Форум о психосоматике и лечении витилиго,атопического дерматита,псориаза УФ-Б 311 нм и не только.

Дата: Среда, 20.12.2017, 19:23 | Сообщение # 21

Капитан торпедного катера

Любимый

Группа: клиенты

Имя в жизни: Эльвира

Сообщений: 90

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата карп (

)

Че за мастер-то? Какой "гуру"? Рэйки что ли?
По описаниям лохотрон 100%-ный.

Нет, не лохотрон.

Мы есть то во что верим.

Сообщение отредактировал EllinS - Среда, 20.12.2017, 21:53

Дата: Среда, 20.12.2017, 20:56 | Сообщение # 22

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12253

Репутация: 22

Статус: Online

Ну так картина малость проясняется.
Мне кажется, Эльвира, у Вас всё хорошо. И лучшего даже желать не серьёзно, всё именно так, как оно и должно было бы быть. Ваши проблемы на 95% от Вас самой, а 5% -от щитовидки. Эти 5% я сейчас освещу, раз уж речь зашла.
---
Итак, "щитовидка и витилиго в отсутствие щитовидки".
Всяк, читающий этот сайт, уже знает, как сильный или долгий "стресс" заделывает на коже те или иные пятна - через активизацию местного иммунитета в эпидермисе. Просто потому, что ВСЕ древние ситуации стресса были связаны с повреждениями кожи. При витилиго от избытка такого иммунитета страдают меланоциты, при псориазе - клетки Лангерганса, при экземе - всё сразу. Вот и вся разница
Подробно читающие уже должны бы усвоить, что от вида стресс-фактора реакции стресса практически не зависят.
Прочитавшие статью "Витилиго и щитовидка" ( http://uvbnb.ru/board....-1-0-33 ) уже поняли, что проблемы с высоким ТТГ при витилиго сугубо вторичны и НЕ актуальны, что приведение ТТГ в "норму" обычно ведёт только к РОСТУ пятен - потому что так организм вводится в НЕ естественное, стрессовое состояние, которое быстро провоцирует рост пятен. Т.е., при том, что ТТГ (болезненная любовь всех эндокринологов)) в норме, организм явно НЕ в норме, он перевозбуждён, потому что ослаблением выработки тиреоидных гормонов телко пыталось как-то нейрогенное перевозбуждение компенсировать, а тут бац - тироксин извне в него в виде таблеток. Но это классика при НАЛИЧИИ щитовидки.
А что же при её отсутствии? Ну вот вырезал её чел по дури вообще. Развели его твари-хирурги на операцию - что при этом?
При этом ещё глупее ориентироваться на ТТГ.
Потому что ТТГ - сугубо вторичный, реактивный гормон, который повышает или понижает выработку настоящего щитовидного гормона щитовидкой в зависимости от его концентрации в крови.
1. Если щитовидки НЕТ, какой вообще смысл в этом ТТГ? НИ-КА-КО-ГО.
2. На ЧТО он реагирует, на концентрацию ЧЕГО? Ответ: на концентрацию искусственно синтезированного Л-тироксина, который попал в организм с таблеткой. Вопрос: а мы точно знаем, на Лево-тироксин он реагирует, или и на право-закрученные молекулы тоже? А мы точно знаем, что правых молекул в таблетке нет (точно НЕ знаем!), а мы точно знаем, как чистота и вариабельность молекул препарата влияет и на организм, и на ТТГ? Да ни черта из этого эндокринолог не знает!
Как вариант: в таблетке 5% D-тироксина (так уж эволюционно вышло, что вся наша жизнь на Земле стала строиться на Л-изомерах органики). Они забивают рецепторы к гормону, не разлагаются по результату действия (за отсутствием действия) и оставшиеся 95% нормальных лево-закрученных молекул работают в 2-3 раза менее эффективно. А ТТГ реагирует так, как буд то всё нормально! Как если бы все части препарата были полностью идентичны натуральному гормону! Можно при этом хоть какое-то внимание уделять ТТГ? НЕТ!
