Мифы и реальности болезни.
| |
skeen |
Дата: Вторник, 14.09.2010, 14:26 | Сообщение # 1 |
Генерал базы торпедных катеров
Большая деревня
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
Сообщений: 178
Репутация: 2
Статус: Offline |
1. Витилиго неизлечимо. Первый и главный миф официальной медицины. Предрасположенность - действительно неизлечима. Сами же пятна в ряде случаев можно вполне эффективно устранить, чему и посвящен этот форум. Стойкость ремиссии да и сама успешность лечения у всех по-разному. "Контролировать" свои пятна научаются далеко не все. И лучше всего (по стойкости ремиссии) обстоят дела у тех, кто избавился от пятен практически без лечения. Остальным по жизни придется воздерживаться от любых злоупотреблений, по возможности избегать стрессов и держать на готове лампу или адрес аптеки, где можно купить однажды выручившее снадобье. Есть ли излечившиеся? Ма-ло-ва-то. Некоторым сразу в п.2. К тому же практически каждый нашел именно свой путь: Карп - самотренинг, Мари - рэйки, Ната (еще на провите) через молитвы. Еще один - мазью аспирин на вазелине +++ сенокос. Причем ключевое слово сенокос. Долой обыденное, опостылевшее общение, свежий воздух, физ. нагрузки и т.д. История настолько классическая, что ее даже стоило бы выдумать (см. п. 2). У Кошевенко статистика чудесных излечений много больше. 2. Недоверие. Весьма распрострненное у всех, у больных витилиго оно часто еще усиливается. Как же 1,2,3 средства МНЕ(!!!) не помогают. Еще парочку - никак не помогли хорошему знакомому. Значит, см. пункт 1. Это "лечится" только встречами с теми, кто реально излечился. Причем любая переписка и даже фотографии не всегда дают полную уверенность. Сам такой потому знаю точно. Из 15-20 болеющих, которых лучше или хуже знаю лично, только у 1 прошло. И то, на 100% знаю, что были пятна. А было ли витилиго? Врет Кошевенко (?!). Кто хочет усомниться, повод найдет. Лечение через "не верю" в 2-3 раза снижет его эффективность. В живом, тем более мылящем организме работают не только химические и квантово-физические процессы. 3. Надо максимально обследоваться. НЕ НАДО!!! Ведь иногда приходится читать, к сожалению(!!??) никаких серьезных отклонений не нашли. Полезно сдать анализы на гормоны щитовидки, при посещении экзотических стран или при тесных контактах с животными не лишними будут обследования на паразитов. И ВСЕ! Три штуки хеликобактера или 2 яцеглиста серьезных кожных проблем вызвать не могут. Конечно, любые реальные болезни необходимо лечить, а при хронических - принимать поддерживающую терапию. Но во всех остальных случаях - поменьше лекарств. Хватит и тех, что от витилиго глотать-мазать придется. 4. Необходима жесткая диета. Смотря что понимать под "жесткой". Иной раз лучше и не надо, чтобы не ввести организм в другой стресс. Конечно, лучше убрать такие излишества, когда:"Желудок не сможет, мезим нам поможет", а также курение и переизбыток алкоголя. 