|
Дерматозная утопия
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 22.12.2008, 19:41 | Сообщение # 1 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12310
Репутация: 22
Статус: Offline |
Товарищи!
Я никогда и нигде не говорил, что личностные особенности - единственная причина дерматозов. Естественно, колоссальную роль играет наследственные и приобретённые особенности обмена, структура кожи, физико-химические обстоятельства жизни. Например, на Провитилиго.ком ходит история про израильских эфиопов, которые работали на шинном производстве, в фенольных парах, и прошли весь тяжкий путь витилижника - через чудовищную пятнистость (эфиопы же!) к полной белизне. Ужас в том, что по выходе на пенсию весь этот процесс повернул вспять - опять через чудовищную пятнистость (эфиопы же!)), теперь уже обратно, к полной черноте.
Но это же крайний случай! А что у обычного человека, ну нас с вами? Да на нас все ВНЕШНИЕ воздействия давят ВСЕГДА в пределах адаптивности! Наследственность? Ну её ж не переделаешь, всё равно. Что ещё остаётся для воздействия? Непосредственно, грубо и бестолково влиять на иммунитет? Вот уж чего трогать не стал бы! Ну что ещё остаётся-то, кроме перемен в голове? Только мази, УФБ, стероиды - тут хроникам виднее. Внешние "замазывания" и всякие стимуляторы типа АСД и экопульсов.
И ежу, главное, ясно, что это всё НЕ лечение, а снятие симптомов, причём сугубо временное, принципиально временное. И тем не менее все выбирают ЭТО, и это становится жизнью, а жизнь сами знаете, чем заканчивается - именно поэтому дерматозы неизлечимы, и это грустно, потому что НЕправильно. А вот как правильно): Дерматозная утопия.
Человек или его родители обнаруживают первые пятна (неважно чего).
Идут к дерматологу.
Дерматолог назначает минимум необходимых анализов для исключения из списка возможных причин нарушений обмена, глистов, гормональных и тут же приступает к выяснению ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ составляющих: обстановка в семье, особенности становления и текущего состояния личности. Грубо - по примитивным тестам хотя бы. В результате он тут же, не дожидаясь никаких анализов, посылает страдальца к тому или иному психодерматологу, который наиболее подходит именно данному пациенту по результатам тестирования. НИКАКИХ внешних лечений или уколов пока не назначает.
В каждом р-не должен быть либо отдельный кабинет психодерматолога, либо просто психолог, знающий тему, владеющий соответствующими методиками. Именно на него и ложится основная задача по скорейшему возвращению пациента в состояние "без дерматоза" (ведь ещё буквально неделю назад не было никакого дерматоза!), по НЕразвитию у него комплексов, по НЕпревращению его в "неизлечимобольного". Это купирование, а дальше уже либо этот же психолог, либо ещё какие-то, к кому он направит, должны детально разобраться и в причинах появления дерматоза, и в причинах появления самой такой возможности. Ну, вот этот последний этап реабилитации уже может частично оплачиваться самим пациентом (его родителями), а все предыдущие - страховкой.
Если по результатам анализов и др. обследований выявляется какая-то чисто соматическая неисправность, могущая иметь отношение к развитию дерматоза, она должна исправляться независимо, соответствующими специалистами, без какого-либо указания пациенту на связь этого лечения с дерматозом.
Надеюсь, что в обещанном вскорости Нострадамусом "золотом веке" именно так всё и будет. Просто сам собой совершенно другой почему-то век получается, а заради золотого потрудиться приходится.
........ Ну чего? Годится в качестве светлой цели?
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lura |
Дата: Понедельник, 22.12.2008, 21:44 | Сообщение # 2 |
 Генерал базы торпедных катеров
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Татьяна
Сообщений: 156
Репутация: 1
Статус: Offline |
Страшный сон фарминдустрии? 
А вообще чуть не прослезилась, так точно и правильно... |
| |
| |
| TheRion |
Дата: Вторник, 13.01.2009, 18:48 | Сообщение # 3 |
|
Почётный Кавалер ордена Большого Бана
Екатеринбург
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Victor
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (карп) В каждом р-не должен быть либо отдельный кабинет психодерматолога, либо просто психолог, знающий тему
Когда-то еще в детстве лежал с обострением в детском дерматологическом центре. Лежал не впервый раз.
Так вот там вводили должность психолога для детей с аллерго-дерматозами. И причем, все должны были через него пройти, а потом еще и родители, а потом еще и родители вместе с детьми. Три раза вообщем.
Но глубоко она ни с кем не занималась. Нам выдали какие-то тесты, котрые мы должны были сами заполнить, затем побеседовали с родителями... и все.
