|
Лазер - лучше лампы или хуже?
| |
| карп |
Дата: Вторник, 14.01.2014, 12:43 | Сообщение # 41 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Есть ещё помимо лампы Вуда (чёрный свет)) и такой спец-прибор "Дермаскан" - УЗИ высокого разрешения. Оч. высокая частота - оч. не глубокое проникновение, зато 30 микрон разрешение. И вот умники водят этим дермасканом по кожице загипнотизированных пациентов и вещают: "Ах... Тут у Вас явная нехватка меланоцитов! Скрытое пятно!"
Или наоборот, водят над белым пятном и говорят:"О! Да у Вас тут ещё не все меланоциты погибли! Есть ОЧЕНЬ большой шанс на репигментацию нашим лазером!"
Пациент же не в курсе, что размеры клеток эпидермиса - 15-20 микрон (Вдвое меньше предельного разрешения этого дермоскана))). Не в курсе, что без специального прокрашивания меланоциты от их окружения и на тонких срезах, и даже в мощный микроскоп с разрешением в сотни раз большим, чем у этого дермоскана, не отличить. ДОКТОР (!) водит по тебе дорогой машинкой! Большой монитор чёт-там непонятное, но разноцветное показывает - как не поверить?))))
Затеял я ещё на провите на эту тему как-то спор с одним таким якобы "доктором" (ник у него такой был - "Доктор"), якобы не из этой Кремлёвской клиники, якобы независимым экспертом. Долго доктор изворачивался, пока я марку конкретного этого их дермаскана не узнал, не прочитал его тех.характеристики, реальные возможности и настоящее предназначение, и всем не объявил. Доктор тут же улетучился! Даже грубого слова на прощанье не сказал - был и нет)))).
Да! Самое интересное, что некоторые об этом тут же пожалели:"Как жаль, что НАСТОЯЩЕГО ДОКТОРА мы потеряли!!" 
Уписаться...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| katte |
Дата: Вторник, 14.01.2014, 20:10 | Сообщение # 42 |
 Адмирал торпедного флота
москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Eкатерина
Сообщений: 544
Репутация: 3
Статус: Offline |
Эх...
С энтузиазмом, но без фанатизма |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Вторник, 14.01.2014, 20:34 | Сообщение # 43 |
 Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Цитата карп (  ) Как жаль, что НАСТОЯЩЕГО ДОКТОРА мы потеряли!!" Уписаться...
А ведь тоже клятву Гипократа давал в свое время. Дерматолог-это такая интересная специальность, в которую никто по призванию не идет, только из-за бабок. Но я могу ошибаться, интересно, есть ли хоть один единственный дерматолог, любящий свою работу и с удовольствием рассматривающий, различные пятна и болячки? Только из-за денег и идут, только из-за денег и врут.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| Tatyana |
Дата: Среда, 15.01.2014, 10:44 | Сообщение # 44 |
 Мичман камбуза
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Tatyana
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline |
Может это не самая лучшая фотография, но это спустя почти 7 месяцев после лечения лазером. Ушло примерно 2 года, чтобы "смыть" коричневые пятна, а на белых ни одной веснушки.
|
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 15.01.2014, 11:07 | Сообщение # 45 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Цитата Lilly ( ) есть ли хоть один единственный дерматолог, любящий свою работу?
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Хызир |
Дата: Среда, 15.01.2014, 12:42 | Сообщение # 46 |
 Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Друг
Имя в жизни: Хызир
Сообщений: 2482
Репутация: 9
Статус: Offline |
Цитата Tatyana ( ) Может это не самая лучшая фотография,
Такие ножки ничем не испортишь.
А без лазера никак?
Уж больно у кремлевки агрессивная реклама. А Вы на все лазером воздействовали, в смысле на ногах, то что заметно?
По фотке, кажется, что это псор.
Наружный фактор - внутреннее состояние.
Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми. |
| |
| |
| Tatyana |
Дата: Среда, 15.01.2014, 14:19 | Сообщение # 47 |
| Мичман камбуза
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Tatyana
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline |
Цитата Хызир По фотке, кажется, что это псор.
Спасибо за комплимент)) те, что в кадр попали, они небольшого размера, самое большое на ступне осталось за кадром. Лазером воздействовали на все, даже там, где не надо было бы этого делать. Два года ходила как побитая (если к утюгу прислониться, то след от ожога тоже долго будет проходить, после лазера тот же эффект, только в десять раз хуже). Это вит, и он у меня с детства.
