Сподвигло на создание этой темы то, что одновременно два очень уважаемых мной человека, ни в какой дури никогда не замеченных, вдруг начали проявлять неподдельный, прямо пугающий интерес к этому очередному "сравнительно честному способу отъёма денег у населения". "Тренингов личностного роста" в последнее время стало как-то уж слишком много, прямо эпидемия, МММ какой-то. Такое впечатление, что все торопятся оторвать от этого пирога свой кусок, пока народ не понял, что его обувают. Вот, например, этот профессионально сделанный рекламный фильмец, на который Катя ссылку в чате давала: http://vkontakte.ru/video3264500_138672353 Явно, это образец, всё остальное будет ещё грубее и я уж не знаю как. Там времени под час, но не поленитесь, посмотрите. Кто что думает? Что психологи скажут? Антон? Пациентам в день выписки обед не положен!!!
я психологов не люблю, ну в смысле что видела мало настоящих психологов, как я понимаю что если диетолог толстый, то он плохой диетолог или беззубый стоматолог ...а психолого получается должен быть сам счастливым счастливым человеком. и как проверка всяких таких "новых-старых " направлений это, наверное, основная идея должна быть, что человек сам все может и все ответы вообще-то внутри него и не надо включаться в группу и организацию никакую чтобы "знание" про самого себя получить. (ну вот Синельников вроде как "правильный пацан")))) в кучки и иерархии идут, чтобы получить зависимость в придачу ко всему...
Белякова Е.П.
ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
Исповедь партизанки «Психологи – враги рода человеческого» – бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы – психиатрическая больница. Читаешь карты – сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание. Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времен слово «психиатрия» остается пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог – нет!). Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого. *** Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты. Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребенок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит... А потом направил ребенка на энцефалограмму. И пояснил мне: «Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись». И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть еще и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придет. А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна. Мы этого не проходили. Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла. Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но еще и умеет это наладить. Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать. А что умеют психологи? К какой работе их готовят? Наша психологическая «школа» славилась, когда занималась своим делом – наукой. И псих.факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идет работать с людьми – консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности. Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: «знаю, умею, могу», это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему… Я училась еще при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования – что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому «не навреди» к психологу не относится. Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся «касты» «людоведов» и «душелюбов» остались те же – некомпетентность, безответственность. Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков выросла непутевая, малограмотная и очень нахрапистая «доченька», имя которой Вульгарная Популярная Психология… Ее любимое занятие – «вешать лапшу на уши» и выдавать домыслы за действительность. В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутевая «доченька». Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: «ребенок из неполной семьи обречён на проблемы». Да нет таких данных. Серьезных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, пол мира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем? При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоевывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь... Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные. Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге, сводятся к грубой имитации психологической помощи. А еще великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: «как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть); «как заловить мужика» (маленького можно сачком, а большого – капканом); «как себя полюбить» (ой, это не иначе как о мастурбации). Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: «надо кивать, а делать по-своему». А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего. А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель – деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну – в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер – две вещи несовместные. Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на легкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология – в переводе «наука о душе»? Какая там душа! Торговля «счастьем» у психологов идет не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей «делают успешными». Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный – это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма – зато смог денег «настричь»? Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не «прокатит», а в психологии можно. Поэтому появились «самородки» от психологии. На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным «мэтром». На обложках его книг написано «известный психолог», «автор многочисленных бестселлеров» и «создатель уникальной методики». Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной «психологической деятельности», он так никаких знаний по психологии и не приобрел. В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги «вздрючивают» эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: «Пока платят – пусть ходят». Лучше бы он пошел в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек! Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит… *** Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек. У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у нее обожжена гортань – следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N, к S, проходила тренинги в центре «///»… Ее мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она все время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить?
23.07.2008 07:31 | Российская Газета Среди громко обсуждаемых причин гибели успешной модели мирового класса Русланы Коршуновой наряду с классическими "деньги" и "мужчины" неожиданно, но весьма убедительно прозвучала версия, что причиной, толкнувшей ее из окна 9-го этажа дома в Манхэттене, стал тренинг, который она недавно прошла и который мог вызвать расстройство психики.
Никто из экспертов с ходу не парировал "это невозможно" или "...маловероятно". Психологические тренинги - весьма ходовая "игрушка" современного российского среднего класса, далеко не безобидная, а часто и откровенно опасная,- становятся предметом актуальных споров.
