|
Лазер - лучше лампы или хуже?
| |
| карп |
Дата: Пятница, 25.02.2011, 10:53 | Сообщение # 21 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (hapuga) Мне интересно другое. Как предварительно они с помощью какого то щупа с проводом,подс-м к тому же ноутбуку определяют количество оставшегося пигмента(или оставшихся еще меланоцитов)в пятне в %%-х,если память не изменяет,и тем самым прогнозируют результат лечения?!
Имел на эту тему короткий диспут с неким "Доктором" на провите ещё. Выяснил следующее:
1. Щуп этот принадлежит прибору "Дерматоскан" (в осн. немецкие они все).
2. Суть метода - УЗИ сверхвысоких частот. Там мегагерцовые, если память не изменяет, частоты. С разрешением около 100мкм.
3. Пробивает такой щуп на всю глубину дермы и даёт приличную ГИСТОЛОГИЧЕСКУЮ картину - т.е., где что утолщилось, где утоньшилось, как рубцы заживают и т.д.
4. Средние размеры клеток - 25-30мкм. Поэтому не то что отличить меланоцит от других клеток, а и вообще видеть отдельные клетки прибор не в состоянии.
5. Остаточную активность меланоцитов они если и видят, то исключительно по каким-то косвенным показателям. По каким, и алгоритмы обработки ноутбуком этих показателей - мне не известно.
6. Прогнозы их имеют вероятность чуть больше 50% (т.е. примерно равны подбрасыванию монетки)
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| hapuga |
Дата: Пятница, 25.02.2011, 23:30 | Сообщение # 22 |
 Наводчик палубного орудия
Ликино-Дулево
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Эдуард
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline |
Короче,полная лажа,я так понимаю... 
Хапов Эдуард |
| |
| |
| карп |
Дата: Суббота, 26.02.2011, 10:58 | Сообщение # 23 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Насчёт, что полная, наверное не так. Что-то этим дерматосканом увидеть можно.. Но ЧТО???)))
И их ошибки, о которых на разных форумах рассказывают, показательны: говорят, о! у Вас тут ещё осталось достаточно меланоцитов, прогнох облучения отличный! Начинают облучать, и пятно только разрастается. Или говорят:"Ахтунг! Тут пигмент ещё есть, а вот меланоцитов уже почти нет. Надо посветить!" Светят, и там тоже появляются пятна, причём конкретно квадратные, по форме излучателя этого лазера.
Ну и что это за прогнозы??
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| сокол |
Дата: Суббота, 26.02.2011, 16:54 | Сообщение # 24 |
 Моторист-радист
Ширин Узбекистан
Группа: Пользователь
Имя в жизни: рахмон
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline |
а кто-нибудь из вас слышал об инфрокрасном лазере в лечении вита? я лечился в нашей столице(в Ташкенте) и мне назначили его. просто меня удивило то что "инфракрассный", всегда говорят о пользе ультрафиолета в лечении вита, кстати он мне помог. ( впервые мне что-то помогло)мне его назначили для лечения пятен на лице и в течении следующего месяца,после курса лечения более половины пятен затянулись, правда в более темный цвет,но со временем сравнялись (по цвету)с остальной частью лица. Попробовал поинтересоваться у заведующей отделения физиотерапии,но она мне ничего толком не смогла объяснить. Зато главное обрадовала и удивила меня, обрадовала тем что он производится в наше стране, а удивило то что в нашей стране(в Узбекистане) производят  в общем собираюсь приобрести и попробовать им полечить себя(хотя это и не рекомендуется,но все-таки рискну  ). а на следующий курс лечения назначили какой-то " гелионеоновый" так он абсолютно не дал никаких результатов  да и еще хотел добавить, пятна на лице были не совсем выделяющимися, "свежими" но большими... не знаю имеет ли это значение....? |
| |
| |
| карп |
Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 12:07 | Сообщение # 25 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Я про "инфракрасный лазер в терапии вита " ничего не слышал.
Гелио-неоновый - это эксимерный и есть (308нм). Если он не помог, а инфракрасный помог, так может, это и не вит вовсе?
Как-то всё уж совсем наоборот потому что реагирует...
Лазер красный приобрети, расскажи потом, фотку его сделай, ссылку дай.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 14.06.2011, 19:01 | Сообщение # 26 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Ещё типичный отзыв про лазер с провита:
"Чуть не забыла. Лечилась еще Лазером. Месяца два. Были ужасные ожоги(( и результата к сожалению 0.Только адская боль и еще больше взгляды людей на меня, так как все было в ожогах и лицо и руки( Ну и куча денег на ветер.Одна процедура мне обходилась 1500р. Но там я хоть встретила людей по несчастью впервые).Мужчина, его глаза были полностью белые(( и маленькую девочку с мамой, ее лицо тоже было, простите ужасно.Как вспомню себя в детстве, как дразнили, слезы накатывают."
