Поиск по сайту
Психосоматика в лечении кожи:
витилиго, нейродермит, псориаз, экзема, алопеция
ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА
ВХОД
Пятница, 23.08.2019
С 2007 года
Since 2007..

Здравствуйте, Гость

РЕГИСТРАЦИЯ
КОНТАКТЫ
  Новости форума  

  • Последствия отмены гормональных мазей ->02.08.2019 18:51 -> карп
    автор темы Lilly; всего ответов: (54); раздел: Внешний круг - воздействуем на саму кожу
  • Психосоматические услуги ->30.07.2019 18:22 -> карп
    автор темы карп; всего ответов: (174); раздел: Организация психологической работы, общие темы, отзывы
  • Опыт самостоятельного облучения лампами 311 нм. ->19.06.2019 13:56 -> Николай
    автор темы карп; всего ответов: (1227); раздел: Лечение ультрафиолетом
  • Уголок для лирики ->28.03.2019 22:34 -> Хызир
    автор темы Gella; всего ответов: (56); раздел: Про всё на свете
  • Организационная ->27.03.2019 12:57 -> карп
    автор темы Людмила; всего ответов: (683); раздел: Болтушка

  • ПОИСК по форуму


    • Страница 1 из 1
    • 1
    Форум » На завалинке » Психологические этюды » Как леопарду поменять свои пятна? (жизненные установки и есть ее воплощение?)
    Как леопарду поменять свои пятна?
    Gella Дата: Пятница, 17.04.2009, 12:21 | Сообщение # 1
    Ясно видящая
    Москва
    Группа: Заблокированы
    Имя в жизни: Галина
    Сообщений: 477
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Кто не получал в детстве установку родителей: "Хорошо учись, поступи в институт, получи профессию - это и есть успех!". У кого это сработало? Есть ли среди ваших знакомых бывшие троечники, спокойно преуспевающие в жизни? Есть ли среди ваших знакомых отличники, которые корпят на работе за мизерную зарплату? И наоборот. Те, кто не успевал и в школе, и после нее? И те, кто прекрасно успевал и там и там? Т.е. успевание в школе не гарантирует преуспевания в жизни. Как минимум, нам нужно школьные успехи интерпретировать по принципу: зубрит/действительно знает. Это штрих. Хотя и весьма незначительный. Потому как история знает море отличников, которые не просто зубрили, а действительно знали, из которых получились прекрасные малооплачиваемые инженеры и служащие. Следовательно, школьной успеваемостью мы можем смело пренебречь в исходных данных нашего прогноза.

    Дело в том, что совокупность усвоенных фактических знаний, необходимых для функционирования интеллекта, обозначают термином эрудиция. Чем лучше работает память, тем большие объемы информации в ней сохраняются в первозданном виде. Однако ваша личная эффективность в использовании этой информации зависит не от объема, а от усвоения ее в переработанном виде. От классификации и упорядочивания, проведения причинно-следственных взаимосвязей, сочетания изучаемого материала с тем, что уже хранится в памяти. Эрудиция же характеризует весь объем имеющихся данных и не имеет отношения к их обработке. А неусвоенный, необработанный материал намного труднее вспомнить, не говоря уже о том, чтобы хоть как-то воспользоваться на практике. Кроме того, наш интеллектуальный процессор более эффективно работает с той информацией, которая в процессе запоминания прошла через этап упорядочения. Значит ли это, что нужно бросить школу и не поступать в институт? Нет, конечно - свои плюсы есть и в банальной тренировке памяти и в навыках работы и огромными объемами информации. Но они не гарантируют успеха в жизни.

    Не верите? Проанализируйте свою жизнь, жизнь своих родителей, дедушек и бабушек... Если вы повторяете их модель поведения - скорее всего вас ожидает то же самое в жизни. Династии встречаются не только у шахтеров, но и у абсолютного большинства людей, так и не сумевших реализовать детские мечты. И только потому, что реализовать их они хотели, используя те же инструменты и установки, которыми не смогли добиться успеха их предки. Помните? Повторение одних и тех же действий с надеждой на другой результат - это признак безумия.

    Следовательно, нужно что-то изменить. Вопрос - что? Ответ может быть только один - мысли в вашей голове. И все? Этого достаточно? Ну, не совсем. Иначе вы просто превратитесь в очередного фантазера. Ведь чем отличается мечта от фантазии? Мечта - это фантазия, за реализацию которой вы готовы взять ответственность на себя. Прочтите внимательнейшим образом последнюю фразу (а лучше, проанализируйте ее) - это Секрет преуспевания всех преуспевающих людей.

