Поиск по сайту
Психосоматика в лечении кожи:
витилиго, нейродермит, псориаз, экзема, алопеция
ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА
ВХОД
Пятница, 27.11.2020
С 2007 года
Since 2007..

Здравствуйте, Гость

РЕГИСТРАЦИЯ
КОНТАКТЫ
  Новости форума  

  • Психосоматические услуги ->11.11.2020 19:34 -> Genik
    автор темы карп; всего ответов: (220); раздел: Организация психологической работы, общие темы, отзывы
  • Опыт самостоятельного облучения лампами 311 нм. ->28.09.2020 15:47 -> Dimson
    автор темы карп; всего ответов: (1255); раздел: Лечение ультрафиолетом
  • Сборная солянка ->23.07.2020 10:55 -> карп
    автор темы карп; всего ответов: (147); раздел: Невыдуманные истории
  • Ремикейд ->07.02.2020 13:12 -> карп
    автор темы карп; всего ответов: (7); раздел: Лажовые темы
  • Полный хэппи-энд ->24.01.2020 09:22 -> карп
    автор темы карп; всего ответов: (37); раздел: Невыдуманные истории

  • ПОИСК по форуму


    • Страница 2 из 3
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Форум » Общий раздел - для всех, объединительный » Лечение ультрафиолетом » Лазер - лучше лампы или хуже?
    Лазер - лучше лампы или хуже?
    карп Дата: Пятница, 25.02.2011, 10:53 | Сообщение # 21
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6805
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    Quote (hapuga)
    Мне интересно другое. Как предварительно они с помощью какого то щупа с проводом,подс-м к тому же ноутбуку определяют количество оставшегося пигмента(или оставшихся еще меланоцитов)в пятне в %%-х,если память не изменяет,и тем самым прогнозируют результат лечения?!

    Имел на эту тему короткий диспут с неким "Доктором" на провите ещё. Выяснил следующее:
    1. Щуп этот принадлежит прибору "Дерматоскан" (в осн. немецкие они все).
    2. Суть метода - УЗИ сверхвысоких частот. Там мегагерцовые, если память не изменяет, частоты. С разрешением около 100мкм.
    3. Пробивает такой щуп на всю глубину дермы и даёт приличную ГИСТОЛОГИЧЕСКУЮ картину - т.е., где что утолщилось, где утоньшилось, как рубцы заживают и т.д.
    4. Средние размеры клеток - 25-30мкм. Поэтому не то что отличить меланоцит от других клеток, а и вообще видеть отдельные клетки прибор не в состоянии.
    5. Остаточную активность меланоцитов они если и видят, то исключительно по каким-то косвенным показателям. По каким, и алгоритмы обработки ноутбуком этих показателей - мне не известно.
    6. Прогнозы их имеют вероятность чуть больше 50% (т.е. примерно равны подбрасыванию монетки)


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    hapuga Дата: Пятница, 25.02.2011, 23:30 | Сообщение # 22
    Наводчик палубного орудия
    Ликино-Дулево
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Эдуард
    Сообщений: 29
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Короче,полная лажа,я так понимаю... cool

    Хапов Эдуард
     
    карп Дата: Суббота, 26.02.2011, 10:58 | Сообщение # 23
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6805
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    Насчёт, что полная, наверное не так. Что-то этим дерматосканом увидеть можно.. Но ЧТО???)))
    И их ошибки, о которых на разных форумах рассказывают, показательны: говорят, о! у Вас тут ещё осталось достаточно меланоцитов, прогнох облучения отличный! Начинают облучать, и пятно только разрастается. Или говорят:"Ахтунг! Тут пигмент ещё есть, а вот меланоцитов уже почти нет. Надо посветить!" Светят, и там тоже появляются пятна, причём конкретно квадратные, по форме излучателя этого лазера.
    Ну и что это за прогнозы??


