Мне интересно другое. Как предварительно они с помощью какого то щупа с проводом,подс-м к тому же ноутбуку определяют количество оставшегося пигмента(или оставшихся еще меланоцитов)в пятне в %%-х,если память не изменяет,и тем самым прогнозируют результат лечения?!
Имел на эту тему короткий диспут с неким "Доктором" на провите ещё. Выяснил следующее: 1. Щуп этот принадлежит прибору "Дерматоскан" (в осн. немецкие они все). 2. Суть метода - УЗИ сверхвысоких частот. Там мегагерцовые, если память не изменяет, частоты. С разрешением около 100мкм. 3. Пробивает такой щуп на всю глубину дермы и даёт приличную ГИСТОЛОГИЧЕСКУЮ картину - т.е., где что утолщилось, где утоньшилось, как рубцы заживают и т.д. 4. Средние размеры клеток - 25-30мкм. Поэтому не то что отличить меланоцит от других клеток, а и вообще видеть отдельные клетки прибор не в состоянии. 5. Остаточную активность меланоцитов они если и видят, то исключительно по каким-то косвенным показателям. По каким, и алгоритмы обработки ноутбуком этих показателей - мне не известно. 6. Прогнозы их имеют вероятность чуть больше 50% (т.е. примерно равны подбрасыванию монетки) Пациентам в день выписки обед не положен!!!
Насчёт, что полная, наверное не так. Что-то этим дерматосканом увидеть можно.. Но ЧТО???))) И их ошибки, о которых на разных форумах рассказывают, показательны: говорят, о! у Вас тут ещё осталось достаточно меланоцитов, прогнох облучения отличный! Начинают облучать, и пятно только разрастается. Или говорят:"Ахтунг! Тут пигмент ещё есть, а вот меланоцитов уже почти нет. Надо посветить!" Светят, и там тоже появляются пятна, причём конкретно квадратные, по форме излучателя этого лазера. Ну и что это за прогнозы?? Пациентам в день выписки обед не положен!!!
а кто-нибудь из вас слышал об инфрокрасном лазере в лечении вита? я лечился в нашей столице(в Ташкенте) и мне назначили его. просто меня удивило то что "инфракрассный", всегда говорят о пользе ультрафиолета в лечении вита, кстати он мне помог. ( впервые мне что-то помогло)мне его назначили для лечения пятен на лице и в течении следующего месяца,после курса лечения более половины пятен затянулись, правда в более темный цвет,но со временем сравнялись (по цвету)с остальной частью лица. Попробовал поинтересоваться у заведующей отделения физиотерапии,но она мне ничего толком не смогла объяснить. Зато главное обрадовала и удивила меня, обрадовала тем что он производится в наше стране, а удивило то что в нашей стране(в Узбекистане) производят в общем собираюсь приобрести и попробовать им полечить себя(хотя это и не рекомендуется,но все-таки рискну ). а на следующий курс лечения назначили какой-то " гелионеоновый" так он абсолютно не дал никаких результатов да и еще хотел добавить, пятна на лице были не совсем выделяющимися, "свежими" но большими... не знаю имеет ли это значение....?
Я про "инфракрасный лазер в терапии вита " ничего не слышал. Гелио-неоновый - это эксимерный и есть (308нм). Если он не помог, а инфракрасный помог, так может, это и не вит вовсе? Как-то всё уж совсем наоборот потому что реагирует... Лазер красный приобрети, расскажи потом, фотку его сделай, ссылку дай. Пациентам в день выписки обед не положен!!!
"Чуть не забыла. Лечилась еще Лазером. Месяца два. Были ужасные ожоги(( и результата к сожалению 0.Только адская боль и еще больше взгляды людей на меня, так как все было в ожогах и лицо и руки( Ну и куча денег на ветер.Одна процедура мне обходилась 1500р. Но там я хоть встретила людей по несчастью впервые).Мужчина, его глаза были полностью белые(( и маленькую девочку с мамой, ее лицо тоже было, простите ужасно.Как вспомню себя в детстве, как дразнили, слезы накатывают."
ашттп://www.провитилиго.com/forum/index.php?/topic/2886-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE/page__pid__43659#entry43659 Пациентам в день выписки обед не положен!!!
"Всем большой привет! У меня есть что сказать о лечении витилиго. Болею лет 15. В 2008 начиталась всяких статей, кстати и на вашем форуме в том числе, и поехала в Москву в Кремлевскую клинику лечиться лазерм EXtral. Облучали меня 2 недели, после чего появились огромные пятна на ногах, в подмышечной зоне и тд. Жить стало еще сложнее. В 2009 решила попробовать мертвое море, была 2 недели, загорела как чугунок, начал проявляться пигмент в виде веснушек. Собираюсь в 3 раз, море реально помогает. Конечно это дорого(2.500 в дешевом отеле), но эффект есть. Я надеюсь добить эту болезнь. По клиникам не ходите, просто больше загорайте и купайтесь! Всем удачи"
ашттп://www.provitiligo.com/forum/index.php?/topic/113-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1 %8B-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8/page__pid__176983__st__120#entry176983 Пациентам в день выписки обед не положен!!!
Мда... Я прошла уже 6 сеансов в Кремлевке (эксимерной лампой). Результат есть, хоть и незначительный. В четверг очередная процедура... Спасибо за отзывы, буду заканчивать с бессмысленной тратой денег, лучше купить 311 Нм...