А чему можно?
А только собственному самочувствию.
Надо для этого 125 ед Л-тироксина - значит 125. Надо 150 - жри 150. Надо 200 (как раз считается для взрослого активного человека нормой в сутки!) - ешь 200. ПО ОЩУЩЕНИЯМ! А не по бумажкам эндокринолога.
А если верить эндокринологу и ориентироваться на ТТГ, то гормона тебе хватать НЕ БУДЕТ. Будешь ты спать и забывать слова, толстеть и с серым лицом ходить. А телко для компенсации будет тебе нервотрёпку подыскивать - по всякому поводу искать возможность адреналинчику вспрыснуть. Потому что энергии-то ему не хватает!
---
Ещё разок про связь между тироксином и адреналинами (катехоламинами - гормонами стресса):
Когда-то никаких гормонов у первых животных не было. Организмики были такими маленькими, что всё (в основном интенсивность и направленность движений ресничек) регулировалось прото-нервами. Нервные клетки тогда совмещали в себе и функции движения, и функции чувства (химического), и функции поверхностной защиты.
Потом функции закономерно разделились по клеткам, а затем и по тканям. Нервам остались функции оперативного, сиюсекундного управления. Каким-то их производным - функции временного, ситуативного управления (как раз гормоны стресса из этого числа). Каким-то - более пролонгированного действия (это щитовидные, например, гормоны), другим - половым, гормонам роста и т.д. - вообще периоды длительности размером в жизнь достались.
Сразу видно, что гормоны стресса - это фактически те же самые нейромедиаторы, вещества, проводящие импульсы между нервными клетками. Как исторически они раньше всех появились, так и структурно остались теми же. (Кортизол - более поздняя "опция"))). То есть, адреналин вполне себе участвует ещё иногда в передаче импульсов от нервных клеток к соматическим, но большей частью вырабатывается в надпочечниках, а норадреналин (суть та же хня) - вырабатывается в мозгу, и в ещё большей степени нейротрансмитер. И всё это ГОРМОНЫ.
---
Щитовидные гормоны очень похожи по структуре к катехоламинам. Из тех же аминокислот производятся, явно имеют то же самое и очень древнее происхождение из веществ передачи импульсов между первыми нервными и соматическими клетками, но эти гормоны уже дальше отошли от НС и стали играть в усложняющихся организмах свою отдельную роль - регуляторов интенсивности обмена более длительного действия, чем гормоны стресса.
На сегодня две эти системы (реакции на стресс и общая интенсивность обмена) уже почти не связаны. Нарушения в щитовидке куда как чаще случаются по чисто физиологическим причинам, чем по нервенным. Тем не менее очень полезно не забывать про общее происхождение гормонов стресса и щитовидных гормонов, про их очень большую химическую и физиологическую схожесть.
Зачем?
Например, чел постоянно не по делу психует. Со щитовидкой у него норм, но на лицо все признаки гипертиреоза, эмоции лабильны, может даже похудеть. Как телко должно реагировать? Оно же не может человеку сказать:"Остынь, мудило! Угорбишь же меня! Живи по людски!"
Не может, но оно сопротивляется другим образом - уменьшает активность организма через щитовидку. В щитовидке у таких психов начинается аутоиммунный процесс (не важно есть такой же процесс в коже, или нет, но очень часто что у витилижников, что у псориков, имеется тиреоидит Хошимото - это вот оно самое!). Поэтому такому организму мешать компенсироваться, ориентируясь на ТТГ, - натуральное вредительство и приводит к разрухе. Если есть пятна - к росту пятен.