ашттп://www.провитилиго.com/forum/index.php?/topic/2886-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE/page__pid__43659#entry43659
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 13:59 | Сообщение # 27 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Pomy с Провита:
"Всем большой привет! У меня есть что сказать о лечении витилиго. Болею лет 15. В 2008 начиталась всяких статей, кстати и на вашем форуме в том числе, и поехала в Москву в Кремлевскую клинику лечиться лазерм EXtral. Облучали меня 2 недели, после чего появились огромные пятна на ногах, в подмышечной зоне и тд. Жить стало еще сложнее. В 2009 решила попробовать мертвое море, была 2 недели, загорела как чугунок, начал проявляться пигмент в виде веснушек. Собираюсь в 3 раз, море реально помогает. Конечно это дорого(2.500 в дешевом отеле), но эффект есть. Я надеюсь добить эту болезнь. По клиникам не ходите, просто больше загорайте и купайтесь! Всем удачи"
ашттп://www.provitiligo.com/forum/index.php?/topic/113-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1 %8B-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8/page__pid__176983__st__120#entry176983
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| sweet-julia |
Дата: Вторник, 19.02.2013, 20:59 | Сообщение # 28 |
 Моторист-радист
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Юлия
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline |
Мда... Я прошла уже 6 сеансов в Кремлевке (эксимерной лампой). Результат есть, хоть и незначительный. В четверг очередная процедура...
Спасибо за отзывы, буду заканчивать с бессмысленной тратой денег, лучше купить 311 Нм...
Сообщение отредактировал sweet-julia - Вторник, 19.02.2013, 21:01 |
| |
| |
| Тата |
Дата: Вторник, 19.02.2013, 21:59 | Сообщение # 29 |
 Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Народ, что знаем мы о лазере? О последствиях его применения?
Не окажется ли через н-ное кол-во лет, что это имеет не самые нарядные последствия?
На мне лазер применялся много раз, реально - много. Так как я свожу наколку уже 4-ый год и рубцы после сведения лазером шлифую.
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих! |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 20.02.2013, 12:41 | Сообщение # 30 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
В шлифовке применяются другие лазеры (эрбиевый, раньше - на СО2). Там смысл сжечь весь или микроточками эпидермис нафиг, чтобы новый нарос краше прежнего.
Ничего не знаю об отдалённых последствиях.
А наш лазер - эксимерный. И волна у него другая, и мощность меньше. Его назначение - придавить наиболее активные иммунные клетки. От него, вроде, долгосрочных последствий никаких нет, кроме ожогов.
Мне не попадалось, иначе бы обязательно тут уже рассказал!))))))
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Tatyana |
Дата: Четверг, 09.01.2014, 16:47 | Сообщение # 31 |
 Мичман камбуза
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Tatyana
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline |
После лазера в Кремлевской клинике результата не было совсем, только ожоги и коричневые пятна вокруг белых. Делала около 15 сеансов. Мне сделали там обследования и врачи сказали, что есть скрытые пятна на лице. После того, как они там посветили, пятна со временем и вправду проявились, но не сразу, а когда я на море отдыхала. До этого пятна были только на ногах. Сейчас свечу лампой и могу сказать, что она действительно работает. На лице хватило 3 сеансов лампой, чтобы цвет стал почти прежнем. Видно, если только очень присмотреться. На ногах занимаюсь только одним пятном, т.к. оно самое большое. Постараюсь в ближайшее время выложить фото с результатами. Всем удачи!
|
| |
| |
| Lilly |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 03:39 | Сообщение # 32 |
 Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Цитата Tatyana (  ) врачи сказали, что есть скрытые пятна на лице. После того, как они там посветили, пятна со временем и вправду проявились, но не сразу, а
Просто врачи-вредители, пророчат доверчивым пациентам всякую ересь!
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| katte |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 11:16 | Сообщение # 33 |
 Адмирал торпедного флота
москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Eкатерина
Сообщений: 544
Репутация: 3
Статус: Offline |
Да лампой светят специальной, и то что не видно глазу, проявляется. Ересь то почему?
С энтузиазмом, но без фанатизма |
| |
| |
| карп |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 19:45 | Сообщение # 34 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Цитата katte ( ) Ересь то почему?
Ересь - не ересь, а свинство наличествует. Если каждой мнительной натуре сказать, что у неё там где-то "скрытые пятна, и скоро проявятся", у половины точно проявятся. А не сказать - проявятся у 10-15 %. Или вовсе не проявятся. процессы это всё исключительно динамичные и исключительно нервно-обусловленные. Сама же знаешь!