Хирургия от хамства
Когда в современном супермаркете в 11-м часу вечера, собрав полусоветские по длине очереди, работают всего две кассирши, причем одна не умеет этого делать, а другая отвечает: "Отстаньте, у нас некому работать",- кажется, что России просто прописаны тренинги. Чем еще это поправить, как не интенсивной и настойчивой прививкой правильных навыков, начиная от кнопок на кассе и кончая речевыми оборотами.
Лень и хамство продавцов супермаркетов, вохровское бездушие охранников наимоднейших фитнес-клубов, издевательское безразличие пересаженных на иномарки стражей порядка без оперативного психологического вмешательства грозят остаться с нами на века. И старый добрый инструктаж - не всегда и не везде у нас внятный и обязательный - может не помочь, нужны как раз тренинги, многоразовые занятия с повторением. Именно они обеспечивают усвоение правильных слов, экономных движений, разумных реакций. Иначе, модернизировав технику, мы не модернизируем отношения.
Однако продавщицы и охранники пока на тренинги не ломятся, они им просто не по карману, разве что владельцы магазинов и клубов приглашают тренинг-консультантов. А молодой средний класс просто на них помешан, это модно. По подсчетам некоторых аналитиков, ежегодно число посетителей различных тренингов увеличивается на 40 процентов.
- Тренинги, посвященные развитию и закреплению определенных навыков, обычно не задевают личность человека, - рассказывает психолог, тренинг-консультант Лидия Сорокина.
Но, по ее словам, даже у неопасных для личности тренингов на развитие тех или иных навыков есть своя психологическая "техника безопасности". Подобрать тренинг именно для себя, внимательно выбирать тренинг-консультанта, проверив данные о нем и его образовании и всячески учитывая собственные симпатии и антипатии. Даже странное название должно притормаживать желание учиться.
Главное отличие тренингов от другой психологической работы, по мнению психолога Сергея Ениколопова, заведующего отделом клинической психологии Научного центра РАМН, в их простоте.
- Тренинг общения, успешных продаж, обучение пониманию других людей и преодолению собственных недостатков - все это намного проще психотерапии или консультирования, - подчеркивает он,- процедуры, шаги, этапы.
В тренингах же личностного роста обязательным, по мнению большинства экспертов, является ответственность тренинг-консультантов за то, чтобы человек не уходил разбитым и подавленным. Депрессия и желание покончить жизнь самоубийством - не самый редкий результат занятий, где техники навязчивых распространителей косметики применяются к "тонкокожим" людям.
Она не хотела бы жить на Манхэттене
- Ни смерть отца, ни любые другие житейские невзгоды не оборачивались для меня таким кошмаром, каким стал тренинг с невинным названием "Повышение личной эффективности",- пишет в Интернете Мила Ланская.
Приятельница настойчиво рекомендовала ей пройти курсы, которые прошла сама, ссылаясь на вдохновленность и переполненность идеями. Девушка согласилась, не зная, что приятельница выполняет так называемый "план вовлечения" - задание по вербовке новичков.
Первая ступень тренинга была щадящей, велись разговоры "за жизнь" и анализировались конкретные ситуации каждого участника. На основном курсе последовали упражнения и ролевые игры... Например, при выключенном свете и специально подобранной музыке предлагалось представить себя лежащим в гробу, а своих близких - прощающимися с ушедшим. В записи шел стук забиваемых гвоздей и падающих на крышку гроба комьев земли.
Еще одно упражнение - залезть на стул, уже стоящий на столе, почти под потолок и спиной вперед падать на руки команде. Будто бы, если ты доверяешь судьбу команде, с тобой ничего не случится. Одна женщина, до этого отказывающаяся участвовать в ролевой игре, нарушающей ее моральные принципы (а за ее отказ пригрозили выгнать всю группу, не возвращая заплаченных денег), упала, стукнувшись головой об пол. Тренер поучительно подчеркнула: вот оно, недоверие команде!
Еще одна экстремальная ролевая игра: все участники должны были выйти на улицы в определенном образе. Одной пожилой супружеской паре, например, было предложено надеть памперсы, жене завязать бантики и в таком виде на улице агитировать за помощь детям-сиротам. Автор рассказа должна была загримироваться под вокзальную проститутку и на улице пристать как минимум к трем мужчинам.