Теперь другой пример: эндокринолог челу без щитовидки, ориентируясь на ТТГ велит убавить дозу Л-тироксина до половины суточной нормы. Челу плохо, он спит, серый, забывает слова. Как телко реагирует? Дай-ка хоть адреналинами, хоть чуть-чуть обмен-то повысим! Пусть уродство! Пусть психопатия, пусть бессонница, зато не помрём! И вот так, если чел и без того не очень-то адекватный, его жизнь идёт вразнос - растут всякие пятна.
Тут важно что понять? Не химия роль играет, а то, что как недостаток гормона, так и его избыток (не по бумажкам, а ПО СУЩЕСТВУ!!!)) - стресс для организма. А, как уже должно быть известно, любой стресс, любой природы - источник пятен для предрасположенного к этому человека.
--
Тут и сказке конец.
Вывод простой: дозу - повысить, разбор личностных неадекватностей, формирующих отношение к жизни, как к неразрешимому набору постоянных угнетающих противоречий, - у нас за деньги: http://uvbnb.ru/board....-1-0-58

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Genik

Дата: Среда, 20.12.2017, 21:55 | Сообщение # 23

Генералиссимус запаса 2 ранга

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Геннадий

Сообщений: 4782

Репутация: 6

Статус: Offline

Боюсь, что у нас здесь не получится откровенного разговора, поскольку определенная область знаний, которая в открытой теме не должна упоминаться, так или иначе отражается на мировоззрении Эльвиры. Что делает невозможным полноценный диалог, выявление личных волнующих факторов. Поэтому или уходить в закрытую тему, или заведомо предполагать, что есть некоторое "табу", и желаемого результата от беседы скорее всего не будет.

Дата: Четверг, 21.12.2017, 08:03 | Сообщение # 24

Капитан торпедного катера

Любимый

Группа: клиенты

Имя в жизни: Эльвира

Сообщений: 90

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата карп (

)

Ваши проблемы на 95% от Вас самой

С этим согласна на 100% Иначе вообще бы не писала здесь.

Добавлено (21.12.2017, 08:03)
---------------------------------------------

Цитата Genik (

)

Боюсь, что у нас здесь не получится откровенного разговора,

Ну если вы боитесь, то видимо действительно может не получится....

Цитата карп (

)

Итак, "щитовидка и витилиго в отсутствие щитовидки".
Всяк, читающий этот сайт, уже знает, как сильный или долгий "стресс" заделывает на коже те или иные пятна - через активизацию местного иммунитета в эпидермисе.

Благодарю вас, Михаил за приведение моих мыслей в химическую грамотность. Приятно думать, что ты все таки 1000 раз был прав, ориентируясь на самочувствие и с этим согласны думающие люди, даже если доктор крутит у виска..... За 18 лет без щитовидки пока не взялись меня "лечить" все было хорошо. Значит восстановление прежнего состояния - перевод тела в обычный режим, что интуитивно ощущалось весь период "лечения" . Это уже радует. Остальные личностные перекосы требуют конкретной работы над собой. Буду сообщать как продвигаются дела. Любым подсказкам, статьям, материалам буду рада и благодарна.

Мы есть то во что верим.

Сообщение отредактировал EllinS - Четверг, 21.12.2017, 08:23

Genik

Дата: Четверг, 21.12.2017, 08:34 | Сообщение # 25

Генералиссимус запаса 2 ранга

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Геннадий

Сообщений: 4782

Репутация: 6

Статус: Offline

Цитата EllinS (

)

Ну если вы боитесь, то видимо действительно может не получится....

Да нет, боитесь - в сути этого слова - именно Вы, потому что просите не упоминать здесь определенную тему.
И вся эта тема:

Цитата EllinS (

)

Но главное даже не в этом. Работаю я в этой сфере самостоятельно уже 25 лет. Есть успехи, признание от клиентов, диплом никто никогда не спрашивал, все получается, все нравится. А тут в учебном заведении приходится прогибаться, считать себя на общих основаниях нулевой. Устала я доказывать гуру, что давно достойна этого документа, что все темы изучены вдоль и поперек за последние 25 лет личной практики. Устала выслушивать от гуру, что мы сырой материал. Говорит он это не мне лично, конечно. Но мой перфекционизм естественно воспринимает все на личный счет. Проснулось болезненное самолюбие, озлобленность. Терпением особым я никогда не хвасталась, но сейчас просто на грани взрыва - желание продавить ситуацию (отсюда давление повышенное), выдернуть эту бумажку об образовании и уйти хлопнув дверью. И вот тут главное. Выдернуть не получится однозначно. Плати- терпи, подчиняйся работает в учебном заведении железно. Выход - Либо продолжать терпеть, платить и ждать, либо бросить все и остаться без документа. Оба для меня невыносимы. Основная черта моего характера, которая возможно играет основную роль - желание победить и добиться своего.