5. Солнце вредно. Это опять же из официальной медицины. Когда пятна развиваются, действительно вредно. Если глухо "стоят", тоже лучше не надо, поскольку загар сильно оттеняет пятна, создавая дополнительный косметический дискомфорт. Когда за счет коррекции: пихологической, физиологической, внешней (облучение) процесс репигментации запущен, солнце, скорее полезно. Но именно солнце - солярий вреден на любом этапе. Есть садистские методы лечения - через солнечные ожоги 1-2-й степени. С полной сменой кожного покрова. Здесь тоже все зависит от "фазы" болезни. Можно нарваться на эффект Кеббнера, когда каждый ожог станет центром растущего пятна. Если белеет малейшая царапина, от солнечного ожога вряд ли можно ожидать чего-то хорошего. 6. Медленно развивается и еще медленней лечится. По идее - действительно отмирание меланоцитов - процесс достаточно медленный. Их восстановление, еще сложнее. Но есть описанные случаи "спонтанного" развития, когда пятна появлялись буквально за одну ночь (лег спать брюнетом, встал седым). Так же описаны случаи и весьма быстрого восстановление меланина в коже. Скоре всего это случаи, когда меланоциты не были полностью уничтожены имунной системой, а лечение и(или) образ жизни создали все предпосылки для восстановления пигмента. Но чаще, действительно, годами развивается и так же годами лечится. 7. Наследственность. Предрасположенность передается, немного чаще по материнской линии, примерно в 50% случаев. Само заболевание, слава Богу значительно реже. Для его "проявления" необходим еще целый ряд неблагоприятных факторов. 8. Центры лечения и цены. Это действительно для многих жуть. Ехать ХЗ куда, платить бешенные бабки, да еще поможет ли. В КВД Урюпинска половины описываемых на сайте препаратов даже названий не слышали. А есть еще Таракановка, Ивановка того же Урюпинского района. Ну что же - мазь + сенокос. Лучше, чем стресс от дальней поездки и минус вся заначка на черный день. 9. Вылечат Куба, Мертвое Море, Лампа. Сами по себе не вылечат. Первые 2 - опять же для многих баснословно дороги. К тому же ничего экстраординарного, чего нету дома, они не предложат. Ну, разве, солнце там поактивнее. Но пока не "выздоровел" внутри (это касательно всего от проблем ЖКТ до еще более сложных проблем с тараканами в голове) никакой дядя извне не поможет. 10. Поможет определенный вариант психотерапии. Психоанализ уж точно не советую. Расковырять и преодолеть свои проблемы вплоть до корней грудничкового возраста - это надо иметь нехилую силу воли и нервы как капроновые (крепкие и тянучие). А уж кому что лучше будет: гештальт, когнитивная, или вообще турбосуслик или НЛП надо попытаться разобраться и действовать. Витилиго во многом от недовольства жизнью. Не получается самому научиться менять или приспосабливаться - пусть научат. К сожалению ценовая и территориальная доступность тоже оставляют желать лучшего. 11. Больным витилиго рак не грозит. К сожалению миф. Значительно снижена вероятность лишь одной формы рака - меланомы, да и то далеко не до нуля. Потому при УФ лечении невусов Сеттона, они же родинки в центре пятна, требуется соблюдать максимальную осторожность. 12. Витилиго единая болезнь. Здесь я выскажу наиболее спорную мысль. Витилиго, как и рак, имеет несколько форм, не как разделяет его официальная медицина по местам локализации и скорости развития, а именно форм. Возможно часть из них излечимы, а часть нет, как не насилуй себя и свою кожу. Потому столь и разнится действия противовитовых препаратов.