Вот списочек историй на тему:
http://uvbnb.ru/index....-20
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| katte |
Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 21:19 | Сообщение # 35 |
| Адмирал торпедного флота
москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Eкатерина
Сообщений: 544
Репутация: 3
Статус: Offline |
Вроде, как не говорили, что проявятся, констатировали, что есть.
Я слышала, что кажется, в США не принято с пациентом миндальничать, говорят, все как есть. У нас все же другая традиция.
Даже этимология слова врач - от "врать". Вроде как смысл - заговаривать, перехитрить болезнь. Хи-хи. Не знаю, не знаю, по-моему все знают, смысл глагола "врать". Хотя лекарь - лекция - тоже в основе - говорить.
С энтузиазмом, но без фанатизма |
| |
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 13.01.2014, 13:59 | Сообщение # 36 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Цитата katte ( ) Я слышала, что кажется, в США не принято с пациентом миндальничать, говорят, все как есть.
Так а тут сказали не то, что есть. Это обычная мелкая врачебная ложь.
Есть ЧТО? Недостаточная функция меланоцитов, которая глазом ещё не ловится, а под лампой Вуда уже видна. Это что? Скрытые пятна? Чушь!
Это просто "недостаточная функция". Она может быть временной. Она может быть вообще физиологичной. В любом случае, в эпидермисе всё ОЧЕНЬ подвижно, и всё может уже через неделю восстановиться, и даже прибором не уловится.
Но называют "скрытые ПЯТНА"! Ну и теперь это скрытое. получается. стало явным, вошло в мысли человека. А мы тут уже знаем, как симптоматика витилиго зависит от мыслей.
Нет мыслей - нет витилиго. Даже если где-то иногда появляются белые пятна. Без мыслей это НЕ витилиго. и очень часто быстро проходит.
А вот зато с мыыыслями... С мыслями - это уже витилиго, даже если пока и без пятен.
На это и расчёт.
Или ты думаешь нет расчёта?))) Просто по незнанию?) Такие они все, прям, тупые в президентской клинике?
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| katte |
Дата: Понедельник, 13.01.2014, 18:09 | Сообщение # 37 |
| Адмирал торпедного флота
москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Eкатерина
Сообщений: 544
Репутация: 3
Статус: Offline |
А как же, ну это, не навреди??  В конце концов, им же нужно кого-то вылечить...хотя бы для рекламы. Чтобы показывать - вот, пожалуйста, Семен Семеныч, всего лишь двадцать сеансов в нашей клинике - вот результат на лицо, и на лице
С энтузиазмом, но без фанатизма
Сообщение отредактировал katte - Понедельник, 13.01.2014, 18:11 |
| |
| |
| Genik |
Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:25 | Сообщение # 38 |
 Генералиссимус запаса 2 ранга
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Геннадий
Сообщений: 4782
Репутация: 6
Статус: Offline |
Цитата карп ( ) скрытые ПЯТНА
Да это же бред. Можно продолжать до бесконечности - скрытый насморк, скрытый синяк, скрытый перелом, скрытый рак... |
| |
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 13.01.2014, 20:07 | Сообщение # 39 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Цитата katte ( ) А как же, ну это, не навреди?
Большинство медицины работает исключительно на себя и почти всегда эта работа - во вред пациентам.
Заставляет их упорно ходить и "лечиться" исключительно ленность ума, общественные стереотипы, навязываемые теми же медиками и аптекарями, плюс фатальная безграмотность. Глупость, короче.
У "кремлёвцев", неаверное, есть для рекламы несколько показательных СЛУЧАЕВ (от лова "случайность"))), а если бы и не было? Податься-то народу всё равно некуда. Умелый маркетинг, реклама, малость "науки" на тему 311нм - всё. Народу хватает. "Пипл схавает".
Полюбасу, кабинки в ЦНИКВИ гораздо мягче, дешевле и эффективнее. Именно кабинками и Европа пробавляется. Но мы же не в Европе))) У нас ещё и на мультиклиар (полное фуфло!) народ деньги тратит.
Но речь не о том. Речь о свинстве с этими "скрытыми пятнами".
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| katte |
Дата: Понедельник, 13.01.2014, 23:17 | Сообщение # 40 |
| Адмирал торпедного флота
москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Eкатерина
Сообщений: 544
Репутация: 3
Статус: Offline |
Цитата Genik ( ) Да это же бред
Честно- честно, есть такая лампа для диагностики, я, кажись, тут про нее и читала
С энтузиазмом, но без фанатизма |
| |
| |
|