пронизана страхом, его производными.

Цитата EllinS (

)

Страх, что этот вожделенный документ можно и не получить.

Что случится, если никакого диплома не будет вообще? Никогда? Полное обнуление своей самодостаточности, значимости вследствие отсутствия "вожделенного документа"?

Что касается моего "боитесь", то нужно исходить из общего смысла сказанного, а не трактовать одно слово в отдельности.

-------
Есть понимание, что такое витилиго:

Цитата EllinS (

)

Витилиго и есть эта же песь.

Есть понимание своих патологичных реакций, всех, или части, которые ведут к витилиго:

Цитата EllinS (

)

перфекционизм

Цитата EllinS (

)

болезненное самолюбие, озлобленность

Цитата EllinS (

)

доставляет кучу нервных переживаний

Цитата EllinS (

)

Терпением особым я никогда не хвасталась

В чем проблема совместить одно с другим? Зрить в корень, и устраняя причины, наблюдать, как следствие - витилиго - также уходит само?

Дата: Четверг, 21.12.2017, 08:57 | Сообщение # 26

Капитан торпедного катера

Любимый

Группа: клиенты

Имя в жизни: Эльвира

Сообщений: 90

Репутация: 0

Статус: Offline

[quote=Genik;24210]Да нет, боитесь - в сути этого слова - именно Вы, потому что просите не упоминать здесь определенную тему.
[/quote]

Покажите мне хоть одного человека без страха!? Страх - это полезное качество. Он включается когда нужно выжить. Страх защищает нас, заставляет двигаться, бежать, защищаться, что то предпринимать, если это необходимо для выживания.
Почему у меня страх? 25 лет документ никто не спрашивал. Я надеюсь прожить еще достаточно долго, неизвестно какие законы введут за это время. Может возникнуть ситуация- закон или прочая фиговина, которая начнет регламентировать мой вид деятельности. И без этой вожделенной бумажки может возникнуть ситуация, требующая подтверждения профпригодности, перечеркнув возможность делать то, что мне нравится. Понятно, что эта ситуация может и не возникнуть, но некоторые сомнения и напряжения все таки возникают.
Потом доказывай что ты чего то знаешь........ И на это доказательство уже потрачена куча денег и времени. Вот и страх.
И еще есть зависимость от оценки профессионалами, о которой я уже писала. Печально и тоскливо быть непризнанным, даже если ты и владеешь теми же знаниями, что и признанные. Это как раз и есть внутренняя неуверенность, с которой справиться сложнее всего. Болезненное самолюбие - это и есть результат неуверенности. Озлобленность на эту ситуацию - как следствие возникающих препятствий. Вообще озлобленность - это не мое качество. И для меня оно странно и существует практически впервые в связи с длительно напрягающей ситуацией.

Мы есть то во что верим.

Сообщение отредактировал EllinS - Четверг, 21.12.2017, 09:00

Дата: Четверг, 21.12.2017, 09:41 | Сообщение # 27

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Друг

Имя в жизни: Хызир

Сообщений: 2482

Репутация: 9

Статус: Offline

Цитата EllinS (

)

Покажите мне хоть одного человека без страха!? Страх - это полезное качество. Он включается когда нужно выжить. Страх защищает нас, заставляет двигаться, бежать, защищаться, что то предпринимать, если это необходимо для выживания

Совершенно правильно, но подумайте сами, человек в прошлом давно убежал, защитился, а страхи не проходят по сей день.
Непорядок!

Цитата EllinS (

)

Почему у меня страх? 25 лет документ никто не спрашивал.

А кто может спросить, контролирующий орган?