    Тем не менее, начинать в любом случае нужно с головы, потому что именно мысли формируют вашу реальность, потому что вы действуете, руководствуясь ими. Можно громко вопиять о том, что мы самые-рассамые на всей планете, о том во что мы верим или не верим, чего мы хотим, а чего не хотим - наши действия все равно выдадут, чего мы стОим на самом деле. Своими решениями и поступками мы либо утверждаем сделанный выбор, либо ставим его под сомнение. Конечно, наша текущая реальность обладает достаточно большой устойчивостью, она сопротивляется и не отпускает. Это нормально для человека - не верить в то, чего он не видел, не переживал и чего не видели и не переживали его предки. Нужно очень большое желание изменить свою реальность, чтобы на первых порах противостоять своим сомнениям и идти вперед наперекор всем внешним доброжелателям и внутренним страхам. Но это - заявка на лидерство.

    Иллюстрация

    Наша иллюстрация сегодня слегка необычна и, на первый взгляд, странновата. Речь пойдет об одной из жемчужин мирового кинематографа - фильме "Форрест Гамп" Роберта Земекиса.

    И говорить мы будем сегодня не о герое Тома Хенкса, а о тех, кто его окружал. Потому что Гамп... он другой, он не похож на нас, а вот те, кто был рядом с ним - такие же, как мы. Мы все живем по законам и привычкам того круга, к которому мы привыкли, руководствуясь теми же принципами и не позволяем себе просто и без затей посмотреть на вещи под другим углом.

    В жизни Форреста есть несколько ключевых для него людей, в частности Дженни - девушка, которую он любит с детства и лейтенант Дэн, под руководством которого он воевал во Вьетнаме.

    У каждого из них - свой предначертанный путь, при этом Дженни, которую в детстве насиловал отец-алкоголик, лихорадочно ищет любые возможности, чтобы по не идти по этому пути, предпринимая одну за другой попытки выбраться из замкнутого круга, а лейтенант, чьи предки сражались за Родину и погибали в каждой американской войне, иного пути себе просто не представляет и не желает: "Каждый член его семьи сражался и умирал в войне, в которой участвовала Америка. Наверное, он должен был поддержать традиции".

    В результате Дженни, стараясь убежать от прошлого и самой себя, создать некую новую реальность, становится наркоманкой, проституткой и воровкой. Ее мысли просто не могут подняться над той средой, в которой она росла, она не видит иных возможностей, чем те, которые диктует ее воспитание. На каком-то этапе ее действия приводят ее в то же самое болото, из которого она так страстно пытается выбраться.

    Судьба лейтенанта им самим просматривалась от начала и до конца. Он знал, что его удел - погибнуть во вьетнамской войне. Но произошло непредвиденное - Форрест вынес его на своих плечах с поля боя. Правда, без ног. Что остается лейтенанту, который не видит для себя других перспектив, кроме службы в армии? Лейтенант Дэн, безногий калека, опустившийся бомж, потерявший всякую веру и вкус к жизни, лишившийся надежды, ненавидит весь мир, себя и Бога. Ну и, разумеется, Форреста - ведь это он, тупица, лишил лейтенанта славы и обрек на эту бесконечно унылую жизнь.

    Форрест в общении с этими двумя, как неумелая заботливая нянька, которую ни на грош никто не ценит - он же дурачок, может ли он хоть что-то знать о жизни, достигнуть чего-то важного, кого-то любить? Но в какой-то момент истины для каждого из них всего одна сказанная фраза меняет их отношение к Форресту, к себе, к жизни, к будущему... Как будто включается лампочка в голове, и у взрослых, умных, ярких, но уже хорошо побитых жизнью людей зарождаются мысли, которые заставляют их посмотреть на жизнь с другой точки зрения, заставляют их совершать иные действия и, в конечном счете, меняют их жизнь. Очень часто такое происходит, когда предлагаемая альтернатива выглядит нелепо и не престижно, непонятно и глупо, нереально и невыполнимо... Не спешите с выводами... Знакомым Форреста тоже казалось, что быть в команде с ним - значит унизить свое достоинство. В действительности все оказалось иначе, чем казалось.

    Как леопарду поменять свои пятна?

    Чтобы понять, как нам все взять да поменять, давайте посмотрим, как мы устроены. Человек похож на пирамиду, причем находится эта пирамида у него в голове, и состоит она из логических уровней.

    1. Первый логический уровень (основание пирамиды) - это наше окружение: семья, знакомые, товарищи по работе, соседи по дому. Они образуют тот ситуативный бульон, в котором мы ежедневно варимся, и формируют второй уровень пирамиды - наше поведение.

    2. Второй уровень пирамиды - наши действия и навыки. Согласитесь, юноша, учившийся в школе, где было принято дергать девчонок за косички, относится к слабому полу иначе, чем выпускник кадетского корпуса, которого учили с поклоном приглашать даму на танец. Поведение определяет следующую ступень - способности и возможности.

    3. Третий уровень - способности, возможности. Одному важно хорошо стрелять из рогатки, другому - освоить очередную компьютерную программу, третьему - сражать девиц первым же томным взглядом.

