|
Люди в белых халатах
| |
| Lilly |
Дата: Суббота, 12.05.2012, 02:36 | Сообщение # 1 |
 Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Цитата:
"Доброго времени суток!
Хотелось бы высказаться на правах того кто болеет а.д. всю жизнь. Здесь многие писали своё мнение и делились опытом, но это опыт со стороны.
В моей ситуации сыграли свою роль несколько факторов: наследственность, плохая экология крупного промышленного города, и некомпетентность врачей.
Про последнее хотелось бы высказаться отдельно. Что в платной, что в "бесплатной", что в традиционной или народной медицине. Лечат одинаково: методом тыка. Получилось, не получилось, как над кроликом в лаборатории измываются. Ни один врач на моей памяти не включил мозг прежде чем делать назначения. Есть некая схема, у каждого врача своя, по ней и лечат. Совпало с запросами твоего тела-повезло, нет, ну значит не повезло. Больных много, врач один, всех не вылечишь, итд.
Нахлебалась я с ними дальше некуда. Что не лечение-так то приступ вызовут "случайно", то с дозой ошибутся, то процедурой, то временем. И никого не колышит результат. Хуже стало? Им фиолетово. Откачаем. Не откачали? Следующий.
Это я к тому, чтобы уважаемые родители очень внимательно относились к выбору врача и предлагаемого лечения. Потому что никто кроме вас за вашего ребёнка не беспокоиться. Врачам действительно наплевать что больно, что страшно, что дорого, что мучается пациент. И о последствиях лечения им тоже недосуг думать. За 25 лет что я лечу а.д. ни один врач не проявил хоть малейшего раскаяния в своём ошибочном лечении. Хотя несколько раз откачивали в реанимации и возвращали с того света. Для них это рутина. Врачи не будут думать чем грозит та или иная мазь, таблетка, укол или процедура. У них есть привычная схема лечения и метод ненаучного тыка. Подумаешь не то вкололи, не то прописали, у нас ещё столько вариантов.
Никто не знает как это лечить. Есть масса лекарств, методов и подходов. Но ни один не гарантирует выздоровления. Более того, чтобы выяснить что поможет, а что навредит заранее нельзя.
Поэтому все советы вроде попейте это, помажьтесь тем, помолитесь этим, как минимум бесполезны, а на самом деле вредны и опасны.
Ну откуда вы знаете есть ли у вас на этот препарат аллергия? Делайте пробы, а потом мажьтесь. Не ну тем кто этим не болел пофигу. Не у него ж будет зуд, боль, и съехавшая крыша от отчаяния. А всем остальным рекомендую превентивные меры. Аллергия может быть на всё что угодно. Может быть медленно текущей или проявляться почти почти сразу же после приёма препарата. Может быть явной и прямой, а может быть перекрёстной. Например у вас аллергия на амброзию-в паре с ней идёт аллергия на подсолнечник. Может быть на солнце, воду, шерсть, любой растительный препарат или "химию". Подсказать где опасность заранее нельзя-нужно узнавать. Нет безопасных и хороших препаратов. Есть подходящие и не подходящие именно в каком-то одном случае.
Убедительная просьба-пожалейте деток, не травите их наугад "хорошим препаратом который подруге помог". У подруги один организм, у вас другой. Да и кожные заболевания так похожи, что даже спецы в них слабо разбираются. Легко путают дерматит с экземой, чесотку с аллергией, итд.
Простите за длгое вступление, наболело. Когда я вижу кучу сообщений с предложением вылечиться при помощи "хорошего крема, таблетки, укола, врача, травки, молитвы, итд." хочется ударить этих советчиков посильнее. Особенно за совет в поисках решения при помощи молитвы и прочей религии. На моей памяти этот совет очень любят бездарные врачи которые перепробовали все свои, аж 2-3, метода лечения а.д., загнали пациента в реанимацию с осложнениями, а потом разводят ручками: "ой, ну я и не знаю что уже посоветовать, помолитесь что ли." Не знаю-ключевая раза.
Идиоты! У вас живой человек или кролик подопытный? Заимейте себе заразу какую-нибудь, и над собой экспериментируйте пока не завернётесь. Дети то в чём виноваты?
Вкратце о наиболее действенных для меня средствах при обширной сыпи, остром зуде, высокой сухости кожи, мокнущих ранах, серозных выделениях, и прочих гадостях а.д.:
медикаменты - фенкарол, гиоксизон.
процедуры - плазмаферез, горячие уколы.
диета - строгая, полностью исключающая все аллергены на которые я реагирую: продукты пчеловодства, подсолнечник, красные овощи и фрукты, курага, чернослив, итд. дробное питание 5 раз в день мелими порциями
режим чистый дом - ежедневная влажная уборка.
из быт.химии - фрош, и уксус с содой.
всё это только часть лечения, всё остальное варьируется. но мне помогает. что-то сдерживает, что-то снимает обострение, что-то продлевает время до следующего приступа. Так и живу."
С форума Атопический дерматит у детей http://ztema.ru/illness/243/
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.
