Поиск по сайту
Психосоматика в лечении кожи:
витилиго, нейродермит, псориаз, экзема, алопеция
ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА
ВХОД
Воскресенье, 26.06.2022
С 2007 года
Since 2007..

Здравствуйте, Гость

РЕГИСТРАЦИЯ
КОНТАКТЫ
  Новости форума  

  • Как правильно расстаться с экземой (нейродермитом, АтД) ->04.02.2022 12:27 -> карп
    автор темы карп; всего ответов: (29); раздел: Невыдуманные истории
  • Психосоматические услуги ->28.01.2022 05:30 -> MilaWang
    автор темы карп; всего ответов: (225); раздел: Организация психологической работы, общие темы, отзывы
  • анекдоты ->28.10.2021 18:19 -> EllinS
    автор темы Gella; всего ответов: (306); раздел: Про всё на свете
  • Опыт самостоятельного облучения лампами 311 нм. ->26.07.2021 13:37 -> zpv
    автор темы карп; всего ответов: (1258); раздел: Лечение ультрафиолетом
  • АД, мысли в слух ->02.02.2021 15:54 -> карп
    автор темы inok; всего ответов: (28); раздел: Нейродермит

  • ПОИСК по форуму


    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Форум » Идеальное лечение » Общая концепция » Место "лечения" в избавлении от проблемы (Что мы "лечим", когда лечимся?)
    Место "лечения" в избавлении от проблемы
    карп Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 14:16 | Сообщение # 1
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 9426
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    Попробуем ответить на вопрос: "А есть ли вообще смысл в лечении кожи лампами УФ-Б 311 да и в лечении вообще?"

    Довольно распространённая мысль: "Витилиго, псориаз, нейродермит генетически предопределены и потому не излечимы. Народ лечится всю жизнь, и всё без толку. Зачем впаривать очередное чудо-средство (это про лампу-311 я часто слышу, раз уж лампы продаю smile ), ведь это обман!"

    Позвольте поспорить!
    1. Во-первых, совсем не редкие случаи избавления от проблем кожи, в том числе и вовсе безо всяких лечений, говорят о том, что ничего "предопределённого" тут вообще нет.
    2. О генетике очень трудно говорить доступным домохозяйкам языком, но поверьте, характер исследований, подтверждающих "генетическую предопределённость витилиго" таков, что точно так же можно найти и "генетическую оправдание безграмотности", или "генетическую предопределённость лживости". Будете смеяться, но такие "предопределённости" уже подтверждены "американскими учёными" smile ))).

    Так что, песни дерматологов о "генетической предопределённости" - просто оправдание их собственного бессилия. И пациенту так спокойнее, ведь правда? И никто не скажет ему, что даже среди двух абсолютно генетически одинаковых (однояйцевых) близнецов ОБА имеют витилиго лишь в 23% случаев! Куда же у семидесяти семи-то процентов эта "предопределённость" подевалась tongue ?

    Промежуточный вывод: врачебная неизлечимость дерматозов (это витилиго, псориаз, атопический дерматит, экзема, алопеция и всё такое) определяется НЕ ГЕНЕТИЧЕСКИМИ, а какими-то другими факторами.

    Идём дальше. Такое ли уж "чудо"-средство лампы 311нм? Что они, собственно, "лечат" и в каких случаях их впаривание (как и всего прочего) действительно сопряжено с обманом?

    1. Узкий спектр 311-313 нм действительно по всему миру выходит на первые места в терапии всех кожных проблем аутоиммунной природы - это факт. Объяснение очень простое: этот спектр не образует ни эритемы (ожога - это главное ограничение применения любого ультрафиолета), ни загара окружающей кожи (эта побочка наиболее актуальна для витилиго). Всё. Всё "чудо" на этом заканчивается.

    2. Облучая кожу спектром 311-313 нм можно просто получить максимальный эффект при минимуме побочных явлений. А эффект этот для всего спектра ультрафиолета одинаков - подавление активности местных иммунных клеток, которые и формируют у нас на коже пятна различного цвета и фактуры. В этом и заключается "терапевтическое воздействие ламп 311нм на кожу".