- Психика раскачивалась с огромной амплитудой. Со мной начали происходить странные вещи. У меня развилась страшная слезливость... Оставаясь одна дома, просто включала воду в ванной и подолгу выла в голос от непонятного горя. Через какое-то время я уже не могла ничего делать, а только сидеть, уставясь в одну точку, и курить. Позднее меня стали охватывать приступы паники и ужаса, абсолютно не мотивированные...
Состояние, по мнению многих прошедших подобные тренинги, напоминает наркоманские ломки. Организм, привыкший в тренинге к накачкам адреналином (а ну-ка упади из-под потолка спиной назад), требовал еще, а этого "еще" не поступало... В Интернете даже появился термин "постадреналиновая депрессия".
"Стеклянные глаза, приклеенная улыбка, вместо слов - одни цитаты" - таковы портреты давних участников тренинга. Почти случайно выскочив из тренинга из чувства брезгливости, возникшего на каком-то этапе, автор рассказа, обладательница престижного диплома, успешной и высокооплачиваемой профессии, квартир, купленных себе и родственникам, смогла справиться с расстроенным состоянием души и нервной системы "старым дедовским способом" - в голову пришла мысль позвонить старому другу в другой город. Он попросил меня потерпеть несколько дней и приехал. Выслушав подробный рассказ обо всем происшедшем в последнее время, при слове "тренинг" воскликнул: "Да как тебя угораздило?!!"
Автор опыта, выйдя из недоброй репутации тренинга "Лайф спринг", стала возвращаться к нормальной жизни, коллекционируя случаи рокового участия в подобном.
Тятя, наши сети притащили...
Впрочем, на первом этапе люди часто довольны результатами.
- Мы то же самое делаем с детьми внутри так называемого Коммунарского движения,- неожиданно признается в своем сетевом дневнике fonarick, подчеркивая, что чаще всего на тренингах просто показывается, как создать честные и прямые отношения в малой группе, не прячась за психологические барьеры и маски.- Но с детей никто не берет по 100 баксов за занятие.
Бизнес же такого рода, как замечают пострадавшие и наблюдатели, часто строится на модели сетевого маркетинга: участникам на тренинге активно внушается, что необходимо вовлекать других участников.
Люди "подсаживаются" на психологический кайф, создается несколько "уровней" или "степеней" тренинга. Часто звучит: "Я уже прошел тренинг третьего круга, срочно займи где-нибудь денег и подтягивайся".
Общая стоимость курса из четырех ступеней - около 3000 долларов. За эти деньги можно купить новый телевизор, а то и недорогой подержанный автомобиль. Для среднего класса ничего катастрофического. Психологическая зараза для богатых - у медсестер и дворников часто нет свободных 100 баксов и на один тренинг.
"Стеклянные глаза, приклеенная улыбка, вместо слов - одни цитаты" - таковы портреты давних участников тренинга в глазах их нетренированных коллег.
В Интернете можно найти высказывание работников кадровых агентств о том, что участников таких тренингов они держат в "черных списках". Зачастую их требования и амбиции неадекватны, а за свободу и раскрепощенность они принимают потерю нравственных ориентиров.
Иной раз под видом тренинга можно обнаружить и обыкновенную секту. Церковные эксперты-сектоведы подчеркивают, что часто псевдопсихологическая доктрина лидера организации выступает как своего рода квазирелигия - универсальная и тотальная "наука жизни", учение, объясняющее ее смысл и дающее ключ к "счастью". Человек в ней всегда "победитель", его ждут всеобщий успех и немыслимые блага за счет выполнения правил и неукоснительного следования предписанным моделям поведения.
При этом одно из основных положений профессиональной этики в настоящей психологии и психотерапии - не навязывать пациентам свое мировоззрение.
Когда плачевные результаты психологического бизнеса осознаются, жертвам не так просто восстановить свои права. Большинство психологических тренингов не подлежит лицензированию, поэтому обращаться с жалобами в госорганы бессмысленно. А доказать в суде, что именно тренинг нанес человеку моральный или физический вред, очень сложно.
- Я сторонник сертификации всей этой деятельности,- подчеркивает психолог Сергей Ениколопов.
При этом, по мнению Ениколопова, она необязательно должна быть государственной. В США этим занимается общество психологов. И если клиент знает, что его тренер сертифицирован Американской психологической ассоциацией, он может не сомневаться, что перед ним профессионал.
Те же сертификаты, которые у нас суют новичкам тренеры,- о курсах в Америке, Австрии и пр.,- как правило, всего лишь рекламный продукт.