Сообщение отредактировал Tatyana - Среда, 15.01.2014, 14:21 |
| |
| |
| Хызир |
Дата: Среда, 15.01.2014, 15:44 | Сообщение # 48 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Друг
Имя в жизни: Хызир
Сообщений: 2482
Репутация: 9
Статус: Offline |
Как считаете, последствия от лазера прошли?
Добавлено (15.01.2014, 15:34)
---------------------------------------------
Как у вас с душевным покоем, напрягами, волнения, страхи, были?
Остаются?Добавлено (15.01.2014, 15:38)
---------------------------------------------
Имею в виду продолжительные , годами. Добавлено (15.01.2014, 15:44)
---------------------------------------------
Имею в виду продолжительные , годами.
Наружный фактор - внутреннее состояние.
Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми.
Сообщение отредактировал Хызир - Среда, 15.01.2014, 15:36 |
| |
| |
| Tatyana |
Дата: Среда, 15.01.2014, 16:42 | Сообщение # 49 |
| Мичман камбуза
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Tatyana
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline |
Цитата Хызир Как считаете, последствия от лазера прошли?
Следов уже нет от лазера, но когда я приобрела лампу, то светила до 5 минут, чтобы покраснело + мелагенин использовала. Потом сделала перерыв и в этом году начала светить опять. Появилось много веснушек и пятно стало не таким белым. Сейчас по 2,5 минуты хватает, чтобы на следующий день пятно становилось чуть розовым.
С душевным покоем все хорошо. В детстве были сложные отношения с бабушкой, которая жила с нами, часто от нее плакала и уезжала жить к другой бабушке. С возрастом стала флегматиком. |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Среда, 15.01.2014, 23:47 | Сообщение # 50 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Цитата карп ( ) Был. Кошевенко Юрий Николаевич. Давно не практикует.
Одиннашелся, исключение из правила. Вот он и стал таким выдающимся, не пошел по всеобщему дерматологическому пути, молодец.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.
Сообщение отредактировал Lilly - Среда, 15.01.2014, 23:48 |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 16.01.2014, 11:56 | Сообщение # 51 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
Цитата Lilly ( ) Одиннашелся, исключение из правила. Вот он и стал таким выдающимся, не пошел по всеобщему дерматологическому пути, молодец.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 12.03.2014, 12:06 | Сообщение # 52 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
подведём промежуточный итог.
Получил письмо:
"Я не знаю как поступить и очень хотелось бы услышать Ваше мнение:Что Вы думаете о лечении лазером?(клиника "Президентмед"),я была у них на консультации.Хотя они говорят,что лампа малоэффективна -" не может достать до " нужной глубины" вот еще-описание лазера с их сайта-"С появлением UVB-лазера XeCl-308нм (XTRAC) стало возможным более эффективно и безопасно воздействовать на псориатические клетки. Эксимерный лазер XTRAC с длиной волны в 308 нм благодаря научным исследованиям американских ученых на протяжении 10 лет позволяет как остановить аутоиммунные патологические процессы в коже, воздействуя на Т-лимфоциты и вызывая их разрушение, так и благодаря подбору высокой энергии (от 100 до 4500 мДж) при малом времени излучения до 30 нс (наносекунд) обеспечивает абляцию кератиноцитов - клеток верхнего слоя кожи, находящихся в нестабильном делении без побочных термических эффектов.
ВНИМАНИЕ: Положительный результат достигается у 95% больных уже через 4-8 сеансов, которые проводятся 1 - 2 раза в неделю. Лечение XTRACом проводят пациентам с поражением кожи до 80%.
Вынуждены констатировать факт, что за эксимерный лазер выдаются приборы с более низкой эффективностью. Обращаем внимание пациентов, что прибор , Excilite-µ как и другие ламповые приборы, свойствами лазера не обладают. Пациентов вводит в заблуждение утверждение, что данный прибор либо его модификация является эксимерным лазером, поскольку он генерирует излучение волны 308 нм. Действительно, данный прибор, как и другие эксимерные лампы излучает длинну волны 308 нм, но поскольку данный прибор не обладает ни мощностью, ни когерентностью, ни прочими свойствами эксимерного лазера, его эффективность по сравнению с эксимерным лазером значительно ниже. О чем справедливо написано в последнем дерматологическом издании Томаса П.Хэбифа "Кожные болезни диагностика лечения" в переводе с английского Москва 2006 год, стр.120: "Эксимер лазер 308 нм более эффективен, чем облучение узкого волнового диапазана, однако он не везде имеется."
