Да, да. Мой случай. Мне болезнь нужна, с помощью нее я решаю проблемы, которые немогу решить иначе. Вот допустим какая-то проблема меня занимает, я ищу способ ее решения и не вижу, несколько дней мучаюсь и потом бах - обострение. Проблема меня больше не занимает, начинает казаться, что все это ерунда и суета сует, вот с кожей бы получше стало, ах я бедная. Причем раньше я этого не понимала, не видела связи, все свои неудачи в жизни списывала на АтД, думала он первичен. Потом уже поняла, что организм так защищает нервную систему от перегрузки, потому что иначе я неумею организовать разрядку, иначе не получается успокоится, буду изводить себя из-за чепухи до самоуничтожения. Потрепаная и покоцаная кожа НУЖНА мне, чтобы полностью переключится на нее от других проблем, начать жалеть себя и вызывать жалость окружающих, а не решать сложные проблемы. Я немного эту цепочку рву (потому что уловила связь и мне больше неинтересно играть по таким правилам), на кожу мне уже плевать, себя не жалею, от окружающих не прячу и не стесняюсь, но обострение все равно "просветляет" голову, прямо чешешся и облегчение внутреннее. Не будь у меня АтД, был бы гастрит, повышенное артериальное давление, или еще что пострашнее. Я признаю, что болезнь - мой помошник. Но я хочу научится подругому решать проблемы, не через обострения, а иначе находить разрядку... Иногда получается, иногда нет.

Вот между прочим Марина (к кому пойдём гештальдироваться), начав выяснять у меня примерный круг проблему членов собираемой группы, первым делом про это поинтересовалась - нет ли у каждого корыстной нужды в этом их дерматозе? Наверное, неспроста этот вопрос прозвучал первым, и действительно таких "больных" достаточно много, она же давно работает с психосоматиками. Да и в любом описании "Психосоматического подхода в медицине" всегда в числе первых рассматриваются подобные отношения "больного" со своей болезнью.
Наверное, Марине было бы не очень сложно разрешить такой вопрос, но я её разочаровал (зная примерно каждого) - проблемы у всех разные, но этого практически нет.
Lura, "играть по правилам болезни" - супер выражение! У меня примерно также "просветление" можно было бы перевести в слова:"Нет, ребята, по вашим правилам я играть не буду!"

Добавлю,
Посмотрите на исполнительные аппараты крупных предприятий, дачто там, на думу нашу посмотрите.
Почти у всех язвы, почти у всех ожирение, псориаз есть, витилиго есть.
А потому , что среда такая, алчность, подсиживание, сплетни, влась и манипулирование и тп.
Хотя можно быть выше этого, это удается единицам, а кто погряз, то обречен на ту же судьбу.
И знаете, я смотрю на этих людей, больные почти все. А они и не против, они привыкли к своему новому образу, болезнь им дает что-то...
Но это не наш метод однозначно.

Добавлено (21.01.2009, 10:46)
---------------------------------------------

Давно ничего не писал, соскучился. Да собственно и нечего было, а тут некоторое время назад пообщался с одним гештальт терапевтом в сети и она мне подкинула одну интересную мысль, даже не мысль, а как бы новый взгляд на болезнь, под новым углом. Чем и тороплюсь поделиться с вами.
Сейчас немного того, что со мной происходило с января.
Сменил работу и, как и следовало ожидать кожный процесс несколько ухудшился. В целом ничего катастрофичного, ухудшение где-то на 20%, но неприятно. Теперь я еще больше убедился, что все дело в психологическом комфорте. По народному "все болезни от нервов". Что с этим делать пока не решил, посмотрю что будет дальше. Все равно сделать откат к старому положению вещей, когда все было идеально, невозможно на данный момент. "Будем посмотреть" что будет дальше.