Цитата EllinS (

)

Может возникнуть ситуация- закон или прочая фиговина, которая начнет регламентировать мой вид деятельности

Регламентировать будут любую деятельность, вот странно почему до сих пор этого нет у вас, а всем заправляет, как вы говорите какой-то ГУРУ.
Из 35 остались 5 человек. Подпольный казино что ли?
Не, тут какая-та хрень кроется. И при этом вы хотите всеобщего признания в своей поприще?
Мне кажется вы себя загнали не понятно куда или искусственно, неосознанно поддерживаете такое состояние.
Видимо вам необходимо в вашей деятельности.
А не бесов ли вы изгнанием занимаетесь?

Добавлено (21.12.2017, 09:41)
---------------------------------------------
А вы представьте, при вашей загадочной деятельности, что пятна вам только в помощь.
Зачем вам от них избавляться?

Наружный фактор - внутреннее состояние.
Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми.

Дата: Четверг, 21.12.2017, 10:02 | Сообщение # 28

Капитан торпедного катера

Любимый

Группа: клиенты

Имя в жизни: Эльвира

Сообщений: 90

Репутация: 0

Статус: Offline

[quote=Хызир;24212]Из 35 остались 5 человек. Подпольный казино что ли?
Не, тут какая-та хрень кроется. И при этом вы хотите всеобщего признания в своей поприще?
Мне кажется вы себя загнали не понятно куда или искусственно, неосознанно поддерживаете такое состояние.
Видимо вам необходимо в вашей деятельности.
А не бесов ли вы изгнанием занимаетесь?[/quote]

Ой, насмешили. Нет, никакой не подпольный вид деятельности, не казино и не бесы. И совсем не загадочный, просто не хочу публично тут признаваться в своей проблеме. Я вам в личку попробовала написать, но система безопасности моего браузера или что то еще не позволяет отправлять вам сообщение. Пока не понимаю что не так и почему не принимается капча. Небезопасное соединение блокирует все мои попытки писать в личку. Не знаю что делать и почему я в какой то недозволенности в правах пользования на этом форуме. Пятна мои ограничивают мою публичность. Маскировка прикрывает слегка, но беспокойство по поводу внешности достала. Я должна быть на виду, на "сцене", работа с людьми.А я контактник, люблю близко и рядом......ДО пятен я абсолютно была довольна внешностью. А сейчас пятна сдерживают работу, я их стесняюсь. И если у меня есть нерешенная проблема, то как я могу оказывать помощь другим?? Я не понимаю в чем выгода и полезность этих пятен, поэтому не получается от них избавиться. Если бы поняла в чем положительное намерение их, давно бы уже сама перепрограммировалась.

Мы есть то во что верим.

Сообщение отредактировал EllinS - Четверг, 21.12.2017, 14:59

Дата: Четверг, 21.12.2017, 10:30 | Сообщение # 29

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Друг

Имя в жизни: Хызир

Сообщений: 2482

Репутация: 9

Статус: Offline

Цитата EllinS (

)

Не знаю что делать и почему я в какой то недозволенности в правах пользования на этом форуме.

А может знак такой, все могут выделять, а вы нет.

Дата: Четверг, 21.12.2017, 10:36 | Сообщение # 30

Капитан торпедного катера

Любимый

Группа: клиенты

Имя в жизни: Эльвира

Сообщений: 90

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Хызир (

)

А может знак такой, все могут выделять, а вы нет.

Может и знак. У меня блокируется как незащищенное соединение. Вы хотите сказать, что у моего компа и на работе и дома тоже установки недозволенности?? Хорошо хоть комп не пятнистый...

Мы есть то во что верим.

Сообщение отредактировал EllinS - Четверг, 21.12.2017, 14:56

Дата: Четверг, 21.12.2017, 10:56 | Сообщение # 31

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Друг

Имя в жизни: Хызир

Сообщений: 2482

Репутация: 9

Статус: Offline

Цитата EllinS (

)

Вы хотите сказать, что у моего компа и на работе и дома тоже установки

Скорее да, ограничения от возможности выделит не может быть, писать же вы можете.
Может антивирус у вас, может настройки браузера или сам браузер.