Сообщение отредактировал skeen - Вторник, 14.09.2010, 14:43 |
|
| |
карп |
Дата: Вторник, 14.09.2010, 15:18 | Сообщение # 2 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Спасибо, Иван Иваныч! Делаешь за меня мою работу. Позволю пару комментов: 1. Про карпа надо было написать не "самотренинг" (это что-то нудное представляется)), а лучше "просветление". Число поправившихся я бы мог существенно увеличить, но, думаю, люди ещё сами про себя напишут. Статистику Кошевенко можно просто привести: у тех, кто НЕ лечится, пятна сами проходят в 30% случаев. Кто лечится - только в 20%. Всё ли и навсегда ли проходит - не уточняется. 2. Тема недоверия очень актуальна для любого дерматозника. И она гораздо шире, чем недоверие каким-то методам. Если специально приглядываться (а торгуя лампами, я приглядываюсь, грешен), то сразу видно, что чем более недоверчив человек, тем больше и неизлечимее его дерматоз. И напротив, люди открытые, доверчивые (почему это теперь приравнивается к глупости??? Лично я считаю доверчивость за высшее проявление мудрости), доверяющие миру, собственной природе, быстро и легко получают результаты и от лампы, и видно по всему, что их витилиго абсолютно излечимо. И оно проходит. 4. Какая-то диета, в смысле ограничения нагрузок на печень и мозг (алкоголь, кофе), нужна лишь на время выхода из состояния витилиго. Чтобы ВСЕ входы её триггера обнулились. Когда это произошло, когда вит уходит, а тем более, когда он уже ушёл, никаких ограничений по питанию не требуется вовсе. Более того, они ИМХО вредны. 7. Про наследственность капитально не согласен. Псор, например, по материнской линии (т.е. от матери - не важно кому, сыну или дочке) "передаётся" вообще в 7 (!) раз чаще, чем от отца. И это лишний раз говорит о том, что характер этой передачи абсолютно нематериальный. Говорить про наследственную предрасположенность вообще имеет смысл только для самооправдания, потому что чисто генетических предпосылок для такого бурного роста дерматозов, который наблюдается в последние десятилетия нет НИКАКИХ. Поэтому настоящая (и продуктивная))) правда в этой части состоит в том, что даже самое неблагоприятное сочетание генов не является приговором и не обязывает никого покрываться белыми (красными, бурыми..) пятнами. 11. Про рак мне с суппорта прислали статистику, что в НЕзатронутых витилиго частях кожного покрова даже и меланома встречается у витилижников не менее редко, чем у других. Хорошо хоть не чаще, как немка одна утверждала... 12. Вот как раз и оспорю эту спорную мысль сразу по двум фронтам. Первое: витилиго вообще НЕ болезнь. Это жизненный выбор. Если речь о детях - выбор их родителей (бессознательный относительно витилиго, естественно. Этот сайт во многом для того, чтобы люди могли делать осознанный выбор). Второе: отсутствие такого феномена в дикой природе наводит на мысль, что это есть нечто присущее только человеческому сообществу, а также эмоционально ассоциированным с ним видам млекопитающих - собакам и лошадям (высшим обезьянам изредка, в неволе). А это скорее говорит о цельности феномена, единстве его внутренней природы. А действия препаратов разнятся лишь по той причине, что проявляется эта внутренняя природа практически на всех уровнях организации человеческого организма, и это лишь облегчает задачу определения этой самой искомой единой природы, поскольку не так уж много в организме интегрирующих (объединяющих его) систем..
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
Ales |
Дата: Вторник, 14.09.2010, 16:06 | Сообщение # 3 |
Генерал базы торпедных катеров
ksnaguL
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Олеся
Сообщений: 193
Репутация: 3
Статус: Offline |
Ишь ты, как формулирует, хороняка (с) особенно мне понравилось : Quote (skeen) Витилиго во многом от недовольства жизнью похоже, что разбираясь в витилиге, попутно во многом другом полезном начинаешь понимать...