    4. Четвертый уровень - ценности и убеждения (нужно хорошо лазать по деревьям, продвинуто пользоваться компьютером, не иметь прыщей на лице) и ценности (самый сильный в классе, новое программное обеспечение, уверенность в общении). С этого уровня мы поднимаемся на самый верхний, который отвечает за наше высшее "я", то кем мы себя ощущаем.

    5. Пятый уровень - кем мы себя ощущаем. Возьмем для примера человека, который вырос на рабочей окраине и стал, например, банкиром. Про таких часто говорят: зазнался, не помнит старых друзей. Но эти самые друзья и не подозревают, что перед ними находится совсем другой человек. Его окружают люди, связанные с финансами, чтобы общаться с ними, нужно соблюдать определенный этикет, многое знать и уметь. В этом окружении нормально и естественно, если человек разбирается в хороших винах, одевается у известных модельеров, посещает дорогие рестораны.

    Постепенно у бывшего паренька с окраины формируются необходимые знания и таланты, он получает новые возможности для развития. В его голове складывается система ценностей, соответствующая его кругу, уровню достатка, профессии. И он начинает думать: "Я удачливый финансист". Это пример, когда пирамида формируется снизу, ведь для начала своей карьеры человеку понадобилось сменить окружение, допустим, поступить в престижный вуз.

    6. Шестой уровень - мечта, вИдение. Это наш локомотив, двигатель нашей жизни. Его хорошо знают дети и про него совершенно забывают взрослые.

    Пирамида может формироваться как снизу, так и сверху. Отсюда и спор между мировоззрениями: "Бытие определяет сознание" и "Сознание определяет бытие". Т.е. на традиционном пути развития ваше окружение формирует вас, ваши действия, которые приводят к укреплению ваших привычек, которые, в свою очередь, формируют ваши навыки, из которых складываются ваши ценности и убеждения, которые в конечном итоге и формируют вас, как личность. Но есть и другой путь. Его выбирают не все, вернее даже, далеко не все. Путь, на котором сознание определяет бытие. И начинается он с самой верхней точки пирамиды - с мечты или вИдения.

    Как это происходит? Мечты, которые вы решили реализовать, высвобождают огромную энергию, которая включает ваш мозг на поиски решения, формирует ваши ценности и убеждения, на пути реализации этой мечты приходят навыки, которые подстегивают вас на иные действия. А то, что вы делаете, сформирует вашу новую реальность.

    Во времена перестройки был случай, когда скромный трудяга-инженер узнал, что у него рак, но есть возможность выжить, если сделать операцию. Правда, за границей и очень дорогую. У инженера было трое детей, и он решил, что должен выжить или обеспечить семью деньгами на случай своей смерти. И занялся бизнесом, в котором раньше ничего не понимал. Через три года, когда необходимая сумма набралась, врачи с удивлением обнаружили, что рак у него исчез.

    А что в вашей голове? Очень часто человек не может достичь в жизни каких-то высот, потому что его пирамида заканчивается определением того места, которое он занимает под солнцем: "Я хронический неудачник", "Я бездарный бизнесмен". И кажется, что жизнь каждый день это подтверждает. Загляните выше на ступеньку. Это то, к чему вы стремитесь? Это то, чего вы хотите от жизни?

    В нашей сегодняшней иллюстрации толчком к перемене мышления лейтенанта послужил мимолетный, но очень важный диалог:

    - Ты уже нашел Иисуса, Гамп?

    - Я не знал, что Его нужно искать!

    Прозрел лейтенант сразу? О, нет! Слишком сильна была его обида на Бога, слишком долго он хотел "разобраться с Ним один на один". После одной из таких разборок он стал совсем другим человеком - он обрел душевный покой и его бытие стало определяться сознанием. Когда вам кажется, что путь, который вам предлагают, слишком прост, слишком банален, слишком непонятем, слишком не престижен и много чего еще слишком, остановитесь и подумайте: чем вы руководствуетесь - сознанием и мечтой или своей социальной средой?

    Но... вернемся к нашим...э.. ступенькам. Как же это нам использовать практически?

    Как всегда - легко и со вкусом. Возьмите лист бумаги, нарисуйте на нем либо таблицу из шести строк, либо пирамиду, либо ступеньки - кому как нагляднее...

    Выберите какую-то ситуацию, что произошла достаточно недавно и результатами которой вы не совсем довольны. Опишите ее вкратце в самой нижней ячейке (ступеньке)

    Во второй ячейке попунктно опишите свои действия в этой ситуации.

    В третьей - какие при этом вы проявили навыки и способности.

    В четвертой - какими при этом руководствовались ценностями и убеждениями.

    В пятой - кем вы себя в тот момент ощущали - кем была ваша сущность?