Дата: Четверг, 21.12.2017, 14:44 | Сообщение # 32

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12253

Репутация: 22

Статус: Online

Есть еще вариант, что в браузерах скрипты запрещены к исполнению. Джава-скрипт надо разрешить в установках.

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Сообщение отредактировал карп - Пятница, 22.12.2017, 13:34

Дата: Четверг, 21.12.2017, 22:29 | Сообщение # 33

Капитан торпедного катера

Любимый

Группа: клиенты

Имя в жизни: Эльвира

Сообщений: 90

Репутация: 0

Статус: Offline

Это конечно хороший совет. Разрешила Джаву. Результат тот же. Попробовала зайти с телефона, заполнить личные данные. Результат тот же. "Неправильный код безопасности". Ну может и телефон мой тоже пятнистый...
Хотела почитать Инструкцию к лампе 311, вот такой запрет
"Вы входите в группу пользователей, которым запрещено совершать данное действие.
По всем вопросам обращайтесь к администратору сайта."

Добавлено (21.12.2017, 22:29)
---------------------------------------------

Цитата карп (

)

Есть еще вариант, что в бразерах срипты запрещены к исполнению. Джава-скпипт надо разрешить в установках.

зашла с 3 компа, проблемы те же, код безопасности неверный.

Мы есть то во что верим.

Сообщение отредактировал EllinS - Четверг, 21.12.2017, 22:27

Дата: Четверг, 21.12.2017, 22:59 | Сообщение # 34

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Друг

Имя в жизни: Хызир

Сообщений: 2482

Репутация: 9

Статус: Offline

Цитата EllinS (

)

зашла с 3 компа, проблемы те же, код безопасности неверный.

Знакомая рассказывала, что за день трижды ломались шлагбаумы и турникеты в аэропорту. Очень была тревожна.

Добавлено (21.12.2017, 22:59)
---------------------------------------------
Вы так напряжены, что электроника не выдерживает)))

Дата: Пятница, 22.12.2017, 13:12 | Сообщение # 35

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12253

Репутация: 22

Статус: Online

Почистите куки - последний вариант.
Плюс перевёл Вас в группу "проверенные" - там больше прав. Хотя обычно и простых пользовательских всем хватает.
Инструкции мои - для моих же покупателей вообще-то. Но для Вас открыл.
Код безопасности надо циферками писать, не буквами.

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Сообщение отредактировал карп - Пятница, 22.12.2017, 13:25

Дата: Пятница, 22.12.2017, 14:33 | Сообщение # 36

Капитан торпедного катера

Любимый

Группа: клиенты

Имя в жизни: Эльвира

Сообщений: 90

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата карп (

)

Почистите куки - последний вариант.Плюс перевёл Вас в группу "проверенные" - там больше прав. Хотя обычно и простых пользовательских всем хватает.
Инструкции мои - для моих же покупателей вообще-то. Но для Вас открыл.

Есть!!!! УРАААА! Михаил, благодарю. Все работает!

Цитата Хызир (

)

Вы так напряжены, что электроника не выдерживает)))

Я с этим соглашусь! Обычно если на взводе, техника сгорает, либо глючит. Теперь цитаты выделяю так же как раньше и все заработало! Миша - гений, кнопкой включил чудо.

Добавлено (22.12.2017, 14:33)
---------------------------------------------

Цитата Genik (

)

Есть понимание, что такое витилиго:Цитата EllinS ()
Витилиго и есть эта же песь.

Есть понимание своих патологичных реакций, всех, или части, которые ведут к витилиго:
Цитата EllinS ()
перфекционизм

Цитата EllinS ()
болезненное самолюбие, озлобленность

Цитата EllinS ()
доставляет кучу нервных переживаний

Цитата EllinS ()
Терпением особым я никогда не хвасталась

В чем проблема совместить одно с другим? Зрить в корень, и устраняя причины, наблюдать, как следствие - витилиго - также уходит само?