Сообщение отредактировал sweet-julia - Вторник, 19.02.2013, 21:01
Народ, что знаем мы о лазере? О последствиях его применения? Не окажется ли через н-ное кол-во лет, что это имеет не самые нарядные последствия?
На мне лазер применялся много раз, реально - много. Так как я свожу наколку уже 4-ый год и рубцы после сведения лазером шлифую. каждый сам себе доктор. спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
В шлифовке применяются другие лазеры (эрбиевый, раньше - на СО2). Там смысл сжечь весь или микроточками эпидермис нафиг, чтобы новый нарос краше прежнего. Ничего не знаю об отдалённых последствиях. А наш лазер - эксимерный. И волна у него другая, и мощность меньше. Его назначение - придавить наиболее активные иммунные клетки. От него, вроде, долгосрочных последствий никаких нет, кроме ожогов. Мне не попадалось, иначе бы обязательно тут уже рассказал!)))))) Пациентам в день выписки обед не положен!!!
После лазера в Кремлевской клинике результата не было совсем, только ожоги и коричневые пятна вокруг белых. Делала около 15 сеансов. Мне сделали там обследования и врачи сказали, что есть скрытые пятна на лице. После того, как они там посветили, пятна со временем и вправду проявились, но не сразу, а когда я на море отдыхала. До этого пятна были только на ногах. Сейчас свечу лампой и могу сказать, что она действительно работает. На лице хватило 3 сеансов лампой, чтобы цвет стал почти прежнем. Видно, если только очень присмотреться. На ногах занимаюсь только одним пятном, т.к. оно самое большое. Постараюсь в ближайшее время выложить фото с результатами. Всем удачи!
Ересь - не ересь, а свинство наличествует. Если каждой мнительной натуре сказать, что у неё там где-то "скрытые пятна, и скоро проявятся", у половины точно проявятся. А не сказать - проявятся у 10-15 %. Или вовсе не проявятся. процессы это всё исключительно динамичные и исключительно нервно-обусловленные. Сама же знаешь! Вот списочек историй на тему: http://uvbnb.ru/index....-20 Пациентам в день выписки обед не положен!!!
Вроде, как не говорили, что проявятся, констатировали, что есть. Я слышала, что кажется, в США не принято с пациентом миндальничать, говорят, все как есть. У нас все же другая традиция. Даже этимология слова врач - от "врать". Вроде как смысл - заговаривать, перехитрить болезнь. Хи-хи. Не знаю, не знаю, по-моему все знают, смысл глагола "врать". Хотя лекарь - лекция - тоже в основе - говорить. С энтузиазмом, но без фанатизма
Я слышала, что кажется, в США не принято с пациентом миндальничать, говорят, все как есть.
Так а тут сказали не то, что есть. Это обычная мелкая врачебная ложь. Есть ЧТО? Недостаточная функция меланоцитов, которая глазом ещё не ловится, а под лампой Вуда уже видна. Это что? Скрытые пятна? Чушь! Это просто "недостаточная функция". Она может быть временной. Она может быть вообще физиологичной. В любом случае, в эпидермисе всё ОЧЕНЬ подвижно, и всё может уже через неделю восстановиться, и даже прибором не уловится. Но называют "скрытые ПЯТНА"! Ну и теперь это скрытое. получается. стало явным, вошло в мысли человека. А мы тут уже знаем, как симптоматика витилиго зависит от мыслей. Нет мыслей - нет витилиго. Даже если где-то иногда появляются белые пятна. Без мыслей это НЕ витилиго. и очень часто быстро проходит. А вот зато с мыыыслями... С мыслями - это уже витилиго, даже если пока и без пятен. На это и расчёт. Или ты думаешь нет расчёта?))) Просто по незнанию?) Такие они все, прям, тупые в президентской клинике? Пациентам в день выписки обед не положен!!!
А как же, ну это, не навреди?? В конце концов, им же нужно кого-то вылечить...хотя бы для рекламы. Чтобы показывать - вот, пожалуйста, Семен Семеныч, всего лишь двадцать сеансов в нашей клинике - вот результат на лицо, и на лице С энтузиазмом, но без фанатизма
Сообщение отредактировал katte - Понедельник, 13.01.2014, 18:11
Ну ты даёшь!!! Клятву Гиппократа ещё вспомни... Большинство медицины работает исключительно на себя и почти всегда эта работа - во вред пациентам. Заставляет их упорно ходить и "лечиться" исключительно ленность ума, общественные стереотипы, навязываемые теми же медиками и аптекарями, плюс фатальная безграмотность. Глупость, короче.
У "кремлёвцев", неаверное, есть для рекламы несколько показательных СЛУЧАЕВ (от лова "случайность"))), а если бы и не было? Податься-то народу всё равно некуда. Умелый маркетинг, реклама, малость "науки" на тему 311нм - всё. Народу хватает. "Пипл схавает". Полюбасу, кабинки в ЦНИКВИ гораздо мягче, дешевле и эффективнее. Именно кабинками и Европа пробавляется. Но мы же не в Европе))) У нас ещё и на мультиклиар (полное фуфло!) народ деньги тратит.
Но речь не о том. Речь о свинстве с этими "скрытыми пятнами". Пациентам в день выписки обед не положен!!!