Ну и возвращаясь к тому, о чем я говорил с терапевтом.
Для начала описал ей то, о чем писал здесь. Затем написал, что происходит в моей жизни сейчас.
Опишу интересную закономерность. Сами понимаете, новая работа, новые люди. Со всеми надо здороваться. Какой рукой здороваются взрослые дяди?.. Правильно - правой. И на какой же руке вылез АД больше всего? Закон подлости или все таки закономерность? АД вылез больше всего на пальцах правой руки. Левая идеально чистая.
Есть пища для размышлений.
Болезнь вылезла именно там, где она сильнее всего заметна. Ну да это ладно.
Переписыались мы с ней где-то неделю. Она предложила такой вид терапии: я рассказываю, то, что хочу ей рассказать о себе, о болезни, о жизни, о том, что меня больше всего волнует на данный момент. Кароче о том, о чем захочу.
Написал ей несколько писем и как то она меня спрашивает: вот прочла несколько писем и везде ты как бы отделяешь свою болезнь от себя. Я примерно писал: " моя болезнь помешала мне сделать то-то", или "моя болезнь не дает мне достигуть того-то".
То есть я как бы отделил болезнь от себя, вырвал ее из себя, но плохо то, что при этом я ее НАДЕЛИЛ СВОИМ "Я". То есть болезнь для меня стала как бы живая, как другая личность с собственным "я".
Вспоминаю, часто разговаривал со своей кожей: ну что ты раскраснелась, чего тебе не нравится, зачем ты меня мучаешь.) Мне вот интересно я один так или у кого-то похожее было?

Сумбурно пишу , простите, на бред похоже. Но по другому не знаю как объяснить.

То есть это с ее точки зрениия не правильно. Болит желудок, болит кожа - они твои , они части ТВОЕГО организма, часть твоего "Я". Не надо от них отмахиваться, отделяться. К ним надо прислушиваться и попробовать понять что они хотят сказать.
И еще она сказала так: твоя кожа, возможно, работает в твоем организме как предохранитель. Когда в тебе что-то накапливается негативное выпуск пара происходит через кожу.
То есть вроде как даже хорошо, что такой выход есть. Если бы его не было, то было бы что-то другое: язва, шизофрения или еще чего похуже.

В чем новизна такого взгляда на болезнь для меня?
Всегда считал АД причиной многих неприятностей в моей жизни, а что если действительно это всего лишь предохранительный механизм заложеный в нас природой? И на самом деле он помог избежать настоящих больших проблем.

Если бы у майора Евсюкова было кожное заболевание, возможно, что у него не было бы того помешательства в супер маркете, когда он кучу народа положил? Полежал бы себе тихонько под капельницей с гармонами, попил бы новопасситу, покакал в баночку и вышло бы все совсем по другому. А?

ЗЫ: сам как-то принять эту идею о предохранителе не могу. Хоть и все вроде складно. Чисто интуитивно не могу принять.

Абсолютно согласен с этим психологом! И вообще тема колоссальная!
Я с самого первого поста на провите пишу, что нет ничего глупее, чем бороться С ПЯТНАМИ, как-будто они на тебя с Луны свалились или есть что-то внешнее, к тебе никак не относящееся. И с тех пор, если вижу, что человек истерично пытается извести именно пятна, уже точно знаю, что и никакая лампа ему не поможет. Объясняю, конечно, что пятна, как часть твоей кожи - это ТЫ, но разве ж кто слушает? Кому ж такое понравится.. Те несколько человек с таким отношением, которые где-то как-то отчитались, прогнозы эти мрачные подтвердили.