Вы знаете, понимание есть. А вот снять напряженность не получается. Просто контролировать себя и быть спокойной мне кажется не поможет или недостаточно для меня естественно. Да и слабо получается. Я вот воспринимаю свое витилиго как "действие против себя". Другими словами, я живу сейчас против себя, не так как хочу и могу. Заставляю себя делать то, что мне в тягость , а должно приносить удовольствие. Живу против своей воли (условно воля= иммунитет). Моя свободолюбивая и творческая натура требует полета творчества, а не узкого коридора. И это так напрягает. Вот ответить нужно так, чтобы угодить и получить лакомство, а не как я считаю нужным. Другими словами я выдираюсь из обстоятельств, которые меня ограничивают с одной стороны и "лезу из кожи" чтобы получить в этих обстоятельствах лакомство. Дрессированная болонка на которой зарабатывают, но при этом болонка не смеет подавать свой собственный голос, только по команде и только в том виде, который приятен дрессировщику. да еще и по времени непонятно сколько еще буду вынуждена вилять хвостом...

Цитата Genik (

)

Поэтому или уходить в закрытую тему, или заведомо предполагать, что есть некоторое "табу", и желаемого результата от беседы скорее всего не будет.

Табу никакого нет, но в инете работает поисковик. Нашла же я в инете случайно статью Михаила с историей о себе. .. И я сознательно не хочу полоскать здесь известные имена. Проблема же не у них, а у меня. Чего зазря их со своими тараканами смешивать? Поэтому открыто писать ни имена, ни направление деятельности не могу. Просто считаю это некорректным. В закрытой беседе или в личку- пожалуйста, на условиях конфиденциальности в дальнейшем.

Мы есть то во что верим.

Сообщение отредактировал EllinS - Пятница, 22.12.2017, 15:26

Дата: Пятница, 22.12.2017, 15:31 | Сообщение # 37

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12253

Репутация: 22

Статус: Online

Ну что ж...
По щитовидке я что мог, ответил, а вот разбираться в том, чего в реале требует Ваша натура - это долго и трудозатратно. Наши "платные услуги" Вам дороги, а бесплатно мы уже давно этого не практикуем. Ну вот такие мы подонки!)))
Хотите посмотреть, как это реально происходит - тема про "психолога-дерматолога". Бесплатность там обусловлена тем, что витилиго было у ребёнка, плюс - просто показать, чем и как мы занимаемся.
Просто разговариваем, как и анонсируется.

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Пятница, 22.12.2017, 15:49 | Сообщение # 38

Капитан торпедного катера

Любимый

Группа: клиенты

Имя в жизни: Эльвира

Сообщений: 90

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата карп (

)

Хотите посмотреть, как это реально происходит - тема про "психолога-дерматолога". Бесплатность там обусловлена тем, что витилиго было у ребёнка, плюс - просто показать, чем и как мы занимаемся.Просто разговариваем, как и анонсируется.

Да, конечно. Все принимаю, понимаю, считаю что это нормально. Просто, увы, финансовая реальность вынуждает и ограничивает. Тему читаю, выводы делаю. Буду думать сама...

Мы есть то во что верим.

Сообщение отредактировал EllinS - Пятница, 22.12.2017, 15:51

Дата: Суббота, 23.12.2017, 17:08 | Сообщение # 39

Адмирал торпедного флота

Москва

Группа: Друг

Имя в жизни: Хызир

Сообщений: 2482

Репутация: 9

Статус: Offline

Цитата EllinS (

)

В закрытой беседе или в личку- пожалуйста, на условиях конфиденциальности в дальнейшем

Зачем вам такая жизнь, куда вы себя загнали, вы живете в страхе.
Нам конфиденциальность ваших боссов, как собаке пятая нога нужна. Избавьте нас от этого!
Если вас это греет живите с этим.
Больше скажу, вы сами часть этой вакханалии, вам это нравится и вы горды. Запудривать нам мозги и в извращенном виды делать участниками не нужно.
Прям как вербовщик с целью повлиять на тебя, который пытаются внушить, что тебя трахают, только ты не догадываешься об этом.
Чёт такое напоминает!