Сообщение отредактировал Lilly - Суббота, 12.05.2012, 15:35 |
| |
| |
| карп |
Дата: Суббота, 12.05.2012, 12:44 | Сообщение # 2 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Online |
Медицина в наше время что у нас, что не у нас, что платная, что бесплатная - странная какая-то...
Медики превратились в нечто вроде клерков, в должностных лиц каких-то, в чиновников.
Вот когда чиновник действует по регламенту, по должностным инструкциям, я могу понять и только одобряю. Потому что все эти регламенты и инструкции просты и соответствуют законам, а законы в любом государстве более-менее правильные.
Но когда по регламенту действует врач, и не в своих каких-то межпрофессиональных отношениях, а непосредственно при "лечении", в манипуляциях над пациентом, я понять ну никак не могу. Где-то, блин, собрал я однажды все эти "регламенты лечения" по всем нашим дерматозам (псор, вит, АтД), слепил их даже в один файл, чтобы выложить на заглядение, да что-то где-то потерял)))
Но это, ребятки, такой примитив!!! Такое натуральное безобразие! А оформлено всё приказом Минздрава, и отступление от прописей - должностное нарушение, могут и с работы попросить.
Вот правильно там эта процитированная тётка пишет:"перепробовали свои аж 2-3 метода лечения". На каждый случай у них 3-5 "препаратов выбора". Причём, выбор этот ничем не регламентирован: не подошло одно, назначь другое, третье, пятое... Ничего не подошло? Назовём это другой ситуацией - более тяжёлой. Для неё тоже 3-4 "препарата выбора". И т.д. Доктору в наше время думать НЕ НУЖНО. Это не входит в его должностные инструкции!!))))))))
А ведь ещё всего сто лет назад доктора были другими. Диагноз ставили по походке, по глазам, по пульсу, сотоянию кожи. Лечили по знаниям и интуиции, болели за пациентов, переживали, мучились при неудачах. Были в поиске, лезли в пекло. От Нострадамуса (тоже врач по специальности был Мишель)) до Чехова..
А теперь что? Чудеса диагностики, МРТ, УЗИ, Доплер, секвенторы, а жопу от стула оторвать чтобы в деталях прояснить какой-то случай - ну нет у докторов желания. Не по регламенту может выйти... А зарплату за это точно не прибавят!
Не все, конечно. Врачи от Бога ещё встречаются, и нам попадались. Один на тыщу, наверное...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Тата |
Дата: Воскресенье, 13.05.2012, 17:16 | Сообщение # 3 |
 Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Quote (Lilly) молитвы, итд." хочется ударить этих советчиков посильнее. Особенно за совет в поисках решения при помощи молитвы и прочей религии.
Не религии, а веры. Но этому человеку, видимо, очень трудно будет объяснить разницу.
Когда "пациенты" начинают сильно рьяно наезжать на "врачей" хочется сказать им только одно: сами виноваты. У человека существует инстинкт самосохранения, согласно которому пихать в себя невесть что - это преступление против себя. Такие понятия, как "лечить", "лечиться", "пролечиться"(особо мне не нравится  ) нужно вообще исключить из своей жизни.
Если "врач" не помог в каком-то случае, зачем идти к "врачу" по другому случаю?
Проблема многих в том, что они хотят слишком многого от "докторов". Если честно, возможности медицины в диагностике, в принципе, довольно скудные. А что говорить уже о не желающих мыслить выпускниках медуниверов.
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
Сообщение отредактировал Тата - Воскресенье, 13.05.2012, 17:18 |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Воскресенье, 13.05.2012, 21:39 | Сообщение # 4 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (Тата) Если честно, возможности медицины в диагностике, в принципе, довольно скудные.
Да нет, в диагностике еще куда не шло, разбираются. Знаний нет в леченнии.
Quote (Тата) Не религии, а веры.
Обычно пациенты так глубоко не копают. Просто молятся, чтобы господь им здоровья подкинул. Типа просьбы о помощи. У врачей уже просили, теперь дело за высшими инстанциями. У меня одна знакомая уже всем богам различных религий своими просьбами надоела. А не верит в бога вообще. И ни молилась бы никогда, если б ей врачи помогали. 
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 14.05.2012, 13:32 | Сообщение # 5 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Online |
Quote (Тата) Если "врач" не помог в каком-то случае, зачем идти к "врачу" по другому случаю?
Ну они же, типа, разные?))
Понятия (на тему "лечиться") точно вредные! У псориков один (тот самый Сул))) предложил даже запретить употреблять слово "болезнь" в отношении псориаза. Ну гений!)))
По поводу диагностики.
Есть даже такой термин-специальность "диагност". И вот хороших диагностов ничуть не больше, чем хороших лекарей. Инструментария много, и он всё более информативный, но чем больше инфы, тем сложнее её интерпретировать, нужно всё больше и больше ЗНАТЬ. Знают - очень не многие, а уж талант понять предоставленную инфу, сязать её всю в одно, составить цельную картину - вообще у единиц.
Чего, например, мне эндокринолог сказала по поводу вполне конкретных цифр конкретных анализов? Фигню! Будете, говорит, МЕДЛЕННО УГАСАТЬ, если Л-тироксин пить немедленно не начнёте. А опытная! На вид даже такая мудрая))).