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    сокол Дата: Суббота, 26.02.2011, 16:54 | Сообщение # 24
    Моторист-радист
    Ширин Узбекистан
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: рахмон
    Сообщений: 16
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    а кто-нибудь из вас слышал об инфрокрасном лазере в лечении вита? я лечился в нашей столице(в Ташкенте) и мне назначили его. просто меня удивило то что "инфракрассный", всегда говорят о пользе ультрафиолета в лечении вита, кстати он мне помог. ( впервые мне что-то помогло)мне его назначили для лечения пятен на лице и в течении следующего месяца,после курса лечения более половины пятен затянулись, правда в более темный цвет,но со временем сравнялись (по цвету)с остальной частью лица. Попробовал поинтересоваться у заведующей отделения физиотерапии,но она мне ничего толком не смогла объяснить. Зато главное обрадовала и удивила меня, обрадовала тем что он производится в наше стране, а удивило то что в нашей стране(в Узбекистане) производят biggrin в общем собираюсь приобрести и попробовать им полечить себя(хотя это и не рекомендуется,но все-таки рискну rolleyes ). а на следующий курс лечения назначили какой-то " гелионеоновый" так он абсолютно не дал никаких результатов sad да и еще хотел добавить, пятна на лице были не совсем выделяющимися, "свежими" но большими... не знаю имеет ли это значение....?
     
    карп Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 12:07 | Сообщение # 25
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6805
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    Я про "инфракрасный лазер в терапии вита " ничего не слышал.
    Гелио-неоновый - это эксимерный и есть (308нм). Если он не помог, а инфракрасный помог, так может, это и не вит вовсе?
    Как-то всё уж совсем наоборот потому что реагирует...
    Лазер красный приобрети, расскажи потом, фотку его сделай, ссылку дай.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    карп Дата: Вторник, 14.06.2011, 19:01 | Сообщение # 26
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6805
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    Ещё типичный отзыв про лазер с провита:

    "Чуть не забыла. Лечилась еще Лазером. Месяца два. Были ужасные ожоги(( и результата к сожалению 0.Только адская боль и еще больше взгляды людей на меня, так как все было в ожогах и лицо и руки( Ну и куча денег на ветер.Одна процедура мне обходилась 1500р. Но там я хоть встретила людей по несчастью впервые).Мужчина, его глаза были полностью белые(( и маленькую девочку с мамой, ее лицо тоже было, простите ужасно.Как вспомню себя в детстве, как дразнили, слезы накатывают."

    ашттп://www.провитилиго.com/forum/index.php?/topic/2886-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE/page__pid__43659#entry43659


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    карп Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 13:59 | Сообщение # 27
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6805
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    Pomy с Провита:

    "Всем большой привет! У меня есть что сказать о лечении витилиго. Болею лет 15. В 2008 начиталась всяких статей, кстати и на вашем форуме в том числе, и поехала в Москву в Кремлевскую клинику лечиться лазерм EXtral. Облучали меня 2 недели, после чего появились огромные пятна на ногах, в подмышечной зоне и тд. Жить стало еще сложнее. В 2009 решила попробовать мертвое море, была 2 недели, загорела как чугунок, начал проявляться пигмент в виде веснушек. Собираюсь в 3 раз, море реально помогает. Конечно это дорого(2.500 в дешевом отеле), но эффект есть. Я надеюсь добить эту болезнь. По клиникам не ходите, просто больше загорайте и купайтесь! Всем удачи"

    ашттп://www.provitiligo.com/forum/index.php?/topic/113-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1 %8B-%D0%B2-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8/page__pid__176983__st__120#entry176983


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    sweet-julia Дата: Вторник, 19.02.2013, 20:59 | Сообщение # 28
    Моторист-радист
    Москва
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Юлия
    Сообщений: 13
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Мда... Я прошла уже 6 сеансов в Кремлевке (эксимерной лампой). Результат есть, хоть и незначительный. В четверг очередная процедура...
    Спасибо за отзывы, буду заканчивать с бессмысленной тратой денег, лучше купить 311 Нм...


    Сообщение отредактировал sweet-julia - Вторник, 19.02.2013, 21:01
     
    Тата Дата: Вторник, 19.02.2013, 21:59 | Сообщение # 29
    Адмирал торпедного флота
    киев
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Талиа
    Сообщений: 860
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Народ, что знаем мы о лазере? О последствиях его применения?
    Не окажется ли через н-ное кол-во лет, что это имеет не самые нарядные последствия?