    3. Достаточно ли этого, чтобы насовсем и навсегда прошёл псориаз или витилиго? Да боже упаси!!! НИКОГДА!
    Любой кожный процесс - отражение процессов (не болезней, а именно процессов!) внутренних. Нельзя прекратить внешние проявления внутренних процессов, воздействуя лишь на экран, на котором они проявляются - на кожу. Так вот, кто выдаёт свой товар, свои лампы или процедуры под лазерами за ЛЕЧЕНИЕ витилиго или чего другого - вот это обманщики и жулики, "наживающиеся на страданиях". Потому что, когда залеченные таким образом пятна вылезут обратно, в очередной раз разочаровавшийся человек утвердится в своём дерматозе уже окончательно.

    На этом критику закончим, попробуем найти узкому спектру 311нм, как и другим видам всевозможного "лечения", действительно разумное и полезное применение.

    Начну издалека... Что вообще такое "дерматоз". Ну, витилиго, псориаз и прочее? Это частное, одно из многих других, проявление особого состояния организма - аутоиммунности . Предрасположенность к нему, как и к частным его проявлениям в виде витилиго или диабета, действительно в той или иной степени определяется генами - наследуется. Но проявляется эта предрасположенность далеко не всегда! Вспомним хотя бы тех же однояйцевых близнецов!

    Когда же она проявляется? Когда начинается витилиго?
    Ответ: когда появляется тот или иной фактор, а чаще - одновременное сочетание провоцирующих дерматоз факторов. Наиболее признанных на сегодня факторов три:
    1. возбуждённое состояние периферической нервной системы (это всегда последствие стрессов житейской или физиологической природы, результат нашей "эмоциональной работы");
    2. циркуляция в крови патогенных бактерий (или их антигенов - кусочков мембраны, отдельных белков), в частности - состояние кишечной микрофлоры и проницаемости для этой флоры стенок кишечника;
    3. общая дезориентированность иммунной системы в результате формирования её в гипоаллергенных (стерильных) условиях современности (слишком мало грязи и глистов, не смейтесь!).

    Последнее закладывается во младенчестве, ещё с беременности матери, но поддаётся коррекции и в зрелом возрасте.
    Второе - самое простое: нормализуй микрофлору, убери хронические воспалительные процессы, не простужайся (закаливайся!).
    А вот первое - самое сложное, неизученное и потому интересное. К тому же лично я склоняюсь ставить этот фактор на первое по значимости место, причём, далеко-далеко от второго и третьего))).
    Что мы здесь сразу увидим? То, что первейшим, наимощнейшим и постоянно-действующим стресс-фактором для любого дерматозника является... сам этот его дерматоз. Его кожный процесс, его пятна, особенно растущие!
    Как только это положение меняется (например, девушка вышла замуж, родила, увлечена семьёй; мальчик влюбился, интересное дело завёл) - как только дерматоз уходит с первых ролей в сознании человека, он сразу же начинает уходить и из кожи! 100%! Масса примеров, сообщений на разных форумах, статистика!

    Но всё это не возможно никому внушить. Увы, сердцем никто не может этого понять, только, если само собой по жизни сложится, если фишка ляжет. Так что же остаётся тем, у кого не сложилось? Как убрать из факторов прессинга на состояние кожи саму "кожную болезнь"? Как выйти из зависимости от неё?
    Только успешным в плане самой кожи лечением!
    И здесь, кто бы чего ни говорил, узкополосный ультрафиолет будет вне конкуренции. "Терапия первого выбора", "золотой стандарт дерматологии", "наилучшее соотношение цена/эффективность" и т.д. и т.п....

    Просто для того, чтобы получить максимальный эффект, проводя процедуры, радуясь первым успехам, не нужно ни на минуту забывать, что решаешь ты в данный момент лишь самую поверхностную из проблем. Что из массы провоцирующих твой псориаз или витилиго стрессов ты убираешь лишь один, пусть для многих и наиглавнейший. Что у любого дерматоза ещё много этажей и внутри организма (это отдельный большой разговор), и снаружи от него (это разговор ещё больше - вообще на всю оставшуюся жизнь)), и со всеми из них нужно работать, если ты сам хочешь быть хозяином своей жизни, а не готов уступить эту роль каким-то пятнам.

    Кто что понял?)))
    Кто за? Кто против?
    Кто как относится к своим "лечениям"? Как воспринимает успехи и неудачи?