Или мы с гордеевской эпилепсией диагноз ставили - с 4-го только раза попали. Нутром просто чуяли - что-то не то, не то.. Пошли к другому, к третьей. Она уже более-менее логичное что-то сказала, но видит, мы ушлые не в меру, сама послала к ещё одной (эти две последние тётки - светила из светил вообще))). Та ещё более всё там уточнила, подкорректировала, и как-то сразу ясно стало всё так, понятно, и с минимальными потерями мы сейчас эту проблему, кажись, сняли. ТТТ.
А тупо по первому "диагнозу" бы жили, или по второму (прямая противоположность первому))) - х/з чёго бы ещё вышло из этого.
Не, с диагнозами этими глаз да глаз!!
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 14.05.2012, 18:01 | Сообщение # 6 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Online |
Нашёл я этот файл со стандартами помощи!
Читайте:
http://uvbnb.ru/load....-1-0-87
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Тата |
Дата: Понедельник, 14.05.2012, 22:29 | Сообщение # 7 |
| Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Да... Диагностироваться лучше всего у "видящих". Вреда никакого, а ответы на вопросы с максимальной долей вероятности, как говорится.
Я много раз уж убеждалась.
Но, на самом деле, если человек прислушается к себе хорошенько, то услышит полный отчет от своего организма. Просто многие не слушают, а многие не доверяют услышанному.
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Понедельник, 14.05.2012, 23:44 | Сообщение # 8 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Я не особенно вижу смысл в уточнении диагноза (не тебя, Миша, имею в виду). Пусть даже и самый точный поставили диагноз - толку-то что, если вылечить не могут?
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| Тата |
Дата: Вторник, 15.05.2012, 00:33 | Сообщение # 9 |
| Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Quote (Lilly) если вылечить не могут?
Свет, ну мы ж тут о чем толкуем - каждый САМ себе доктор. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Помоги себе сам. И т.д. А ждать, что кто-то "вылечит"...
Так можно только к целителям пойти. Но и то - почти все они будут стараться помочь так, чтоб человек к ним или больше вообще не приходил, или пришел еше пару раз и исцелился. Но наш народ и на эту иглу "подсаживается". И потом чуть что - сразу бегом. Потому как с себя ответственность окончательно снимают.
Диагноз же должен быть точен максимально. Потому что это дает человеку а) - спокойствие, что у него, к примеру, нет смертельной болезни и можно отменять уже запланированный рентген всего тела б) - возможность хорошенько пораскинуть мозгами самостоятельно на заданную тему.
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
Сообщение отредактировал Тата - Вторник, 15.05.2012, 00:35 |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Вторник, 15.05.2012, 00:59 | Сообщение # 10 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (Тата)
Свет, ну мы ж тут о чем толкуем - каждый САМ себе доктор
Согласна. Зачем же нам тогда самый правильный диагноз?Добавлено (15.05.2012, 00:59)
---------------------------------------------
Quote (Тата)
Диагноз же должен быть точен максимально. Потому что это дает человеку а) - спокойствие, что у него, к примеру, нет смертельной болезни и можно отменять уже запланированный рентген всего тела biggrin б) - возможность хорошенько пораскинуть мозгами самостоятельно на заданную тему.
Извини, ты меня не убедила в необходимости точной диагностики.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| Тата |
Дата: Вторник, 15.05.2012, 01:04 | Сообщение # 11 |
| Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Quote (Lilly) Извини, ты меня не убедила в необходимости точной диагностики.
Каждому - свое.
Дух человека может быть очень силен, но зачастую даже самым сильным нужна основа, то есть - уверенность. Мне нужна.
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Вторник, 15.05.2012, 01:11 | Сообщение # 12 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
ок
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 15.05.2012, 13:39 | Сообщение # 13 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Online |
Ну, мы, например, однажды поняли, что без ПЭП не обойтись. Просто времени уже до школы мало.
А ПЭП этих - хоть задницей ешь! Что выбрать? И правильный, точный диагноз - основа того, что не ошибёшься. И уже видно, что мы попали в точку.
Эпилепсию, ведь, НЕ ЛЕЧАТ. Хотя бы потому, что никто так и не знает, от чего она. Даже общие теории - жутко примерные, предположительные. Единственный подход - приглушить в мозгу эту эпиактивность, чтоб постоянно там коротких замыканий этих не приключалось. А мозг за это время привыкает жить в штатном режиме, формируется. Лечит себя сам.
Если же эпиактивность оставить, мозг просто НЕ формируется, адаптируется к патологическому функционированию, и пиши пропало.
Поэтому препарат какой-то нужно было найти. И тут нет возможности перебирать пробованием, потому что на оценку каждого уходит 2-3 месяца, и многие препараты вредные. Вот так нам точный диагноз и помог))).
(Хотя и так, конечно, никому и в голову не приходило, чту у нас мальчик-эпилептик))), и приступов у него таких типичных отродясь не было. Просто зачем нам какой-то дефект, тормозящий развитие?)
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
|