    Если вы все делали внимательно и вдумчиво - самое время перевести дух и понять - а к чему же вы все таки стремитесь, чего хотите и о чем мечтаете для себя и для людей. Запишите это в самой верхней ячейке. Отдышитесь. Потому что дальше будет еще интереснее.

    Поехали назад по ступенькам: исходя из вашей мечты - кто вы теперь? Допишите во второй ячейке сверху.

    Если вы - это теперь ВЫ, то каковы ваши теперешние ценности и убеждения? Они могут совпадать с теми, что уже были, но в любом случае - допишите еще парочку.

    Если ваши нынешние ценности таковы, то какими должны быть навыки и способности? Допишите еще несколько.

    Исходя из ваших способностей и навыков - какими станут ваши действия? Допишите, что еще вы теперь можете использовать.

    Как вы повели бы себя в похожей ситуации, используя все те качества и навыки, которые теперь появились у вас? А, возможно, изменилась ситуация? И вы себя уже в такой ситуации не представляете? Ну, так найдите себе иной путь и идите по нему. Только не стойте на месте, а двигайтесь: движение - это жизнь!
    Из выпуска от 14-04-2009
    рассылки «Законы лидерства в иллюстрациях»


    Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ
     
    Санёчек Дата: Пятница, 17.04.2009, 18:36 | Сообщение # 2
    Генерал базы торпедных катеров
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Александр Владимирович
    Сообщений: 285
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    В глаза бросилось, читал раньше, что эту пословицу - A leopard cannot change its spots нужно переводить на русский как - Горбатого могила исправит.
     
    карп Дата: Суббота, 18.04.2009, 12:50 | Сообщение # 3
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 5352
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Жалко, что Антон нам всех этих психологизмов не комментирует.
    У меня к данному материалу только один вопрос: он для всех? Но если все будут стремиться к лидерству, это будет... глобальное смертоубийство и третья мировая война. Подавляющее большинство народа вполне довольно своим посредственным положением, а кто НЕ доволен, вызывают чаще всего жалость, т.к. в лидеры и в "успех" выбиваются единицы (да ещё и посмотреть, с какой такой точки зрения они "успешны").

    Смешная история: у нас в детском садике был мальчик, который был просто помешан на лидерстве. Помешательство это всячески поощрялось его родителями, на вид - бедными инженерами. Он никогда не улыбался, но был самый сильный, самый умный, самый дзюдоист, самый активист и начал, как всякий диктатор, "формировать своё окружение". Мой же сынок - прямая противоположность: за подарками - последний, в транспорте громко запрещает говорить. Но при этом он запредельно самостоятельный по духу и "составлять кому-то окружение" - это вообще немыслимо. Реально - вокруг него всегда есть своё окружение, всегда много друзей. И в садике, конечно, тоже были (причём один - до сих пор лучший друг!))) И вот этот Гитлер начал этих друзей переманивать и настраивать против моего. Смотрим, погрустнел мальчик... Всё выяснили, сели с ним и построили "план психологического сражения" с эти Артёмом)). Там на бумажке изобразили всякие группировки, хулиганов, шакалов, Гитлера этого, перебежчиков, мятущихся дружбанов и нашего. Стрелочками указали, кто от кого зависит, выбрали, с кого начинать и начали - через месяц вся фашистская эта дурь в детском саду закончилась: дружбаны осознали и исправились, гитлер подутих и удовольствовался шакалами. Где он сейчас, через 8-9 лет, не знаем. Мож и совсем его обломали. Во всяком случае к третьему классу (у нас д/сад и нач.школа в одном флаконе) сынок отзывался о нём уже совершенно добродушно-снисходительно, потом школу сменили.
    Если для таких "артёмов" пишут подобные материалы, тогда бы лучше их вовсе не писать. А материал хороший, правильный! Поинтереснее, чем от Анстасии Гай-то будет))


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Санёчек Дата: Суббота, 18.04.2009, 15:10 | Сообщение # 4
    Генерал базы торпедных катеров
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Александр Владимирович
    Сообщений: 285
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Сложный вопрос, а ведь люди стремятся к лидерству, только силы затрачиваются неадекватные подчас. Лидерство двухзначных чисел стать числом 99 к примеру, а смысл этого? если трехзначным по определению не станешь никогда, есть смысл толкаться в районе 70-ти,80-ти, а если момент настанет, когда легко будет пробится, то и двинуться к девятой сотне. В нашем обществе всякое лидерство делается не трудом, а дается кем-то со стороны, если повезет и Вас поставят к кормушке с деньгами или должность дадут, то Вы и лидером становитесь автоматом.
     
    kat_samara Дата: Суббота, 18.04.2009, 21:18 | Сообщение # 5
    Генерал базы торпедных катеров
    Самара
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Екатерина
    Сообщений: 131
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    я думаю есть люди которыми легко управлять, подминать, потому что они сами по другому не могут, они просто хотят управления над собой, а есть, которые и сами с усами.
    экономическая жилка от интеллектуальной отличаюся по результату в деньгах...в Росии почти всегда, а в других странах не жила, не знаю