    Вопросы не праздные, потому что все аутоиммунные состояния (а дерматозы - первые в этом списке) - болезни психосоматические. То есть такие, при которых эффективность избавления напрямую, а то и всецело зависит именно от ОТНОШЕНИЯ пациента и к себе, и к своей хвори, и к различным терапевтическим методам.

    Прошу высказываться.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    brunhilda Дата: Понедельник, 29.11.2010, 22:27 | Сообщение # 2
    Капитан торпедного катера
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Ольга
    Сообщений: 93
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Мишань, привет!
    Каждый раз захожу и радуюсь, что есть просто нормальные думающие люди , а не скопище рекламных агентов.

    Во-первых, про генетическую предрасположенность. Все генетические (неизлечимые в смысле обычной медицины) заболевания вызваны хроническими, повторяющимися из поколения в поколение ошибками в поведении, питании и "мыслях". Конечно, такие вещи лечить труднее, но! если ЭТО понять - излечение возможно в 99 случаях.

    Теперь про кожу и стресс. Это из курса школьной биологии - кожа и нервная система у зародыша развиваются из одного лепестка трилистника развития(как точно это называется не помню). Поэтому подвергать сомнению связь кожа-нервная система - глупо.

    Далее про лампу. Я не разбиралась подробно, но сын все прочитал, изучил и велел купить. Я ему доверяю - он физик, а я лирик. Вы никогда не задумывались, почему все душевнобольные в фильмах то плетут корзины, то вышивают крестиком, то занимаются садоводством?Так вот. У человека 2 природы (может больше) физическая и душевная. Если страдает физика - ее лечат духовно (дух "подрастает" и человек справляется со своими физ проблемами уже на другом уровне), если страдает дух("крыша едет") - растят физику. Попросту человека "приземляют".

    В йоге есть такой принцип здоровья человека - это соответствие духовного и физического развития человека. При перекосах случаются болезни.

    Так вот лампа, она воздействует на физическое тело, на те энергетические точки, где нарушено движение энергетики организма. Восстанавливается движение энергии, и духовный уровень изменяется. Поэтому же принципу действуют мазилки, массаж.

    Для сомневающихся - сравните мертвого и живого человека. У живого есть душа и тело, у мертвого только тело.

    Вообще, я поняла, что все эти "сказки" для неуверенных в себе людей. А неуверенность идет не от слабости, а от силы, которую просто объяснить не могут и поэтому боятся. У этих людей сильная чувствительность, интуиция. Они все знают, но не из книг, а "просто" знают и все (интуиция). А когда им говорят "докажи" ! А доказать не могут - просто знают (тут и неуверенность социальная появляется). ТАК ВОТ!!! НАДО ДОВЕРЯТЬ СЕБЕ! Научиться себе верить. Трудно поначалу идет. Зато потом все на свои места встает. А на вопрос отвечать- "Из прошлой жизни!" :))

    Так вот , я за комплексное лечение - и лампа, и мазилки, и душевные беседы. Короче, все это называется изменение образа жизни и лечение СЧАСТЬЕМ, когда человек возвращается к себе настоящему.

    У Руми есть очень интересное высказывание "смыть себя с себя". (мы столько на себя одели чужого, что себя настоящего потеряли!)


    Откажитесь от того, что вы не можете делать лучше других!

    Сообщение отредактировал brunhilda - Понедельник, 29.11.2010, 22:27
     
    Елка Дата: Вторник, 30.11.2010, 12:04 | Сообщение # 3
    Вахтенный боцман
    61 регион
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Елена
    Сообщений: 33
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Кстати, о генетике. Моему дедушке со стороны мамы 84 года. 10 лет назад они с бабушкой перебрались к нам, я живу в Ростовской области. А приехали они с Урала. Так вот, лет через несколько после переезда у моего дедушке началось витилиго, ну вернее, не началось. Все мы уже знаем, что оно БЫЛО. Просто проявилось от стресса или чего еще. На подбородке и руках. Причем, если у меня все начиналось с маленьких пятнышек, то у него как-то сразу обширные участки побелели. Больше никто среди родственников, вроде, не страдает.
    Абсолютно согласна с Ольгой, что только комплекс мероприятий поможет побороть недуг!!! А еще вера в то, что обязательно получится!!! Я для себя разработала систему, как и что делать, что пить, что читать. Вообще-то очень хочется к психологу грамотному попасть. У меня был опыт общения после развода с психологом, но он только усугубил мое состояние, пришлось самой выкарабкиваться :))) И молодость все переборола :)))
    Вобщем, у меня все получиться!!! И лампа сыграет в этом не последнюю роль! Уверенна!!! И всем желаю уверенности и удачи!!!
     