Нет неизлечимых болезней, есть неизлечимые больные |
|
| |
hapuga |
Дата: Суббота, 18.09.2010, 01:08 | Сообщение # 4 |
Наводчик палубного орудия
Ликино-Дулево
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Эдуард
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline |
Мне тоЗе(так говорит мой сын)эта фраза близка,только непонятно-то ли витилиго от недовольства жизнью,то ли недовольство жизнью от витилиго
Хапов Эдуард |
|
| |
карп |
Дата: Суббота, 18.09.2010, 12:38 | Сообщение # 5 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Дык.. Обыкновенный и очередной порочный круг.. В витилиго (как и вообще по жизни)) их десятки. Давайте конкретизируем ещё пункт "3" (Надо максимально обследоваться). Его ещё можно изложить как "витилиго - лишь отражение внутренних болезней". Вроде как, найди свою "внутреннюю болезнь", вылечи её, и весь вит пойдёт обратно закрашиваться. Так вот это абсолютный бред. Такая мысль не подтверждается практически никакими историями (кроме каких-то полумифических про "выведение лямблий"). А ещё очень детальную статистику по этому вопросу собрал Ю.Н.Кошевенко в своей монографии: 70% витилижников АБСОЛЮТНО здоровы (т.е. не имеют вообще никаких "болезней внутренних органов"), а оставшиеся 30% имеют по всем "болезням внутренних органов" статистические распределения нисколько не отличающиеся от всей остальной человеческой популяции. Несколько повышена коморбидность (попарная встречаемость) у витилиго лишь с Аутоиммунным Тиреоидитом (это отдельная тема - эти два аутоиммунных состояния связаны схожестью "аутоантигена") и чуть менее - с проблемами печени (как базовым внутренним стрессфактором, который к тому же очень зависит от того же самого вегетативного дисбаланса, как и само витилиго). Все же прочие разговоры, что "витилиго - от недостатка того или сего, витилиго - это почки, витилиго - это поджелудочная и прочее", надо просто на законодательном уровне запретить и ввести административную (для врачей - уголовную! ) ответственность за них. Навеяло тут с провита 13-й миф: 13. Витилижники - люди-ягуары (это по майя), или "индиго" (это по нынешнему)) - новое поколение людей, идущее на смену старому (т.е., поколению нормальных, счастливых)). Ну что тут сказать??? Чёт долго оно идёт на смену... Прям, нее идёт, а ползёт кое-как. Вот и в древнем Египте они были, и в у древних иудеев про них целые главы в Торе, а воз, как говорится, и ныне там. Читаем про "индиго" в инете: выделяются из толпы, идут не в ногу, талантливы и работящи, одиноки и обидчивы. И что? Раньше таких популяционных девиаций не было? Были, и всегда. Даже среди животных появление таких особей - норма. Всякие отклонения от середины - основа любой эволюции. Это просто "изменчивость". (Краеугольный камень теории Дарвина, а ещё в ней камни - "наследственность" и "естественный отбор")) Почему становится всё больше всякого "индиго"/витилиго? Потому что исчезает традиционное воспитание, а жизнь резко усложняется - в результате в народонаселении растёт личностная дезадаптивность. Компенсируется ли она развитием избыточной чувствительности, талантливости, или наоборот, питается ими - х/з. Но никакой генетической подоплёки во всём этом процессе нет и в помине, всё чистая социальная и прочая психология. Так что, ИМХО, совсем не обязательно, будучи поэтом, художником, следопытом, работящим и ответственным, оставаться чёрствым, одиноким, всем недовольным и на всё обиженным.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
карп |