Этот "психолог" поставил себе галочку, что беседу провел, получил зарплату, а мы остались при своих проблемах.
Но честно говоря тогда я бы наверно скептически отнесся к тому, что она бы мне сказала.
Пришлось до всего дойти самому, но зато теперь я понимаю ценность всего чего достиг.
Все ИМХО! |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 13.01.2009, 21:05 | Сообщение # 4 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12310
Репутация: 22
Статус: Offline |
Для галочки, без душевного или хотя бы меркантильного интереса такие дела не делаются, это понятно...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| МадамБрошкина |
Дата: Вторник, 13.01.2009, 21:17 | Сообщение # 5 |
 Капитан торпедного катера
Оренбург
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Оксана
Сообщений: 52
Репутация: 1
Статус: Offline |
Quote (карп) Надеюсь, что в обещанном вскорости Нострадамусом "золотом веке" именно так всё и будет. А пока этот век не наступил, нужно самим себе помогать и уяснить для себя, что все проблемы кроются в голове. Ах, как тяжело всё-таки это уяснить! Приходится пройти длинный путь. Quote (TheRion) Пришлось до всего дойти самому, но зато теперь я понимаю ценность всего чего достиг. |
| |
| |
| Ветер |
Дата: Вторник, 10.02.2009, 18:42 | Сообщение # 6 |
 Капитан торпедного катера
Ессентуки
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Юрий
Сообщений: 62
Репутация: 2
Статус: Offline |
Quote (TheRion) Но честно говоря тогда я бы наверно скептически отнесся к тому, что она бы мне сказала.
Пришлось до всего дойти самому, но зато теперь я понимаю ценность всего чего достиг.
 absofuckinglutely!!! 
"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал". М.Е. Салтыков-Щедрин. |
| |
| |
| asnik |
Дата: Суббота, 04.04.2009, 00:19 | Сообщение # 7 |
| Вперёдсмотрящий
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Антон Никитин
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline |
Привет всем!
раз уж Карп заманил меня сюда со псора, раз уж сам проговорился про Золотой Век, получите продолжение темы. Спешу обрадовать, этот век уже начался. Но предназначен он для очень высоких целей, принять которые сможет далеко не каждый. В общем, работать и работать еще...
http://www.zvek.info/content/view/799/36/ |
| |
| |
| skeen |
Дата: Понедельник, 06.04.2009, 11:40 | Сообщение # 8 |
 Генерал базы торпедных катеров
Большая деревня
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
Сообщений: 178
Репутация: 2
Статус: Offline |
Quote (карп) Дерматолог назначает минимум необходимых анализов для исключения из списка возможных причин нарушений обмена, глистов, гормональных и тут же приступает к выяснению ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ составляющих: обстановка в семье, особенности становления и текущего состояния личности.
Таких дерматологов мы вряд ли дождемся. Они кроме соскоба на грибок, в лучшем случае - мазка на яйцеглист ничего не "проходили". А еще иногда не помешала бы и некая генная экспертиза;
может именно мой-конкретный вит вообще на уровне генного сбоя, как альбинизм и его лечить и вовсе бесполезно, надо корректировать именно поведенческую линию.
Quote (карп) Если по результатам анализов и др. обследований выявляется какая-то чисто соматическая неисправность, могущая иметь отношение к развитию дерматоза, она должна исправляться независимо, соответствующими специалистами, без какого-либо указания пациенту на связь этого лечения с дерматозом.
А это почему? Чтоб ни дай бог не ушла надежда на излечение, когда коррекция ничего не даст? Но ведь человеку свойственно бороться с конкретным врагом. Пусть борется. О том, чтобы накормить
всех детей можно только мечтать, но вполне можно помочь одному конкретному детдомовцу. Схлопотав насморк 99% бежит парить ноги и пить горячий чай с малиной. Виноват, многие сразу за
антибиотики хватаются. И лишь 1:100, а то и 1000 задумается об имунной системе вцелом и о том, что не мешало бы бросить курить и начать обливаться холодной водой..