    карп Дата: Вторник, 30.11.2010, 18:52 | Сообщение # 4
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 9426
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    brunhilda, привет, привет!))
    Как биолог, не могу с тобой согласиться на счёт ВСЕХ генетических заболеваний, что можно их все побороть исправлением ошибок в поведении, питании и мыслях. Есть достаточно большой список настоящих генетических проблем человечества, которые не поддаются никакой коррекции. Из близких по теме - альбинизм, например. Два варианта нарушения в гене, кодирующем фермент тирозиназу, дают такой эффект. Остальные нарушения вообще несовместимы с жизнью. И таких фиговин за время эволюции человечества в условиях социальной защиты накопилось достаточно, но витилиго к ним не относится! Как и прочие аутоиммунные проблемы.
    Вот про ВСЁ, что касается аутоиммунности, и что тоже имеет свою генетическую подоплёку, я с тобой согласен полностью, во всём! И этот список гораздо больше первого! И, главное, все дерматозы в нём на первом месте)))

    Курс школьной биологии вкратце напомню: речь идёт о "трёх зародышевых листках" - эктодерме (наружный), мезодерме (средний) и энтодерме (внутренний).
    Это вот откуда: примерно 700-900 млн. лет назад, когда первые бесформенные колонии жгутиковых клеток оформились в первые многоклеточные организмы, у них сперва были только эктодерма (кожица) и энтодерма (кишечник). Сейчас так устроены остались только медузы, коралловые полипы и гребневики - кишечнополостные называются. Потом, много млн. лет спустя между ними появилась прослойка мезодермы, из которой сформировалось потом ВСЁ: кости, сердце, лёгкие, печень, все железы, половая система, глаза, мускулы, внутренние слои кожи - вообще всё! А энтодерма осталась кишечником.
    И Эктодерма осталась - в виде того самого "эпидермиса" (самого наружного слоя кожи), где как раз происходят витилиго и псориаз. Ну, и в виде ещё одной системы... Угадайте, какой?))) Нервной! Первые нервные клетки были частью кожи и управляли движением организма, функция которого тоже принадлежала коже (движение было при помощи ресничек, как сейчас мокроту из бронхов мы выделяем).
    Вот именно по этому в развитии человеческого эмбриона до сих пор сохранилась память о тех далёких эпохах: кожа и нервная трубка развиваются из одного "зародышевого листка" - из эктодермы.
    Ну и теперь самое прикольное: а вы знаете, из чего развиваются меланоциты? Ну, те самые клетки, которые производят пигмент, которые страдают при витилиго?
    А вот когда нервная трубка от прочей кожицы отделяется и уходит внутрь, между ними какое-то время сохраняется перешеек - называется "нервный гребень". Вот как раз клетки этого гребня и расползаются потом по всему эмбриону в виде меланоцитов.
    Ещё раз о трансформациях эктодермы, наружного зародышевого листка: кожица становится эпидермисом, нервная трубка - спинным и головным мозгом со всеми ответвлениями, а средняя между ними часть - нашими страдающими и исчезающими при витилиго меланоцитами. Вот такие дела, такие взаимосвязи...

    Ещё с чем не согласен, что лампа на какую-то "энергетику организма" влияет.
    Да вряд ли! Она же глубже 1 мм и не проникает... Да и какая в эпидермисе энергетика? Там и кровь-то не течёт, нет кровеносных сосудов. И ганглиев нервных нет. И лимфоузлов - тоже. нет Ни хрена там нет, кроме меланоцитов, кератиноцитов (основные клетки эпидермиса), ещё 2-3-х видов специализированных клеток, иммунных клеток разных калибров и исполнительных окончаний волокон вегетативной нервной системы. ВСЁ!
    Нет, лампа влияет на местные клетки - и только. А уж как опосредовать её влияние на весь организм, на энергетику ту же - это уже талант нужен, понимание и старание))).
    Всем в этом желаю успехов!