Дата: Понедельник, 04.10.2010, 11:25 | Сообщение # 6 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Вспомнил про миф №14 14. Вот-вот американские учёные найдут "лекарство от витилиго"! Надо только ещё немного потерпеть... Такой миф формируется на базе всеобщей биологической безграмотности околонаучными (а то и откровенно рекламными) статьями, под названиями типа: "Всё ближе к разгадке витилиго!", "Витилиго отступает!", "Найден ген витилиго!" и прочими. Так вот всё это мура. Генов найдут ещё не один десяток, проведут на деньги налогоплательщиков ещё тьму ничего не говорящих изысканий, отмоют сотню грантов, станут, может, реально чуть "ближе к разгадке витилиго", но за всё за это время витилиго продолжит своё наступление и отвоюет у человеческой популяции очередной процент. А может, и два.. . Так что, не ждите милости от "американских учёных"! Кстати, американские учёные вообще имеют тенденцию на всякий человеческий недостаток провести исследование и найти его "ген". Так давно уже найдены гены алкоголизма, ген дислексии (безграмотности), анорексии (пищевое полоумие), гены агрессии, депрессии, гены хамства и отсутствия совести. Всё это крайне выгодно объявлять "болезнями", чтобы у учёных были гранты на исследования, а у докторов - клиники, услуги, лекарства. Огромный, прекрасно отлаженный бизнес. Витилиго -лишь часть его. И все довольны...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
карп |
Дата: Среда, 13.10.2010, 16:06 | Сообщение # 7 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Как же это мы упустили чуть ли не главный по вредности миф: 15. Каждый должен найти КАКОЕ-ТО СВОЁ ЛЕЧЕНИЕ. Не важно что какой-то препарат не помог Васе с Петей! Витилиго настолько загадочное и необъяснимое заболевание, что как раз ТЕБЕ именно ЭТОТ препарат и поможет! Не помог? И этот не помог? Вот ещё мазь новую попробуй - Варваре из Тольятти помогла... Миф поддерживается примерно такими околонаучными рассуждениями: у витилиго тысячи причин (идёт перечисление: глисты, щитовидка, эндокринные расстройства, болезни внутренних органов, недостаток меди и прочая чушь); врачи не всегда могут и всегда не хотят доискиваться до лично Вашей причины, поэтому Вам ничего другого не остаётся, как вслепую, методом тыка искать примочку, наиболее при Вашей личной причине действенную. Ну прямо так логично, что не захочешь, а поверишь! Теперь слушайте реальное объяснение исключительной живучести в умах витилижников такого мифа - это простая корысть. Просто маркетинговый ход. Любой врач или даже торгаш от витилиго прекрасно знает, что НИ ОДНО из имеющихся на обширнейшем витилиго-рынке так называемых "лекарств" само по себе НИКОГДА не то что витилиго не вылечит, а даже и частичную репигментацию обеспечит лишь в редких случаях. Но вот именно эти "редкие случаи" и используются для позиционрования "лекарства", как МОГУЩЕГО помочь в восстановлении пигмента.(А могущего и не помочь - витилиго же загадочно и необъяснимо!). И вот, что мы в итоге имеем: народ год за годом тратит свои кровные в многочисленнейших интернет-аптеках как универсального плана, (типа Провита), так и специализированного, как, например, Самдоктор или Витикс-ру, покупая то одно, то другое, в постоянном ожидании чего-то третьего, нового, ещё непопробЫванного. При этом, если у Самдоктора спрашивают (это из реальных вопросов-ответов на их сайте):"А что, если добавить Витикс?", то Самдоктор отвечает: нам случаев эффективного использования Витикса не известно. Скорее всего, точно так же отвечает и Витикс-ру, когда у них спрашивают про витилемну . Типа, не распыляйтесь! Пройдите полный курс (4-6 месяцев), если уж не поможет - это не ваш метод, идите тогда в другое место, пробуйте другое. И люди ходят кругами и пробуют, пробуют... Как, извините, козы на привязанных к колышку верёвочках. Если иные добросовестные доктора ещё пытаются как-то вслепую комбинировать средства, то торгаши, заметьте, никогда не предложат своим покупателям задуматься и составить для себя индивидуальный КОМПЛЕКС, работающий на всех этажах вито-процесса. Этажи эти условно следующие: физиология (убрать хронические воспаления, недостаточности, нормализовать стул и прочее), вегетативная нервная система (это и легкие седативные, и процедуры типа иглотерапии, и просто бассейн), иммунная (здесь можно обращаться только к препаратам-балансёрам. Никаких общего плана иммуно-корректоров ни в сторону усиления, ни в сторону ослабления иммунитета принимать не нужно), собственно кожа (здесь 311нм, антиоксиданты, ретиноиды, лёгкие фотосенсибилизаторы не круче зверобоя). Подобного плана КОМПЛЕКС не может не дать результата, даже если его не подбирать индивидуально. Если же грамотный терапевт сочинит что-то подобное с учётом индивидуальных особенностей страждущего, то, возможно, и без всякой заумной психологии можно будет от пятен избавиться навсегда. Но это уже требует специальных медицинских познаний, и не вполне, на мой взгляд, отвечает природе.. Главный вывод: не нужно ничего перебирать поштучно! Не работает оно поштучно! Любой дохтур вам скажет: витилиго - заболевание СИСТЕМНОЕ. Т.