Эффект отличника
Психолог Сергей Ениколопов сравнивает участие в тренингах с приемом лекарств - всегда ведь есть список ограничений и противопоказаний.
Каковы те механизмы, что калечат психику людей?
Первый из них, по мнению Сергея Ениколопова, - использование механизма внушаемости.
- Часто при помощи внушения человеку завышают самооценку. Но, прекрасно со всем справляясь в тренинговых условиях, в жизни он продолжает испытывать проблемы. Это эффект "школьных отличников", к которым учителя и одноклассники относятся доброжелательно, но в институте они могут оказаться первыми среди отстающих, а на улице обычными, никак и ничем не отмеченными детьми. Тренинг - это всегда специальные учебные условия. Достижения человека на тренинге трудно перенести в реальную жизнь. Человека могут там научить правильно разговаривать с начальством, но ведь начальство этим правильностям никто не научил, и оно кричит на участника тренинга, как и раньше.
Но разочарование в тренинге и в самом себе, может быть, не самый печальный исход. Тотальное очарование - куда грустнее. Когда человек после тренинга "на автомате" начинает делать то, что в обычной жизни должен постичь, "набивая себе шишки", то механическое следование усвоенному часто окончательно его запутывает. Он не понимает, в каких ситуациях надо отступать, а в каких - наступать, в каких - оказывать сопротивление, а в каких - нет.
- Все тренинги упорно работают с успехом, - подчеркивает Сергей Ениколопов еще одну ахиллесову пяту подобного опыта. - И, как правило, не учат человека, как пережить неудачу.
Успешные психологические тренеры, конечно, есть, большинство из них имеет специальное психологическое образование. Но по рекламе тренингов как раз заметно, что их составители - люди без необходимых знаний, скорее всего, научившиеся на таких же тренингах.
По словам Сергея Ениколопова, во времена, когда "люди машут дипломами", когда только в Москве около ста вузов готовят психологов, при том, что лишь 5 из них могут дать хорошее психологическое образование, наплыв психологических тренеров и консультантов - это миграция некачественных выпускников некачественных вузов в ту область деятельности, где, скажем, в отличие от психотерапии и не нужно много знаний.
- Подчас человеку после тренингов бывает нужна куда более серьезная помощь, чем до их посещения - его резюме.
Справка "РГ"
Большинство тренингов, проводимых по технологии "Лайфспринг", представляют собой двух- или трехэтапные курсы. Как правило, основной курс длится два-три дня, его стоимость колеблется от 120 до 250 долларов США. Продвинутый курс длится от пяти до шести дней и стоит от 250 до 700 долларов. Трехмесячный практический курс, часто называемый "Лидерская программа", обычно длится 2,5-3 месяца и стоит до 1000 долларов.
В России "Лайфспринг" пропагандировался и пропагандируется также под вывесками "Весна жизни", "Открытый форум", Первая тренинговая компания "Шаг в будущее", "Вдохновение" и др. Многие основатели тренингов увлекались идеями Рона Хаббарда, создателя тоталитарной секты "Церковь сайентологии". По мнению некоторых экспертов, подобные психокульты - это "сайентология лайт".
Андрей Лебедев, Елена Яковлева, Наталья Лебедева
Российская Газета
Нет неизлечимых болезней, есть неизлечимые больные
Сообщение отредактировал Ales - Пятница, 05.02.2010, 17:45
«как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть); «как заловить мужика» (маленького можно сачком, а большого – капканом); «как себя полюбить» (ой, это не иначе как о мастурбации).
:D
Миш, спасибо за создание темы) Алес - очень хороший материал нашла. В точку. Живу сейчас с 2 девушками - "тренингованными" (так себя они сами называют)))) практически 2 месяца испытываю вербовку) про конкретные вопросы типа что там и какие упражнения отвечают сходи, класс, тебе эт надо. Говорю расскажите что там именно и я сама решу надо ль, мне говорят что им нельзя рассказывать. Но так как живем в одной квартире фразы долетают до моих любопытных ушей)
Quote (Ales)
риятельница настойчиво рекомендовала ей пройти курсы, которые прошла сама, ссылаясь на вдохновленность и переполненность идеями. Девушка согласилась, не зная, что приятельница выполняет так называемый "план вовлечения" - задание по вербовке новичков.