    Довольно много пожила, чтоб задавать вопросы, но слишком молода, чтоб отвечать))))))))
     
    Санёчек Дата: Суббота, 18.04.2009, 23:12 | Сообщение # 6
    Генерал базы торпедных катеров
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Александр Владимирович
    Сообщений: 285
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Бизнес на пустом месте не организовывают, если кто занимался чем, работая в госстуктуре, то на этом же фундаменте и бизнес организовывает. В большинстве случае конечно же люди изначально имеют деньги именно государственные, ведомственные, какие-то целевые и уже здесь организовывают некоторый бизнес, чтобы эти деньги или часть присвоить, это сплошь и рядом. Весь этот бизнес у нас идет только на обмане и на вранье, всё искусственно.
     
    карп Дата: Воскресенье, 19.04.2009, 10:02 | Сообщение # 7
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 5352
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Сань, ну при чём здесь "бизнес", деньги? Разве вопрос про бизнес в галином тексте?
    Сделай тему в "разговорах" - "Как организовать бизнес?", а тут вопрос концептуальный: что в нас от чего и как это изменить, если уж очень хочется. И вопрос этот при всей своей абстрактности к проблемам кожи очень даже плотно касается, имхо.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Санёчек Дата: Воскресенье, 19.04.2009, 12:01 | Сообщение # 8
    Генерал базы торпедных катеров
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Александр Владимирович
    Сообщений: 285
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Извиняюсь буду по теме писать исключительно.
     
    skeen Дата: Вторник, 21.04.2009, 14:36 | Сообщение # 9
    Генерал базы торпедных катеров
    Большая деревня
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
    Сообщений: 178
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Quote (Gella)
    Кто не получал в детстве установку родителей: "Хорошо учись, поступи в институт, получи профессию - это и есть успех!". У кого это сработало? Есть ли среди ваших знакомых бывшие троечники, спокойно преуспевающие в жизни? Есть ли среди ваших знакомых отличники, которые корпят на работе за мизерную зарплату? И наоборот. Те, кто не успевал и в школе, и после нее? И те, кто прекрасно успевал и там и там? Т.е. успевание в школе не гарантирует преуспевания в жизни. Как минимум, нам нужно школьные успехи интерпретировать по принципу: зубрит/действительно знает. Это штрих. Хотя и весьма незначительный. Потому как история знает море отличников, которые не просто зубрили, а действительно знали, из которых получились прекрасные малооплачиваемые инженеры и служащие. Следовательно, школьной успеваемостью мы можем смело пренебречь в исходных данных нашего прогноза.

    Действительно Эйнштейн в школе не успевал по физике - понимал ее "весьма относительно". В условиях России - вообще главное, кем был папочка. На Западе уже достаточно давно самыми преуспевающими становятся все-таки отличники, хотя среди неплохо устроившихся троечников не меньше, а то и больше, чем занудных хорошистов. У нас отличники обречены или уехать на Запад, или спиться или оказаться в жутком перепаде между своими возможностями и утройством в жизни. Отсюда и витилиго и более частые инфаркты...
    Не нашел статистики по Индии, где написано, что там наибольшая проблема с витом. Но она вполне объяснима: КАСТЫ. Даже самый гениальный ребенок не сможет перепрыгнуть не то, что через несколько общественных ступенек (американская мечта), но даже перебраться одной ступенькой выше, разве что спасет какого наследного принца...
     
    карп Дата: Вторник, 21.04.2009, 15:24 | Сообщение # 10
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 5352
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Мне кажется, что если суть конфликта человека с окружающим миром исчерпывается вот этим - перепадом его "возможностей" и устройством в социуме, то это человек настолько мелкий, что вот лично мне он вообще не интересен. Если он от ЭТОГО витилигой "заболел", то туда ему, как говорится, и дорога. Слава богу, я таких вообще не встречал, и мне этот самый неуловимый конфликт, который в основе постоянного напряжения (причины дерматоза), видится гораздо глубже.
    Я рассматриваю тему "успеха" в этом материале, просто как иллюстрацию, как вариант для освещения гораздо более широкой темы - что есть сущность человека? что мешает её свободному выражению? как отличить в себе истинное от наносного? как пытаться ликвидировать эту дисгармонию? Как вообще её прежде всего в себе почувствовать? И это главное, потому что человек - существо настолько социальное, что как правило полностью ассоциирует себя с навязываемыми ему с пелён социальными стандартами, не видит их временности, а порой и откровенной тупости.
    Интересное кино вчера показали про современных русских "маугли" - детей, выросших в собачьих будках, выкормленных собаками при живых и рядом (в той же квартире!) проживающих родителях. Как же с ними бьются святые воспитатели этого спецзаведения! Учат держать ложку, говорить, работать... Но так никто из них в социум и не выходит, все остаются в этом интернате навсегда. Как выразился мой сынок:"Даааа.. Получилась говорящая собака..." Собака - в хорошем смысле: не понимающая подлости, предательства, живущая в гармонии абсолютно со всем миром. Кроме мира людей.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Gella Дата: Вторник, 21.04.2009, 19:24 | Сообщение # 11
    Ясно видящая
    Москва
    Группа: Заблокированы
    Имя в жизни: Галина
    Сообщений: 477
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Quote (карп)
    Но так никто из них в социум и не выходит, все остаются в этом интернате навсегда. Как выразился мой сынок:"Даааа.. Получилась говорящая собака..." Собака - в хорошем смысле: не понимающая подлости, предательства, живущая в гармонии абсолютно со всем миром. Кроме мира людей.