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    brunhilda Дата: Четверг, 02.12.2010, 00:32 | Сообщение # 5
    Капитан торпедного катера
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Ольга
    Сообщений: 93
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Миша, привет!
    Большое спасибо за лекцию по биологии -подзабыла, да и не знала много.
    Насчет энергетики. У мертвого человека клетки есть, только почему то они не функционируют. Назовем это душой, энергетикой, еще чем-то.Так, что, дорогой биолог, с этим можно спорить, но все ведущие ученые уже согласились. Исследование энергетических каналов, поведения мертвого тела на 3-й, 9-й, 40-й день уже давно предпринято и взято на вооружение.
    Просто человек состоит не только из физического тела, а еще из 3-х тел (всего 4) и тела души. Йоги насчитывают всего 8 тел. на каждое можно воздействовать и исследовать. Болезнь (нарушение) начинает с восьмого, но обычно человек не слышит этих сигналов. И тогда она постепенно доходит до 1 го (нашего физического)-последняя инстанция нашего "слуха".
    Так ,что вам кажется, что вы лампой воздействуете только на физику, а получается , что плюс еще 7 тел.
    Кстати,не поверите.Недавно увидела провославную книгу по целительству - там рассматривается 7 тел человека.Хотите верьте, хотите нет. Все , кому надо, уже в курсе. А обычным людям, почему то, это не сообщается. Это как с инопланетной жизнью. Давно во всех странах созданы институты по ее изучению, а обычные люди все еще гадают - "есть ли жизнь на марсе?".

    Насчет тех самых генетических неизлечимых - согласна, там более серьезные нарушения, которые исправлять не одну жизнь. Но все это натворил сам человек, а не кто-то.
    Ответственность за свою жизнь!

    Елка, ты права, хорошего психолога, как и врача найти тяжело. Но есть мы сами с правом на счастье не смотря ни на что. Стоит только взглянуть на ситуацию с другой стороны - и все меняется!!!

    Добавлено (02.12.2010, 00:32)
    ---------------------------------------------
    Елка, еще про дедушку. Знаю, что пожилые люди очень плохо реагируют на смену места жительства. Многие даже умирают раньше-стресс, не могут приспособиться. Дедушка, может быть сильно переживал, что пришлось переехать, но виду не подавал. А механизм, получается, был заложен ранее- способ реагирования, способ поведения в такой ситуации. Сравните свое реагирование на ситуации и дедушкино - может, что интересное заметите.


    Откажитесь от того, что вы не можете делать лучше других!
     
    карп Дата: Четверг, 02.12.2010, 15:25 | Сообщение # 6
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 9426
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    Ольга, спорить не буду.. Мы на биофаке иных тел, кроме первого, не изучали.
    Но и согласиться не могу с тем, что лампа нам вылечит все тела и наладит вдруг сама собой всю энергетику. Да и не бывало такого на практике))).
    Я же и тему заделал для того, чтоб на это не рассчитывали мои покупатели. Сами собой ведь только кошки рождаются..

    Ну, или хочешь, давай соглашусь)) Представим, что через тот сугубо ограниченный набор клеток эпидермиса, на который имеет воздействие свет 311нм, вдруг изменится энергетика сперва этих клеток, потом соседних, и пойдут у нас на поправку все семь тел. Но вот если они все поправятся, а иммунный статус человека не изменится (или вегетативный баланс его не восстановится, или в жизни у него ничего не изменится, или травить себя чем-нить он не перестанет, или.. или.. или...), то не поможет это всё в избавлении от того, с чего начали - от пятен. Не бывало, повторю, ещё в природе такого. Не надо иллюзий!

    Насчёт разных тел я и как биолог скажу: само устройство биологической жизни подразумевает наличие кроме голой физики и химии в ней чего-то ещё, чего пока нам не понять за отсутствием методов исследований. Но сильно сомневаюсь, что лампа-311, лазер или какой-нибудь полезный нам БАД являются именно тем, что на радость всему человечеству вдруг соединит наше простое физическое с тем таинственным и неведомым smile .


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    brunhilda Дата: Пятница, 03.12.2010, 20:35 | Сообщение # 7
    Капитан торпедного катера
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Ольга
    Сообщений: 93
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Миша, ты как всегда, прав!
    но ведь когда ты пьешь таблетку "от желудка", неужели ты думаешь, что она действует только на желудок?
    Все дело в том, что это неведомое уже давно перестало таковым быть.