Прихожу домой, а там 3 мальчиков (совсем молоденькие((() типа в гостях у тренингованной, тож тренингованные давай мне рассказывать что мне надо на тренинг. Я говорю: мальчишки, у вас задание вербовки? они: не, ты что...... (про задания догадалась вот почему: все эти люди пошли на след ступень, лидерская кажется и там всякие задания им дают: поймать бесплатно мотор, станцевать стриптиз итп) В общем я намекнула, что манагеры из них плохие. Отстали.
Quote (Ales)
Еще одна экстремальная ролевая игра: все участники должны были выйти на улицы в определенном образе. Одной пожилой супружеской паре, например, было предложено надеть памперсы, жене завязать бантики и в таком виде на улице агитировать за помощь детям-сиротам. Автор рассказа должна была загримироваться под вокзальную проститутку и на улице пристать как минимум к трем мужчинам.
Quote (Ales)
Состояние, по мнению многих прошедших подобные тренинги, напоминает наркоманские ломки. Организм, привыкший в тренинге к накачкам адреналином (а ну-ка упади из-под потолка спиной назад), требовал еще, а этого "еще" не поступало... В Интернете даже появился термин "постадреналиновая депрессия".
Ну про задания, игры, упражнения я написала...что слышала) Про адреналин: еще 3ью видела тренингованную, говорит другим "а было весело, еще б туды".....
Quote (Ales)
В Интернете можно найти высказывание работников кадровых агентств о том, что участников таких тренингов они держат в "черных списках". Зачастую их требования и амбиции неадекватны, а за свободу и раскрепощенность они принимают потерю нравственных ориентиров.
Как человек ищущий работу, смотрю резюме - примеры. И в графе доп образование, курсы итп вижу "прошел(а) такой то тренинг"...............(((((((((((( no comments.....................................
А теперь насчет денег. Услышала, что одна прошла несколько ступеней итп Спрашиваю сколько денег все это стоило. Отвечает "ну тогда дешевле было, поэтому 18 штук" Я говорю с ума что ль сошла, а она ну это ж не сразу, постепенно... Спрашиваю и каковы результаты, она "я такая ревнивая была, а сейчас мне пофиг", говорю это ж 18 штук за это?????!!!!!!! она "ну не только" и тишина.
На тренинги подсаживаются не хуже, чем на легкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем.
Насчет иллюзии тож в точку. Ну личные иллюзии девочек описывать не буду)
А так -
Довольно много пожила, чтоб задавать вопросы, но слишком молода, чтоб отвечать))))))))
Сообщение отредактировал kat_samara - Пятница, 05.02.2010, 22:24
Катерина, эти статьи я нашла на сайте посвященному саногенезу и идеям Орлова Ю.М. психолога, ссылку когда-то Марина давала, вот заходили по ней многие наверное, а нашел там каждый или не нашел что-то свое. а по поводу тренингов у меня давно сложилось мнение, просто видела вблизи некоторых психологов, которые сами не знают как жить, мягко говоря))) а видела очень даже влиятельного человека, практикующий психолог и что-то даже на грани магии..жуть какая-то вот именно что из этой организации один товарищ еле ноги унес, ее услугами пользовались многие, кто хотел вверх подняться в смысле власти, а у самой в личной жизни такие проблемы и с сыном и с мужем....мдя...странная такая мадама...
а вот книги , которые точно навредить не могут вот эту дочитываю
и самое приятное,что до того что там написано, я на определенных этапах сама как-то додумалась, просто тут сформулировано и обосновано и как-то в голове по полочкам все становится сразу, а если еще прицепить книгу любимую Михаилом горячо Жан Ледлофф которую написала, так вроде ничего и не надо больше чтобы в себе разобраться без свидетелей и "доброжелателей" такое сугубо мое скромное мнение а идею Синельникова, что мы сами к себе события и людей притягиваем своими мыслями и своим состоянием я лет 5 назад на себе испытала, вот и живу наблюдая как верно это наблюдение, меняешь себя и события прям сами случаются и люди Те попадаются .....