Quote (карп) И ежу, главное, ясно, что это всё НЕ лечение, а снятие симптомов, причём сугубо временное, принципиально временное. И тем не менее все выбирают ЭТО, и это становится жизнью, а жизнь сами знаете, чем заканчивается - именно поэтому дерматозы неизлечимы
Лечим некое абстрактное заболевание, проявляющееся пятнами, а не сами пятна. При % поражения 15-35 наверное, согласен. Но когда 1-2 пятнышка, не проще ли их просто "залечить". Копание в
психике, особенно, если попасть к среднему специалисту чревато. Ведь витилиго может начаться, когда у пациента все ПЛОХО, а тут еще и пятна полезли. И в первоочередной задачей психотерапевта
будет разложить это всеобъемлющее и непреодолимое ПЛОХО на 999 мелких плохо, каждое из которых можно преодолеть уже самостоятельно, иногда решая проблемки
целыми пачками. Тут уже вовсю влияют и социальные надстройки, окружение. В идеале на этом этапе неплохо бы заручиться помощью еще одного специалиста (просто идеально если 1-й сможет
перестроиться и помочь скорректировать поведение против 999 мелких проблем, не давая им уже никогда объединиться в 1 большое ПЛОХО). |
| |
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 06.04.2009, 12:18 | Сообщение # 9 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12310
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (skeen) А это почему? Чтоб ни дай бог не ушла надежда на излечение, когда коррекция ничего не даст? Но ведь человеку свойственно бороться с конкретным врагом. Пусть борется.
Пусть, конечно, борется. Печень? Пусть борется с гепатитом, лямблиями даже, с ДЖВП. Щитовидка? Пусть лечит гипертиреоз. А бороться с витилиго через печень НЕ НАДО. Это уводит и затягивает. Если бы патогенез витилиго или псориаза был схож с насморком, можно было бы и попросче ко всему относиться, и "лечить" соответственно. И не нужны были бы никакие форумы и утопии. Есть форум про насморк? 
Quote (skeen) Но когда 1-2 пятнышка, не проще ли их просто "залечить". Копание в
психике, особенно, если попасть к среднему специалисту чревато. Более того, даже ОДНО пятнышко при ошибочном к нему подходе может превратиться даже без разрастания в натуральный конец жизни. Одна девушка из Минска ОЧЕНЬ переживала из-за ОДНОГО маленького пятнышка (на спине!! Никто не видит!). Уж как она его ни лечила, как ни мучалась - не проходило пятнышко! Не росло, но и не проходило.... пока вдруг почти вся кожа у этой сумасшедшей девушки не покрылась маленькими вдавленными обесцвеченными пятнышками с чечевичное зёрнышко - у неё на нервной почве началась склеродермия. Перерождение кожи в соединительную ткань, постепенная утрата ею всех своих многочисленных жизненно важных функций (внешность, смазка, теплорегуляция, запах, защита). Витилиго по сравнению с этим - мелкий прыщик. Склеродермия не маскируется - вы таких людей на улице не увидите..
Quote (skeen) Ведь витилиго может начаться, когда у пациента все ПЛОХО, а тут еще и пятна полезли. И в первоочередной задачей психотерапевта
будет разложить это всеобъемлющее и непреодолимое ПЛОХО на 999 мелких плохо
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| madama |
Дата: Среда, 08.04.2009, 12:51 | Сообщение # 10 |
мисс вселенная
Москва, Кожухово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: ВикО
Сообщений: 117
Репутация: 4
Статус: Offline |
Quote (карп) Для галочки, без душевного или хотя бы меркантильного интереса такие дела не делаются, это понятно...
Мишань, так может, это ТВОЁ ПРИЗВАНИЕ?? Ты на этом собаку (и не одну) съел.. Можно помечтать немного и представить себя специалистом по "душевному состоянию полу-недо-витилижника", помогать людям не ввязнуть в пучину комплексов, избавляться от "неизлечимости" и тыды.. Это ж целое дело можно закрутить!! И людям хорошо, и перед Богом чист (помогаешь людям), и денюЖку зарабатываешь (можно чисто символическую, или не очень..).. А? Мишань, светлая ты наша голова..)) Quote (skeen) Но когда 1-2 пятнышка, не проще ли их просто "залечить". Нет, не проще.. Тут залечишь, там появится, что делать? Опять залечивать? Вит - дело непресказуемое.. Даже при самом радужном настрое, может выскочить где угодно.. Если есть предрасположенность, Вы не застрахованы от появления 3-4-ых пятен.. Надо избавляться ВООБЩЕ от проблемы, НЕ методами "залечивания" - это бесполезно.. Увы..
ибо..ибо..мда-с.. |
| |
| |
| skeen |
Дата: Среда, 08.04.2009, 13:28 | Сообщение # 11 |
| Генерал базы торпедных катеров
Большая деревня
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
Сообщений: 178
Репутация: 2
Статус: Offline |
Quote (madama) Надо избавляться ВООБЩЕ от проблемы, НЕ методами "залечивания" - это бесполезно..
Возможно я неправильно подобрал термин.