    На мне лазер применялся много раз, реально - много. Так как я свожу наколку уже 4-ый год и рубцы после сведения лазером шлифую.


    каждый сам себе доктор.
    спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
     
    карп Дата: Среда, 20.02.2013, 12:41 | Сообщение # 30
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6805
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    В шлифовке применяются другие лазеры (эрбиевый, раньше - на СО2). Там смысл сжечь весь или микроточками эпидермис нафиг, чтобы новый нарос краше прежнего.
    Ничего не знаю об отдалённых последствиях.
    А наш лазер - эксимерный. И волна у него другая, и мощность меньше. Его назначение - придавить наиболее активные иммунные клетки. От него, вроде, долгосрочных последствий никаких нет, кроме ожогов.
    Мне не попадалось, иначе бы обязательно тут уже рассказал!))))))


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Tatyana Дата: Четверг, 09.01.2014, 16:47 | Сообщение # 31
    Мичман камбуза
    Москва
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Tatyana
    Сообщений: 9
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    После лазера в Кремлевской клинике результата не было совсем, только ожоги и коричневые пятна вокруг белых. Делала около 15 сеансов.  Мне сделали там обследования и врачи сказали, что есть скрытые пятна на лице. После того, как они там посветили, пятна со временем и вправду проявились, но не сразу, а когда я на море отдыхала. До этого пятна были только на ногах. Сейчас свечу лампой и могу сказать, что она действительно работает.  На лице хватило 3 сеансов лампой, чтобы цвет стал почти прежнем.  Видно, если только очень присмотреться. На ногах занимаюсь только одним пятном, т.к. оно самое большое.  Постараюсь в ближайшее время выложить фото с результатами.  Всем удачи!
     
    Lilly Дата: Суббота, 11.01.2014, 03:39 | Сообщение # 32
    Адмирал торпедного флота
    Leipzig
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Svetlana
    Сообщений: 1370
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Цитата Tatyana ()
    врачи сказали, что есть скрытые пятна на лице. После того, как они там посветили, пятна со временем и вправду проявились, но не сразу, а

    Просто врачи-вредители, пророчат доверчивым пациентам всякую ересь!


    Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.
     
    katte Дата: Суббота, 11.01.2014, 11:16 | Сообщение # 33
    Адмирал торпедного флота
    москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Eкатерина
    Сообщений: 544
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Да лампой светят специальной, и то что не видно глазу, проявляется. Ересь то почему?

    С энтузиазмом, но без фанатизма
     
    карп Дата: Суббота, 11.01.2014, 19:45 | Сообщение # 34
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6805
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    Цитата katte ()
    Ересь то почему?

    Ересь - не ересь, а свинство наличествует. Если каждой мнительной натуре сказать, что у неё там где-то "скрытые пятна, и скоро проявятся", у половины точно проявятся. А не сказать - проявятся у 10-15 %. Или вовсе не проявятся. процессы это всё исключительно динамичные и исключительно нервно-обусловленные. Сама же знаешь!
    Вот списочек историй на тему:
    http://uvbnb.ru/index....-20


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    katte Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 21:19 | Сообщение # 35
    Адмирал торпедного флота
    москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Eкатерина
    Сообщений: 544
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Вроде, как не говорили, что проявятся, констатировали, что есть. 
    Я слышала, что кажется, в США не принято с пациентом миндальничать, говорят, все как есть. У нас все же другая традиция.
     Даже этимология слова врач - от "врать". Вроде как смысл - заговаривать, перехитрить болезнь.  Хи-хи. Не знаю, не знаю, по-моему все знают, смысл глагола "врать". Хотя лекарь - лекция -  тоже в основе - говорить.


    С энтузиазмом, но без фанатизма
     
    карп Дата: Понедельник, 13.01.2014, 13:59 | Сообщение # 36
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6805
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    Цитата katte ()
    Я слышала, что кажется, в США не принято с пациентом миндальничать, говорят, все как есть.