К пятнам лучше вообще никак не относиться. Надо в крайнем случае жалеть СВОЮ КОЖУ, что вот с ней какое нехорошее что-то приключилось. Я свои пятна подмазывал кремиком, грел под душем, пытался как-то оживить, реанимировать эти места на СВОЕЙ КОЖЕ. А вот чтобы изводить ПЯТНА - это бы мне и в голову не пришло. Этот момент многим кажется несущественным, но он запредельно важен. Вот сочиню вам статейку по Кошевенковскому учебнику про эпидермис - сами увидите, что нет ничего удивительного в том, что именно правая рука, которой здороваешься, покрылась нейродермитом, или, что именно там, куда кровь витилижника попала, у впечатлительного парня тоже витилиго началось. Или у девушки на лице тоже что-то похожее и якобы необъяснимое. Или вот только что на редкость симпатичная клиентша рассказала, что витилиго началось после того, как в Космополитене про это прочитала, впечатлилась и вскоре ДОЖДАЛАСЬ, и теперь этим живёт... Вы сами увидите, что чисто анатомические, физиологические связи между мозгом, нервами и эпидермисом - просто непосредственные, прямые связи! И в этих всех "метафизических" историях на самом деле ничего метафизического нет, всё как раз очень физиологично...

Поэтому и мысль про "кожу как клапан" - вполне биологически верная, чего её не принимать?? Так и есть! Повезло нам. С клапаном. У других диабет, а тут с однокласниками встречался, у одной - саркоидоз. Это вам не витилиго!))) Дошло до неё, что это "клапан", только тогда, когда уже с инвалидного кресла вставать перестала. Но дошло!! С мужем-придурком развелась, начала новую жизнь, с БОГОМ. Теперь молится по каждому поводу, за всех, привычно так, тихонечко))) Ходит уже сама, но так ещё медленно, хромает. Сработал клапан! Динамика у неё очень даже положительная, выглядит очень хорошо, помолодела опять же лет на 10)).

И про барьер - мысли тоже верные, имхо. У нас-то ещё не так ярко, а вот у псориков я прям эти барьеры иногда почти физически ощущаю. Оставляет себе человек за своим "Я" какую-то малую территорию и уж холит её, и лелеет её, и защищает её, и огораживает её, и ров выроет, и сигнализацию на каждом углу.. А за этой территорией - большой и страшный внешний мир, лживый и агрессивный, с болезнями и прочими недостатками. И вот из него, из этого мира и пятна сыплются на ухоженную территорию, и прочие напасти. И надо постоянно от них отбиваться, пятна - изводить; жуликов (карпов всяких))) - на чистую воду; продукты питания - все тщательно проверять; воду - только из стеклянных бутылок...

Кошевенко пишет о той или иной мере дезадаптивности у ВСЕХ своих пациентов. Т.е. люди не приняли мир, в котором живут. Не считают себя его частью, не доверяют миру, борются с ним, не понимая, что борятся при этом с собой. Вот и с пятнами различными они борятся, как с чем-то ВНЕШНИМ, не понимая, что борются с собой. И только усиливают этой борьбой тот АУТОиммунный процесс, единственным назначением которого изначально было показать какую-то частную, возможно и вовсе незначительную неправильность твоей жизни (это ж не обязательно прям все основы переворачивать. Возможно, место жительства не подходит, пищевой рацион сменить надо, какие-то отношения прекратить, какие-то - построить..)

А о становлении адаптивности/дезадаптивности - это у Ж.Лендлофф лучше всего написано:
http://uvbnb.ru/load/5-1-0-15

Да, между прочим мысль пришла. Вить, пройдет скоро у тебя АД. Совсем.

Я тоже не прячу. Сначала на новой работе интересовались, что это у меня на руке. Я отшучивался или просто говорил - аллергия, хотя меня от такого внимания в пот бросало. Прошло 4 месяца и все просто перестали замечать.
У каждого своих проблем хватает.

Например есть у нас на работе один специалист. Просто золотые руки и человек очень хороший, на нем вся работа можно сказать держится. Со здоровьем никаких проблем, даже гриппом не болеет. Но раз в пол года уходит в запой на 1-2 недели. Просто пропадает с работы и все.
И его не увольняют, привыкли. Так что вот такой у человека бывает "клапан".

Если я уеду хоть за тридевять земель и будет какое-то непонимание со стороны СЕМЬИ или обиды, пучть даже прошлые, то не будет счастья мне.
В общем по себе сужу так...)))

Добавлено (18.06.2009, 19:54)
---------------------------------------------