Quote (карп) Пусть, конечно, борется. Печень? Пусть борется с гепатитом, лямблиями даже, с ДЖВП. Щитовидка? Пусть лечит гипертиреоз.
Примерно так. Нужно человеку победить хоть одного мелкого слабого врага. Если не буде ни одной победы сам Иисус не поможет. А эти пере-
численные - вот они, на поверхности. И даже обычная медицина берется их лечить.
Quote (карп) Лично мне дискретизация любых проблем и представлений не по душе.
Жизнь человека - это сплошной набор тестовых задач. Ответить одной фразой на все можно лишь одним способом: "Ничего сего не разумею".
Иначе, приходится рассматривать каждый вопрос в отдельности. Так и с болезнями. На профосмотрах "случайно" находили немало болячек.
Сейчас люди по 10-15 лет к врачам не хаживают. Половина контор даже больничный не предусмтривает - горсть пилюль в рот - на день отпросился
и пахать, пахать... Для многих вит, как сигнал о непорядке именно во внутренних органах. Сдать анализы - считанные дни. Главное не кидаться
с остервенением лечить при отклонении от нормы 15-20%. А если 15-20 раз? С головой-то все очень уж сложно. Вон даже у вас в Москве с
весьма немалым уровнем зарплат и высокой концентрацией населения, и больных в частности, Гештальт-группа не набирается. А в мелком
далеком городишке? Где вся психотерапия только на алкашей и нариков настроена? Остается выбор только из зол: не лечиться вовсе, лечиться
снаружи, кое-какие способы на форумах расписаны, ходить к психотерапевтам, которые Фрейда и Фритца путают. |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 08.04.2009, 14:57 | Сообщение # 12 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12310
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (madama) Можно помечтать немного и представить себя специалистом по "душевному состоянию полу-недо-витилижника"
Эх, Вика! Помечтать-то, особенно в кризис, можно... Только я же знаю, что все эти "гештальты" только снаружи кажутся простецкими человеческими беседами. Та же Марина заканчивала школу и поступала в МГУ в одно время со мной. И ВСЕ эти годы двигалась в одном направлении. А я никуда не двигался, сплошные шабашки.. Нет, ТАКИМ специалистом мне уже точно не успеть стать. А вот типа первой беседы, понять статус, типаж, стадию, направленность, причинность - это можно. "Право первой ночи"))) Чтобы как бы гражданину очертить список первоочередных задач по каждому направлению, куда податься, к кому обратиться, чего подлечить, чего прикупить. Но мне даже для этого покуда знаний не хватет.
Вот как раз сегодня книжки Кошевенковские пришли. Сильно я на Юрия Николаевича надеюсь в плане перевода всей этой деятельности в практическое русло!
Скин, Вы, наверное, математик? Ну тогда смотрите простую логику. Ваша: с головой всё сложно - лучше за что попросче браться. Моя: лучше ни за что не браться, чем не за то, что нужно. (Древний анекдот: мужик под фонарём ползает, прохожий спрашивает: Ищешь что ль чего? -Ага! Вооон там, в кустах, трюльник потерял... -А чего же тут ползаешь? -А тут светлее!) Вы говорите: для многих вит - сигнал о непорядке с органами. Это верное утверждение. Для многих так и есть. Но верно ли то, что вит ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сигнализирует именно об этом? Кошевенко, например, из своей САМОЙ БОЛЬШОЙ в истории изучения вопроса выборки по виту таких статистических выводов не сделал. А скажите, если Вы давно в теме, известны ли лично Вам случаи, чтобы вылечив то или иное человек избавился от витилиго? Мне - нет. (Кроме Гвиснапуу с тиреотоксикозом - но таких единицы!)
Просто нужно правильно расставлять приоритеты. Это только на первый взгляд без разницы, с чего начинать.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| skeen |
Дата: Среда, 08.04.2009, 16:11 | Сообщение # 13 |
| Генерал базы торпедных катеров
Большая деревня
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
Сообщений: 178
Репутация: 2
Статус: Offline |
Quote (карп) лучше ни за что не браться, чем не за то, что нужно.
Не за то, может и не нужно, но вообще не браться?? Для того и форум читаем, чтобы с аммифурином не загорать
и бероксаны с пуваленами дерматологи не впарили. Я не говорю, что голову править не надо (кстати под каким-
либо соусом 99% ныне в этом нуждается). Как раз тут, как нигде лучше никого, чем неквалифицированный...
Quote (карп) Скин, Вы, наверное, математик?
Не совсем, точнее не из тех, что проблемы Коши решают или теорему Ферма мусолят, ближе к практике.
И по мне пусть их еще 100 лет не докажут, но количество необходимой электроэнергии надо расчитать
минимум на ближайшие 20 лет.