е., оно многоуровневое, затрагивает все системы организма. Нельзя его взять и прекратить в одном каком-то месте - можно только по всему фронту одновременно.. А то, что иногда и один Мелагенин, или один какой-то витамин кому-то там помог - так кто же теперь нам расскажет, почему так случилось? Может, режим инсоляции случайно правльным оказался у человека в это лето; может, он с женой помирился; может, питаться стал иначе как; может, повзрослел просто, поумнел, освоился в жизни (адаптировался). Может, и правда именно тут у его витилиго было слабое звено, может оно, витилиго его, вообще было слабым, легко обратимым, или вовсе основывалось на грибке-разноцветном лишае... Лично Вам успех этого Васи-Коли-Маши всё равно ничем не поможет, потому что Вы не Вася, не Коля и не Маша.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
mari |
Дата: Четверг, 14.10.2010, 11:58 | Сообщение # 8 |
Капитан торпедного катера
Подмосковье
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Мари
Сообщений: 54
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (skeen) каждый нашел именно свой путь: Карп - самотренинг, Мари - рэйки, Ната (еще на провите) через молитвы. skeen Не суть конечно,но позвольте Вас поправить,дабы не было путаницы. Рейки -это mar . Я к рейкам не имею никакого отношения .. Отлично формулируете мысли,четко и доступно). |
|
| |
карп |
Дата: Суббота, 16.10.2010, 13:15 | Сообщение # 9 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Миф наивреднейший, запредельно странный, но встречается очень даже часто! 16. Хотим ребёнка. Нужно срочно вылечиться, чтобы не передать ему белых пятен. Не знаю даже, с чем сравнить такую глупость... Например, с тем, что нужно вставить зубы, чтобы ребёночек не вырос беззубым )) Наследственность даётся человеку лишь один раз (и использовать её нужно так, чтобы не было потом мучительно больно и стыдно за бесцельно прожитые годы - Николай Островский, "Как закалялась сталь"))) - при слиянии отцовских и материнских гамет. По ходу жизни эта наследственность НЕ МЕНЯЕТСЯ, от наличия или отсутствия пятен (болезней печени, СПИДа, выпадения волос, отрывания руки и т.д.) никак не зависит. Соответственно, и та наследственность, которую лично Вы передадите своему ребёнку - тоже от наличия пятен не зависит. А что зависит? А то, что если своему ребёнку Вы передадите какую-то предрасположенность к витилиго (см. миф №7), то вот проявится она у него пятнами, или НЕ проявится, как раз от того, насколько Вы понимаете витилиго, как Вы относитесь к своим пятнам (в том числе и СЕЙЧАС) зависит очень даже сильно! Конкретнее: если пятна управляют Вашей жизнью настолько, что даже продолжение себя в потомках (рождение детей) Вы ставите от них в зависимость, то и жизнью Ваших детей они в конце концов начнут управлять точно так же, как и Вашей. Почему? Потому что именно от матери маленький человек перенимает все основные жизненные установки, отношения, адаптивность; от состояния матери прежде всего зависит и его собственное состояние - да тот же, как минимум, его иммунитет! И, если состояние матери при её предрасположенности проявляется на коже белыми пятнами, то почему у ребёнка, получившего от неё ту же самую предрасположенность, при том же самом состоянии не проявятся те же самые пятна? Обязательно появятся... Более того, чем активнее и истеричнее будущая мать будет всякими искуственностями выводить свои пятна, тем больше она будет усугублять это своё состояние (будет расписываться в собственной зависимости от пятен), тем хуже в этом плане будет для её будущего ребёнка - он заполучит такие же пятна с бОльшей вероятностью .
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
|