    Так а тут сказали не то, что есть. Это обычная мелкая врачебная ложь.
    Есть ЧТО? Недостаточная функция меланоцитов, которая глазом ещё не ловится, а под лампой Вуда уже видна. Это что? Скрытые пятна? Чушь!
    Это просто "недостаточная функция". Она может быть временной. Она может быть вообще физиологичной. В любом случае, в эпидермисе всё ОЧЕНЬ подвижно, и всё может уже через неделю восстановиться, и даже прибором не уловится.
    Но называют "скрытые ПЯТНА"! Ну и теперь это скрытое. получается. стало явным, вошло в мысли человека. А мы тут уже знаем, как симптоматика витилиго зависит от мыслей.
    Нет мыслей - нет витилиго. Даже если где-то иногда появляются белые пятна. Без мыслей это НЕ витилиго. и очень часто быстро проходит.
    А вот зато с мыыыслями... С мыслями - это уже витилиго, даже если пока и без пятен.
    На это и расчёт.
    Или ты думаешь нет расчёта?))) Просто по незнанию?) Такие они все, прям, тупые в президентской клинике? biggrin


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    katte Дата: Понедельник, 13.01.2014, 18:09 | Сообщение # 37
    Адмирал торпедного флота
    москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Eкатерина
    Сообщений: 544
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    А как же, ну это, не навреди?? angel В конце концов, им же нужно кого-то вылечить...хотя бы для рекламы. Чтобы показывать - вот, пожалуйста, Семен Семеныч, всего лишь двадцать сеансов в нашей клинике - вот результат на лицо, и на лице

    С энтузиазмом, но без фанатизма

    Сообщение отредактировал katte - Понедельник, 13.01.2014, 18:11
     
    Genik Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:25 | Сообщение # 38
    Адмирал торпедного флота
    Москва
    Группа: Друг
    Имя в жизни: Геннадий
    Сообщений: 1675
    Репутация: 6
    Статус: Offline
    Цитата карп ()
    скрытые ПЯТНА

    Да это же бред. Можно продолжать до бесконечности - скрытый насморк, скрытый синяк, скрытый перелом, скрытый рак...


    Будем лечить? Или пусть ещё поживёт?
     
    карп Дата: Понедельник, 13.01.2014, 20:07 | Сообщение # 39
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6805
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    Цитата katte ()
    А как же, ну это, не навреди?
    Ну ты даёшь!!! Клятву Гиппократа ещё вспомни...
    Большинство медицины работает исключительно на себя и почти всегда эта работа - во вред пациентам.
    Заставляет их упорно ходить и "лечиться" исключительно ленность ума, общественные стереотипы, навязываемые теми же медиками и аптекарями, плюс фатальная безграмотность. Глупость, короче.

    У "кремлёвцев", неаверное, есть для рекламы несколько показательных СЛУЧАЕВ (от лова "случайность"))), а если бы и не было? Податься-то народу всё равно некуда. Умелый маркетинг, реклама, малость "науки" на тему 311нм - всё. Народу хватает. "Пипл схавает".
    Полюбасу, кабинки в ЦНИКВИ гораздо мягче, дешевле и эффективнее. Именно кабинками и Европа пробавляется. Но мы же не в Европе))) У нас ещё и на мультиклиар (полное фуфло!) народ деньги тратит.

    Но речь не о том. Речь о свинстве с этими "скрытыми пятнами".


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    katte Дата: Понедельник, 13.01.2014, 23:17 | Сообщение # 40
    Адмирал торпедного флота
    москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Eкатерина
    Сообщений: 544
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Цитата Genik ()
    Да это же бред

    Честно- честно, есть такая лампа для диагностики,  я, кажись, тут про нее и читала


    С энтузиазмом, но без фанатизма
     
    Форум » Общий раздел - для всех, объединительный » Лечение ультрафиолетом » Лазер - лучше лампы или хуже?
    • Страница 2 из 3
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Поиск:


    Медицинская лампа UVBNB-311nm
    Если что-то понравилось, не поленитесь: киньте ссылочку в свою соц.сеть!                
    >>> ЧАТИК...

    Сегодня сайтик посетили: olgaolga, elenamarkova, Ksenii_skurikhina
    Copyright MyCorp © 2020 |