    Честно говоря, я как то здорово отвлеклась от заданной темы.
    Я "ЗА" то, что бы лечиться и лечиться КОМПЛЕКСНО. Потому, как страдает весь человек и все его тела, вся его суть, а не только конечное число клеток кожи.
    И моя практика исследования причин и избавления от хронических, неизлечимых (по мнению официальной медицины) заболеваний вселяет в меня оптимизм - нет ничего невозможного.
    Вот и все, что я хотела сказать.
    В свое время хотела пойти в медицинский, но пошла на математику, а потом закончила клиническую психологию.
    Так, что опираюсь только на факты - и никаких иллюзий.


    Откажитесь от того, что вы не можете делать лучше других!
     
    карп Дата: Понедельник, 06.12.2010, 10:39 | Сообщение # 8
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 9426
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    Так я тоже опираюсь на факты))
    Вот у нас тут есть среди зарегистрированных Михаил Ошмарин. Это человек, конкретно занимающийся телами, всеми семью. Однажды его дочку таким образом избавили от эпилепсии, и этот крупный бизнесмен увлёкся, что называется. Дар, опять же, думаю у него какой-то есть, хотя он, как и Мар, уверен, что всё это доступно любому))).
    Ну, вот освоился он в теме, научился с маятником работать, появились первые успехи с близкими, друзьями, и решил он спытать всё это дело на дерматозниках - заявился на вполне милом форуме псор-ру. Долго слушать его там, конечно, не стали, забанили, но одного парня из Казахстана (русского) Михаил зацепить успел. Мучился он с ним месяца четыре))) Все тела конкретно настроит, "ну всё, говорит, недели через две пойдёт очищение")). А я с ними обоими был на связи, и больше всего меня интересовало отношение ко всему самого "пациента" - ждёт ли он, что ЕГО ВЫЛЕЧАТ, старается ли сам, в каком направлении, насколько ему это всё интересно. И Мишку об этом же спрашивал - как, мол, там "пациент-то"? Сам-то делает хоть что-нибудь? Отвечали оба не шибко охотно. Мишка досадовал на неудачу, псорик этот - просто в силу характера. Но было видно, что позиция этого псорика абсолютно пассивная! "Да, говорит, я сейчас могу даже пива выпить, а раньше - сразу всего бы обсыпало..." Это максимум из его откровений.

    Конечно, его состояние после очередных мишкиных трудозатрат немного улучшалось, но не более, чем от любых прочих бесполезных процедур. Короче, в итоге Михаил плюнул на всё, и в состоянии того парня всё вернулось на круги своя. А я утвердился в мысли, что "лечить" дерматозы нет смысла ни в каком виде - хоть ты на одни клетки какие-то действуешь, хоть на всё физическое тело, хоть и на все остальные шесть тел, которых не видать.
    Пока человек не начнёт САМ, активно и сознательно, с душевным интересом изучать своё состояние, пока в итоге не изменится какое-то, видимо, восьмое smile его тело - он САМ, то сколько чего не мудри, ничего не изменится. По-видимому, тела все эти - субстанции зыбкие, сильно вторичные и сугубо производные от главной составляющей - собственно жизни гражданина.

    Поэтому я этой темой хотел сказать другое: адекватно, товарищи, оценивайте место тех или иных процедур в процессе избавления от разных пятен! Берите от них больше то, что меняет не состояние вашей кожи, а состояние души. Иначе "лечения" помогут лишь тем, у кого душа и так, заранее, сама собой, случайно или в силу внешних обстоятельств поправилась. А это уж очень редкие случаи, чтоб на них ориентироваться...


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    brunhilda Дата: Понедельник, 06.12.2010, 23:38 | Сообщение # 9
    Капитан торпедного катера
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Ольга
    Сообщений: 93
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    карп, biggrin даже добавить нечего, сам все сказал.

    Откажитесь от того, что вы не можете делать лучше других!
     