    И вот эта дисгармония и может привести к куче заболеваний на нервной почве. Потому как только она и есть первопричина практически всех нервных болезней людей.
    Но вот что скажу тебе Мишань. Животные тоже нервничают и тоже болеют нервными болезнями. И даже витилиго у них есть. Не идеализируй мир животных. Потому как мне сказал еще давно один ветеринар: " Животные болеют теми же болячками что и мы да еще и свои имеют". Порой когда смотришь в мире животных или фильмы про животных из из серии ВВС, то я обращаю внимание на такие моменты что и у животных между собой есть непонимание. Иногда некоторых из них изгоняют из стада, прайда, стаи, семьи... То есть есть животные- изгои. И разве они не нервничают? Живут в полной гармонии? У животных свой социум, свои установки.
    Стандарты порой нам навязаны из вне. И мы либо принимаем их, либо отторгаем. Это как кому нравится. Живут же принципиальные бомжи, есть парни отказывающиеся служить в армии не из за страха перед дедовщиной, а из принципа не брать оружие. Я видела таких на альтернативной службе. В реанимации горшки таскают. И там работа потяжелее чем армейская.
    Я видела ребят совершенно чистых и прекрасных работающих " просто так" в домах престарелых... А также видела грязных отморозков бьющих в лицо беззащитному таджику. Какие стандарты им были навязаны? Каждый выбрал свой путь.


    Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ
     
    карп Дата: Вторник, 21.04.2009, 20:57 | Сообщение # 12
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 5352
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    А у них, этих наученных говорить маугли, нет никакой дисгармонии. Там девушка, которая до 9 лет не говорила ни слова, её боксёрша (собака) выкормила, научилась говорить, и её попытались взять в семью, чуть ли не замуж. Она конкретно не говорит, конечно, что там ей не понравилось, но это её (сейчас ей 25 лет) сынок назвал говорящей собакой. Ей было, куда вернуться, и она вернулась. Работает с животными, никаких дерматозов. И вообще ни у кого никаких прыщей, растерянно-несчастного выражения лица.. Тепло, сытно, день чем-то занят - говорящие "люди" совершенно на своём месте, всем довольны.

    Нет, Галь. Нервными болезнями болеют только ДОМАШНИЕ животные. В дикой природе ими не болеют даже высшие приматы. А живущие среди людей - да. Лично знаю бультерьера, который ослеп, когда хозяин умер - так переживало животное!
    Понимаешь, никто никакое животное из стаи не выгонит просто так. Оно всегда при этом нарушает какой-то порядок - либо физиологический (с отклонениями, не так пахнет, например), либо поведенческий - в мозгу нарушения. То, что ты называешь "непонятки" - слово некорректное. У животных нет абстрактного мышления, даже у слонов, которые якобы картины рисуют (это дрессура, мне доктора наук объясняли её механику). Это мы, обыватели, просто в силу своей человеческой привычки своими человеческими терминами объясняем их чисто инстинктивное, эволюционно закреплённое поведение. И оно гармонично ВСЕГДА. Потому что вся БИОЛОГИЧЕСКАЯ эволюция - одно целое, скорости всех процессов в ней - сами по себе суть результат той же самой эволюции, в них полное сопряжение. Т.е. если появляется какая-то видовая проблема, ну скажем даже, поведенческая, в эволюционном процессе всегда хватит времени для её решения, иначе вид просто вымирает.
    Да, у животных свой социум. У одних примитивный, как у ёжиков, у других - будь здоров какой! (сурикаты, крысы, горилы). Но каким бы сложным этот социум на вид ни казался, он весь построен на инстинктах, в лучшем случае лишь слегка приправленных обучаемым поведением (стайная охота в основном). А мир инстинктов - это мир счастья, для которого всё живое и рождается. Изгнанные из стаи животные заболевают (что-то я не слышал вообще про такое))) не от этого - напротив, они изгоняются из-за того что больны.