Нет неизлечимых болезней, есть неизлечимые больные
Сообщение отредактировал Ales - Пятница, 05.02.2010, 23:09
Н-даа.. Всё, оказывается, ещё хуже, чем виделось на первый взгляд... Я вопрос с этими тренингами никогда не изучал по причине изначальной внутренней какой-то брезгливости. Ну как-то даже по коссвенным отражениям, отзвукам видно, что просто огромная куча дерьма, и подходить-то противно. Был такой случай, задолжал я одной даме 70 евро (случайно), и никак мы с ней не пересечёмся. Пол года прошло, год, позвонит - потом не может. Потом звонит, "я рядом, на соседней станции метро завтра буду". Ну хорошо, звоню ей евры нести, а она дурным таким возбуждённым голосом:"Да чорт с ними, с еврами этими, приходите скорее сюда, на тренинг. Не пожалеете!" И шум, веселье такое. Я говрю, не лучше евры.. В общем, звонил ей на этот тренинг ещё раз пять, так она с него и не вышла, куда потом делась - не ведомо... А психологи настоящие всё-таки есть! Наука это нормальная, полновесная область знаний. Что не профессионалы на виду, а всякая сволочь - так то и везде так. И органических нарушений мозга у нашего народа не так уж много. Редкость это. Я сам голову по поводу витилиго проверял (там за пару месяцев ещё сотрясение сильное у мене было) - всё ништяк.
Ещё интересно, это только у нас, по причине врождённой дикости и отсталости такая вакханалия, или и в просвещённой Европе то же самое с этими "тренингами" творится?
Бывают тренинги хорошие, бывают плохие, бывают тренеры хорошие, а бывают и плохие, и помните если вы уж собрались идти на тренинг, скорее всего возможно оплатить лишь те занятия на которые вы ходите, ну и самый пожалуй важный момент, в любой момент этих тренингов можно встать послать всех наххх и уйти.
В нашей стране разводят везде, пси тренинги не исключение.
Ну а чему, например, на "хорошем" тренинге можно натренироваться за три дня? Требовать у начальника зарплату повысить? Меня просто от самой идеи такой суррогатной психологии воротит. Не верю я в "хорошие тренинги". Гештальт - это не тренинг, а нормальная, тонкая и нескорая работа. А то смешается так всё в одну кучу... Пациентам в день выписки обед не положен!!!
Мих, ну за три дня можно многое дать (это от интенсивности тренинга зависит), что потом это месяца полтора переваривать будешь. Но, должно быть соблюдено одно условие, что человек пришел на этот тренинг подготовленным (с внутренним желанием и пониманием того что он от его хочет), зависит от контингента, т.е кто-то неделю тренироваться будет, а кому-то и пары дней достаточно. Тренингов всяких великое множество, и из них есть и хорошие (трех, двух дневные) да и стоить они должны не дорого. И посещать любые тренинги рекомендуется не более 2-3 в год, и если тренер вас не подсаживает, то он должен в один момент сказать, что мол харе балдеть.
Ales
Quote
я психологов не люблю, ну в смысле что видела мало настоящих психологов, как я понимаю что если диетолог толстый, то он плохой диетолог или беззубый стоматолог ...а психолого получается должен быть сам счастливым счастливым человеком.
Т.е получается что счастливый человек, хороший психолог, а худой, хороший диетолог? У кого что болит тот о том и говорит.
Т.е получается что счастливый человек, хороший психолог, а худой, хороший диетолог?
получается вот так: диетолог может быть толстым-может диетолог может быть худым-может хороший диетолог может быть толстым?- может хороший диетолог может быть худым?- может вопрос в том, к какому диетологу я обращусь к худому или толстому? * диетолог тут условное обозначение Нет неизлечимых болезней, есть неизлечимые больные
Почему-то вспомнилась притча-анекдот про клоуна: пришел к врачу дядечка грустный, просит ему помочь,а ему в ответ, что вот приехал в город цирк, там такой клоун, все с мокрыми штанами от смеха уходят и всем весело и легко после представления веселого клоуна становится.... дядечка послушал и с грустным видом сказал, что он и есть тот самый веселый клоун...
Не думаю что с психотерапевтами и психологами такая же история...
А если еще шире говорить, то человек сам про себя в общем-то сам все знает, и работу над собой тоже может проводить, упадут фильтры определенные и увидит, то что раньше не виделось... специалист только помогает потому как знает работу механизма, человек все равно все сам делает
Нет неизлечимых болезней, есть неизлечимые больные
Вот, например, этот профессионально сделанный рекламный фильмец, на который Катя ссылку в чате давала: http://vkontakte.ru/video3264500_138672353 Явно, это образец, всё остальное будет ещё грубее и я уж не знаю как. Там времени под час, но не поленитесь, посмотрите. Кто что думает? Что психологи скажут? Антон
Спасибо за подборку материалов и за мнение. Конечно, человек вполне может разобраться сам с собой, не прибегая к услугам психологов. Было бы желание. Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.