Но это лечение очень дорого,хотя они говорят,что лазер останавливает рост пятен в дальнейшем, или такого же эффекта можно добиться лампой,просто дольше? А если сочетать лампу и лазер?"
Шикарная и очень убедительная реклама!))) Если не знать, что:
1. Лазер - САМЫЙ опасный в плане ожогов вид УФ-терапии. Этому есть и техническое объяснение, но, главное - практика. Печальный опыт десятков и сотен их пациентов. Очень редко кто обходится без ожогов.
2. Когерентность и ударность - вовсе не достоинства метода, а его недостатки, т.к. из всех видов облучений это наименее физиологичное, не природное воздействие.
3. "Аутоиммунные патологические процессы" в коже (правильнее писать - "в эпидермисе") останавливаются ЛЮБЫМ ультрафиолетовым воздействием. При этом диапазон 308нм чуть ближе к зоне эритемы. чем диапазон 311-312нм, поэтому лазер опаснее ожогами, что и подтверждается практикой.
4. Ни в какой абляции (удалении) никаких кератиноцитов симптоматическое лечение витилиго не нуждается вовсе - это актуальнее было бы для псориков, если бы вообще имело место быть. Но это чистая, извините, брехня.
5. Положительный эффект за 4 сеанса достигается у псориков. От лампы у них и за 3 сеанса бывает. что достигается. А у атопиков - и за один. Ну и что? Лазер в плане "лечения" точно такое же фуфло. как и лампа. как и всё прочее, т.к. все пятна потом возвращаются обратно. Причём после лазера почему-то возвращаются быстрее всего (после ПУВА - медленнее всего).
6. Облучать лазером 80% тела - это надо быть не только самоубийцей, но и миллионером!)))
7. Лазер - САМОЕ дорогое ультрафиолетовое псевдолечение.
8. Разговор про то. что лампы "не достигают нужной глубины" - откровенная ложь. Глубина проникновения 311 нм - около 1 мм. Всё витилиго идёт в эпидермисе, а его толщина - 0,4 мм (в среднем). Тем более, витилиго обычно присутствует на участках тела с тонкой кожей, где его толщина ещё меньше (на веказ - 0,05 мм)
9. Сравнения с Эксилайт и Мультиклиар - единственное, в чём рекламка не врёт. Эти прибамбасы - чистая откачка денег и вообще не эффективны.
10. Сочетать лампу с лазером НЕ НУЖНО, т.к. одной лампой Вы добьётесь эффекта и быстрее, и безопаснее, и дешевле, и на более долгий срок избавитесь от пятен.
К сведению: на 03-2014 минимальная стоимость одной лазерной процедуры в Президентмеде 3500 руб.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 02.11.2015, 13:59 | Сообщение # 53 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12326
Репутация: 22
Статус: Offline |
С Провита очередной рассказ про "Президентмед"
"Расскажу как лечили, сначала были покраснения, потом через время ожог, на ожоги снова ожоги через день и через пол года мясо, сначала
помогал пантеон, потом даже спасатель не спасал, и через пол года
эффекта почти не было, я устала и уехала, думала под ожогами пятен почти
нет, а когда сошли, увидела, что осталось много еще, расстроилась,
поняла, что не поседела, как я понимала, что под ожогом вырастет новая
кожа, брить ожоги не было возможности, пока не заживали немного и волосы
отрастали новые темные, а где росли белые понимала, что осталось. Мне в
клинике говорили, что только через ожоги регестрируется новая кожа.Опыт кстати был двойной, моя врач улетала в отпуск и две недели я была с другой, она жгла меньшими дозами без ожогов и процесс
остановился, не было закрытия, вернулась моя, добавила дозы и делала она
это кстати каждый день (добавляла она не время кажется точно не помню, а
силу луча точно) и вуаля процесс снова шел.В общем дорого, долго и очень больно, ходить не могла, такие большие ожоги были, но я закрыла 70 % пятен.Кстати я не загораю до сих пор, боюсь рисковать..".
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
|
