Gella |
Дата: Понедельник, 15.12.2008, 17:52 | Сообщение # 6 |
|
Ясно видящая
Москва
Группа: Заблокированы
Имя в жизни: Галина
Сообщений: 477
Репутация: 9
Статус: Offline |
Совершенно с тобой согласна! Люблю я иногда в хорошей компании водочки тяпнуть)))
К профессору сначала одна пойду ( на разведку). Потом, если увижу у него реальный интерес к нашей проблеме- без авторитета не пойду. А Авторитет - это ж ты!!!
Лапму мне давай. Мелагенин уже купила)))
Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 16.12.2008, 14:08 | Сообщение # 7 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Судя по его сайту интерес и всяческий азарт он по жизни не растерял. Интерес будет у профессора. Тем более, что со временем этот интерес неминуемо превращается в живые бабки)).
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| nata314 |
Дата: Вторник, 16.12.2008, 16:40 | Сообщение # 8 |
| Вперёдсмотрящий
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Наталия
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline |
А действительно ли были проблемы с печенью? Т.е. это было предположение или сдавались анализы?
Я вот когда была беременная сдавала Алат, Асат, билирубин, ФЩ -все вроде нормально было. (http://www.invitro.ru/liver-scrin.htm )...
Не знаю, может сейчас все ухудшилось... |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 16.12.2008, 16:57 | Сообщение # 9 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (nata314) Не знаю, может сейчас все ухудшилось...
А с чего такие грустные предположения???
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| nata314 |
Дата: Вторник, 16.12.2008, 17:06 | Сообщение # 10 |
| Вперёдсмотрящий
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Наталия
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (карп) А с чего такие грустные предположения???
Ну если анализы были в норме, значит теоретически проблем с печенью не было. Сейчас вот нейродермит никак не проходит (не ужас-ужас, но все же). Вот я и пытаюсь найти причину - может в консерватории что-нибудь подправить, может печень проверить... |
| |
| |
| Gella |
Дата: Вторник, 16.12.2008, 17:35 | Сообщение # 11 |
|
Ясно видящая
Москва
Группа: Заблокированы
Имя в жизни: Галина
Сообщений: 477
Репутация: 9
Статус: Offline |
Я в свое время все сдавала. По анализам было понятно что печенка барахлит. Билирубин, холестерин....
Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ |
| |
| |
| Boomer |
Дата: Понедельник, 22.12.2008, 20:10 | Сообщение # 12 |
 Наводчик палубного орудия
Ишимбай
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Артур
Сообщений: 32
Репутация: 0
Статус: Offline |
Пипец. У меня по анализам вроде бы все нормально. Печеночная проба, биохимический анализ был. ща хочу узи сделать. Т.е. я так понял что печень не обязательно должна болеть если с ней что то нето.? Просто почему то я в последнее время много думаю о печени, ну как бы что это она както повлияла на это дело. |
| |
| |
| Гуля |
Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 12:53 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
Статус:
|
Всем привет! У меня вопрос а можно одновременно с овесолом принемать витамины? Или это будет мешать чистки печени. |
| |
| |
| карп |
Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 18:26 | Сообщение # 14 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Меня это вообще убивает. Особенно у псориков очень ярко: "Мой псор начался после жуткого переживания, прям мурашки по коже два дня бегали. Теперь я ни о чём кроме псора не думаю, на улицу не выхожу. Может мне печень почистить?"
Мля, ну я бы понял вопрос, если бы псор от отравления начался...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Gella |
Дата: Четверг, 02.04.2009, 12:16 | Сообщение # 15 |
|
Ясно видящая
Москва
Группа: Заблокированы
Имя в жизни: Галина
Сообщений: 477
Репутация: 9
Статус: Offline |
МИшань, а если человек так свято в это верит- то пусть. Вреда от чистки печени не будет-100%. А вера в то, что только уже почистив печенку человек излечится- останется. Все что на пользу идет - зачем отметать?
Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 02.04.2009, 12:30 | Сообщение # 16 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Да я не про Гулю..
Гуля, можно, можно витамины принимать вместе с Овесолом. Только "С" не ешь.
Вреда от чистки печени Овесолом конечно не будет! Я разве против? Просто народ так много сил и времени тратит на второстепенное, а главного в "лечении" старательно избегает. И это ВЕЗДЕ.
А вообще проблемы печени - это чаще всего проблемы желчного, а проблемы желчного - это та же самая вегетатика. А вегетатика - следствие эмоций. Наладится нормальная вегетативная функция - пройдут и все дискинезии ЖВП. Они же все от неправильной моторики (либо избыточной, либо недостаточной), а моторика - чисто от вегетативных нервов. Поэтому чистка печени - это как лампой кожу "лечить". Уборка последствий без устранения причин. Кода нормально всё, ничего чистить не надо - всё само в дежурном режиме чистится.
Кароч, куда ни кинь, везде клин. Всё в одно упирается, а на гештальт никого не зазвать...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Serg |
Дата: Суббота, 11.04.2009, 09:39 | Сообщение # 17 |
| Моторист-радист
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Сергей
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline |
Как я и давно хотел, пропил курс Эссенциале. Хоть мне гастроэнтеролог говорил, что не надо.
Пропил 3 месяца, с Нового года, 2х2 таблеток в день. С желчегонными травками (тысячилистник) и потом с Овесолом.
Усиленение боли в правом боку не было. По пятнам - никаких изменений не заметил, новые медленно появились, старые медленно растут.
Пока принимал ниче не чувствовал.
Как перестал принимать стал чувствовать какую-то слабость, как перед обмороком бывает, ощущение, что крови стало мало в организме. Грешу на эти таблетки.
Нужно с них, наверно, медленно слезать санала по 2 таблетки в день, потом 1... А так вот сразу с 4х таблеток за 3 месяца на 0 - для организма незамеченным не пройдет. По инструкции: месяц перерыва, потом снова курс.
Че-та я не хочу второй курс пропивать...... |
| |
| |
| карп |
Дата: Суббота, 11.04.2009, 18:20 | Сообщение # 18 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
А зачем и первый-то был курс нужен? Зачем ты вообще их пить начал? Извини, если уже спрашивал когда.
Печень болела? Гепатит был?
А что ещё говорил гастроэнтеролог? Зачем вообще к нему пошёл?
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Serg |
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 08:43 | Сообщение # 19 |
| Моторист-радист
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Сергей
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline |
Тьфу, тьфу ниче не было.
Только в раннем детстве. Начал пить, потому что хотел узнать, поможет ли коже стать лучше.
А гастроэнтероголог говорила, что цирроза у меня нет, алкоголизмом не страдаю - значит пить Эссенциале мне совсем не нужно.
Ходил я к ней из-за гастрита и делал анализ на дизбактериоз.
Теперь вот опять записался, дизбактериоз хочу проверить. |
| |
| |
| карп |
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 11:05 | Сообщение # 20 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Вот, значит, ещё одно ВАЖНОЕ ПРАВИЛО (на провите раз двадцать излагал): не надо лечить то, что не болит!
И вот ещё: если уж решил чем-то конкретным заняться (есть сильное подозрение, что оно витилиге помогает), доверяйся уж тут специалистам. Должен же быть от специалистов хоть какой-то толк?)
(Откуда у взрослого человека может быть дизбактериоз?? Могут быть какие-то разбалансы кишечной флоры - одних чуть больше, других чуть меньше. И это разве можно чем-то поправить? Наша микрофлора - такая же непосредственная часть нашего организма и им управляется. Сколько ты туда чего не добавляй, не убивай - всё будет стремиться вернуться к тому состоянию, какое уж есть. Можно вообще всё шлангами в задницу вычистить под ноль - всё восстановится ровно в том же виде  )
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
|