    В твоём материале я понял главный вопрос не как то, какие социальные стандарты кто выбрал (да и не выбрал ни фига. Как может "выбирать" полуторагодовалый малыш? А общий вектор будущего выбора ему уже задаётся его окружением), а то, насколько сущность человека идентична тем стандартам, с которыми он себя ассоциирует как личность.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Gella Дата: Вторник, 21.04.2009, 22:52 | Сообщение # 13
    Ясно видящая
    Москва
    Группа: Заблокированы
    Имя в жизни: Галина
    Сообщений: 477
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    В мире зверей есть законы. Градация. Если это стайная жизнь, сильные держатся вместе. Больным, слабым достаются задворки жизни - худшие укрытия, еда в последнюю очередь. Таковы законы природы.

    Фильм " Дикие изгои в Африке" на DVD Природа подарила трем африканским животным новые неожиданные цвета. Познакомьтесь с "африканскими изгоями" - белым львом, желтым крокодилом и белым павианом.
    Появление на свет дикого "изгоя" - редкостное и драматическое событие в мире дикой природы. Животных с уникальной раскраской ждет жизнь, полная опасностей и испытаний, ведь без типичной маскировки выжить гораздо труднее и далеко не каждый член родной стаи примет тебя за своего.

    Выдержка из реферата по психологии
    Известно: в крысином сообществе существует четкая иерархия —
    вожаки, изгои и крысы, занимающие промежуточное положение. Однако — под
    действием алкоголя, крысы-изгои начинают претендовать на место вожака:
    первыми хватают пищу, оттесняют других с безопасного места и т. д.
    Например, крыс заставляли плавать в бассейне с водой, где единственным
    участком суши был стержень, на котором могло поместиться только одно
    животное. В борьбе побеждали сильнейшие особи, остальные продолжали
    плавать до потери сил. После того как крысам дали алкоголь, бывшие
    неудачники (изгои) стали вытеснять со спасительного стержня более сильных
    собратьев, своих вожаков. Надо отметить, что слабые животные (изгои)
    гораздо охотнее лакали алкоголь, чем сильные, привыкшие быть вожаками.

    И что, эти животные, которые слабаки, не того цвета, просто изгои- не переживают? У них нормально с психикой? Они родились слабыми, с таким цветом кожи и их - вон из стада, прайда, стаи... Что? Они замечательно живут без прыщей? Удивил ты меня Мишаня. Слишком все просто. Природа- сплошь гармония. Я понимаю, про эволюцию, про законы природы и инстинкты. Все это гармонично. Но вот белый лев страдает оттого что он не такой как все. Слабый волк тоже питаясь одними объедками мечтает стать сильным и тоже страдает. Реферат про крыс с алкоголем это доказывает. Я вот о чем тебе толкую.

    Добавлено (21.04.2009, 22:52)
    ---------------------------------------------
    Так что нервничают эти животные и переживают по своему не хуже людей.

    А вот люди, это загадка природы. При таких мозгах ( в мире природы!) стать отбросами- это еще надо постараться. Ведь совершенно понятно что окружение влияет на развитие человека, но ведь мозг ему не просто так подарен. Он обязан думать!!!


    Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ
     
    карп Дата: Среда, 22.04.2009, 10:19 | Сообщение # 14
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 5352
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Спорить что ли будем?
    Реферат про крыс доказывает только сложность их социального жизнеустройства. Которое естественно функционирует через их мозг и нарушается под воздействием алкоголя. Что тут нового-то? Но это сложное жизнеустройство запрограммировано не двумя-тремя поколениями, как у нас, у людей, а МИЛЛИОНАМИ лет, зафиксировно миллионами поколений. Ты разницу видишь?
    Поэтому никто там, в природе, никогда не страдает, даже если подыхает от голода или ран, и уж однозначно, что ни о чём не мечтает smile . Ты, конечно, как юрист, можешь оставаться при своём мнении и наделять живую природу нашими сугубо человеческими характеристиками - это свойственно людям. Но природа живёт по другим законам, и я их знаю.
    Нервы у диких животных совсем на для того, чтобы нервничать и переживать. Это чисто наше. Белый лев страдает не от того, что он не такой как все. Что он не как все - ему вообще невдомёк. Он может "страдать" от голода, т.к. антилопы его раньше замечают и убегают. Или от нереализованности половой функции, если ему львицы не дают. Но страдать от того, что он БЕЛЫЙ - это абсолютный нонсенс.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Gella Дата: Среда, 22.04.2009, 12:24 | Сообщение # 15
    Ясно видящая
    Москва
    Группа: Заблокированы
    Имя в жизни: Галина
    Сообщений: 477
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    По природе получается, что мы ею выбракованы ( не той окраски). Естественный отбор angry

    Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ
     
    карп Дата: Среда, 22.04.2009, 13:46 | Сообщение # 16
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 5352
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Вывод не верный по нескольким основаниям:
    1. мы "выбракованы" (отмечены, лучше сказать) НЕ природой;
    2. природой мы созданы наоборот, как её последняя надежда и упование;
    3. ни на какой "естественный" и даже неестественный отбор никакой дерматоз (да и куда более серьёзные проблемы) сам по себе не влияет.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    White Дата: Четверг, 23.04.2009, 22:58 | Сообщение # 17
    Генерал базы торпедных катеров
    Хабаровск
    Группа: клиенты
    Имя в жизни: Anton
    Сообщений: 169
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Статью не осилил ибо в ней нарушена логика.