Quote (карп) А скажите, если Вы давно в теме, известны ли лично Вам случаи, чтобы вылечив то или иное человек избавился от витилиго? Мне - нет. (Кроме Гвиснапуу с тиреотоксикозом - но таких единицы!)
ЛИЧНО мне вообще ни один вылечившийся от вита неизвестен. Как раз Карп:Гвиснаппуу 1:1. Если я правильно
понял, Мадама тоже с тиреотоксикозом мается. Гештальт + живое общение ей вполне могут помочь, но почему
бы еще и гомеопатию какую не подключить? И таких вариантов миллион, и каждый уникален. |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 08.04.2009, 16:56 | Сообщение # 14 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12310
Репутация: 22
Статус: Offline |
Ошибочка в расчётах: окромя карпа ещё Оксана-С (полностью), Оксана из УФЫ (мож и не полностью, но она больше НЕ ВИТИЛИЖНИЦА!), Девочка-Скандал (записной вит, пробу ставить негде было - тоже мож и не совсем до конца, но жизнь-то новая!), Толян-принц (почти совсем, но он ещё сам вам всем напишет - очень увлекающийся))), две из наших уже тутошних подруг (тоже не до конца, но уже почти-почти совсем, чуть-чуть осталося до отчёта)).
Итого: 7/1
А! Ещё же атопики: ЗэРион как минимум - 8:1!
За качество отечественной психотерапии я не спорю. Потому отчасти и назвал "утопия"..
И я не против на данной стадии развития человечества прочих вмешательств, иначе не тратил бы время на чтение колоссального количества белиберды в поисках хоть чего-то полезного. Но я против того, чтобы выдавать всё это за ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ЛЕЧЕНИЕ. Надо называть вещи своими именами, надо показывать людям той же статистикой правильную иерархию причин и следствий, формировать хоть какое-то понимание.
(У Вики тиреотоксикоз не был причиной витилиго, в отличие от Гвиснапуу. Скорее он, как и вит, следствие общей тонкости, нестабильности её настроек.)
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| madama |
Дата: Среда, 08.04.2009, 20:14 | Сообщение # 15 |
|
мисс вселенная
Москва, Кожухово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: ВикО
Сообщений: 117
Репутация: 4
Статус: Offline |
Quote (карп) А я никуда не двигался, сплошные шабашки.. Нет, ТАКИМ специалистом мне уже точно не успеть стать. А вот типа первой беседы, понять статус, типаж, стадию, направленность, причинность - это можно. "Право первой ночи"))) Чтобы как бы гражданину очертить список первоочередных задач по каждому направлению, куда податься, к кому обратиться, чего подлечить, чего прикупить. Но мне даже для этого покуда знаний не хватет. Но согласись, это реально интересно.. "ТАКИМ" специалистом, может, тебе уже не стать, но для "Права первой ночи" - ты уже созрел, я уверена!! )) Почитаешь-почитаешь, и станешь мега-супер-гига-нано- спецом "для начала"...)))) Хмммм....)))) Quote (карп) У Вики тиреотоксикоз не был причиной витилиго, в отличие от Гвиснапуу. Скорее он, как и вит, следствие общей тонкости, нестабильности её настроек. Интересненько.. нестабильность настроек.. поподробнее бы..))) Где копать?! )) Эх, гештальт по мне плачет...
ибо..ибо..мда-с.. |
| |
| |
| skeen |
Дата: Четверг, 09.04.2009, 14:34 | Сообщение # 16 |
| Генерал базы торпедных катеров
Большая деревня
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
Сообщений: 178
Репутация: 2
Статус: Offline |
Один из методов превращения утопии в реальность (не только дерматозной) придумали/вспомнили
в Англии. Это семейные врачи. Они не бегают по 1000 больных по району, заменяя еще друг друга
на отпуск и т.п. Они досконально знают поблемы 2-3 семейств со всеми наследственными и при-
обретенными болячками. И им вовсе не нужно становиться Quote (madama) гига-нано- спецом
Все одно от 10(-9) до 10(+9) не перекроешь. |
| |
| |
| madama |
Дата: Четверг, 09.04.2009, 18:15 | Сообщение # 17 |
|
мисс вселенная
Москва, Кожухово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: ВикО
Сообщений: 117
Репутация: 4
Статус: Offline |
Quote (skeen) Все одно от 10(-9) до 10(+9) не перекроешь. Я, знаете ли, Иван Иваныч, не математик..)))) Гуманитарий я..))) Всё равно наш Миша умница!! ))
ибо..ибо..мда-с.. |
| |
| |
|