    Галя, я хочу обратить твое внимание на то что фильмы BBC (Бабка Бабке Сказала) и прочий пиндос-науч-фильм мощное средство пропаганды для глобального оболванивания населения, для привития демократии – где все должны друг друга жрать, и что якобы в дикой природе происходит тоже самое.

    Quote
    В мире зверей есть законы. Градация. Если это стайная жизнь, сильные держатся вместе. Больным, слабым достаются задворки жизни - худшие укрытия, еда в последнюю очередь. Таковы законы природы.


    Они все держатся вместе, а то что вожакам достается больший кусок – это есть необходимое условие для существования всей стаи и в этом нет ничего зазорного и плохого, больным и слабым они тоже стараются помогать.

    Естественный отбор аналог человеческой конкуренции – обе этих посылки являются невьХХХХым бредом. Давно доказано что если бы первые племена и общества развивались конкурируя с друг другом то они бы не выжили, это подтверждают и факты того что дикие племена (Америки) никогда не воевали между собой, войны у них начались с приездом европейцев, которые собственно их и стравливали. На зоре цивилизации первобытное общество складывалось исходя из братства, любви и альтруизма, и заболей один из них витом ему давали бы больше нямки чтоб он поправился.


    У кого что болит тот о том и говорит.
     
    карп Дата: Пятница, 24.04.2009, 09:24 | Сообщение # 18
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 5352
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Quote (White)
    фильмы BBC (Бабка Бабке Сказала) и прочий пиндос-науч-фильм мощное средство пропаганды для глобального оболванивания населения

    И тем обиднее, что эти фильмы "ВВС Живая природа" САМЫЕ профессиональные, САМЫЕ красивые, САМЫЕ качественные. В них даже можно подчерпнуть что-то для научной работы. Дружбаны-зоологи (все давно нафиг доктора наук) просматривают их, сколько времени хватает.
    А говна под этим глянцем точно дофига исподволь втихую пропихивается - оно же всё снять больших денег стоит!
    Помню жестокий спор с Натали, насмотревшейся такого кино, доказывающего принципиальную животность мира людей. Типа, кроме животных инстинктов ничего нами и не движет. Вот когда у человека такое кино не вызывает рвотного рефлекса, с ним уже что-то не так. У меня не вызывает - исключительно из-за зоологического образования. А вообще вызывает, но другой: и где же пулемёт-то наш, системы Максим?


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    White Дата: Суббота, 25.04.2009, 01:42 | Сообщение # 19
    Генерал базы торпедных катеров
    Хабаровск
    Группа: клиенты
    Имя в жизни: Anton
    Сообщений: 169
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Сам люблю, но при просмотре включаю фильтр. Мне больше всего понравилось ВВС Планета Земля, и действительно кадры там просто уникальны. А кто смотрел фильм Барака, или Коянискаци? – рекомендую, и извиняюсь за оффтоп.

    У кого что болит тот о том и говорит.
     
    suchok Дата: Суббота, 25.04.2009, 19:32 | Сообщение # 20
    Трижды Галактики Гипер Герой
    Moscow
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Dmitry
    Сообщений: 111
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote (White)
    А кто смотрел фильм Барака, или Коянискаци? – рекомендую, и извиняюсь за оффтоп.

    "Барака" я смотрел.

    Из википедии:
    Документальный фильм, в котором использованы невербальные средства для повествования о планете Земля, её природе и людях. В видеоряде, сопровождаемом музыкой в стиле world music, соседствуют кадры городских трущоб и прекрасных ландшафтов, ритуальных танцев примитивных племён и людских потоков мегаполиса, древних храмов и концентрационных лагерей.

    От себя скажу. Фильм располагает к созерцанию и хорош для медитации. Т.е. принять все то, что есть в мире, прекрасное и ужасное можно только из медитативного состояния "без оценок".


    Тихо-тихо ползи, улитка, по склону Фудзи. Вверх, до самых высот!
     
    Форум » На завалинке » Психологические этюды » Как леопарду поменять свои пятна? (жизненные установки и есть ее воплощение?)
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Поиск:


    Медицинская лампа UVBNB-311nm
    Если что-то понравилось, не поленитесь: киньте ссылочку в свою соц.сеть!                
    >>> ЧАТИК...

    Сегодня сайтик посетили: карп, Genik, Хызир, liza_chodotova
    Copyright MyCorp © 2019 |