    здоровье Дата: Среда, 08.12.2010, 11:11 | Сообщение # 10
    Моторист-радист
    Дзержинск
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Марьяна
    Сообщений: 15
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Здрасьте, я думаю, для того чтобы действительно вылечиться нужно себя ПОЛЮБИТЬ, причем очень глубоко...не жалеть и скулить, а именно ЛЮБИТЬ и с пятнами и без оных....я вот сейчас абсолютно сейчас уверена(причем на полном серьезе)), что умница и красавица, как только взаимные чувства с самим собой получатся, окружающие ответят взамностью...

    Если больной хочет жить, то медицина бессильна...)
     
    Runo Дата: Понедельник, 28.02.2011, 11:52 | Сообщение # 11
    Вперёдсмотрящий
    Москвп
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Оксана
    Сообщений: 2
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Все относительно " полюби себя и все от нервов" верно и поддерживаю, но как быть с этой теорией на примере возникновения вита у ребенка 1,5 лет от роду? Какие там психологические причины? Не болела, любима и обласкана, без прививок. А вот солнечный январский Египет сразу после ветрянки и привет, витилиго!
     
    карп Дата: Понедельник, 28.02.2011, 13:45 | Сообщение # 12
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 9426
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    Оксана, ответ на Ваш вопрос тут можно найти не единожды. В самых разных частях и сайта , и форума.
    Вот как он звучит в сокращённом виде:

    1. "Психологические причины" не сами по себе вызывают витилиго (или ещё что-то). Сами мысли, переживания, эмоции формируются в мозгу, а пятна - в коже. Между ними что-то должно быть, какой-то мостик. Так?
    2. Связующим звеном между мозгом и пятнами на коже являются вегетативные нервы и напрямую управляемый ими местный клеточный иммунитет.
    3. Возвращаясь к малым детям: зачем искать у них "психологические причины" (суть производная от социальной жизни, которой они ещё не живут)), если у них на первом месте вообще в жизни как раз вегетатика и иммунитет? Редкий ребёнок сейчас рождается со сбалансированным вегетативным тонусом (каждого тестируют, и практический каждый вне нормы). Редкий ребёнок сейчас рождается с достаточным, полученным от матери, набором "врождённого неспецифического иммунитета" (Недавно жена попала в детскую поликлинику в грудничковый день - ужаснулась: носят этих грудничков, а они ВСЕ в каких-то пятнах, коростах, диатезах. Это вот это самое...), соответственно, нет базы для формирования адекватно реагирующей на вызовы среды иммунной системы.
    Ну и вот зачем полуторагодовалого малыша вообще было зимой тащить в Египет? Да ещё после ветрянки, когда иммунитет и так на взводе?
    -------

    Теперь о хорошем: в полтора года и у нашего маленького после Манту резко увеличились аденоиды и гланды, а на щеке, как следствие иммунной гиперактивации, возникло белое пятно. Мы из него витилиго делать не стали (не стали его "лечить", психовать, сажать на диету и прочее). Пятно прошло через 4 месяца. И любое, что имеет конкретную причину, проходит через какое-то время после исчезновения этой причины, если только из этой причины не сделать десяток других.
    Дети - очень мобильны! Всё у них очень подвижно, и это нужно использовать. Если направить их движения в нужное русло, всё пройдёт и даже гораздо быстрее, чем ожидаешь!


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    карп Дата: Понедельник, 28.02.2011, 22:37 | Сообщение # 13
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 9426
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    Блин, вспомнилась тут одна грустная история на тему "откуда проблемы у годовалых малышей?"..

    В одной как бы "семье" родилась девочка. То ли не вовремя она родилась, то ли старший братик-баловень уж очень против был, но сдали девочку деду с бабкой с глаз долой. Этим старикам она тоже поперёк горла встала, не следили за ней - упала она где-то в год со стола. Орёт - подошли, подобрали, доодели, живут дальше. Девочка день орёт, два орёт, три - от же ж тварь, и когда угомонится! Потом смотрят, она не встаёт, не садится, нога распухает. Допетрили в больничку свезти - перелом бедра. Больничка взрослая, в детскую - лень везти, вправляй тута! Костоправ то ли пьяный был, то ли просто сука редкая, даже местного наркоза не сделал: "Пусть, типа, выкричится". Так этого мало, он и гипс ей не по ноге сделал - в промежность гипс упёрся, когда через 40 дней сняли, там язва оказалась вся в крови. Ну а чё? Дети ж всегда об чём-нибудь орут, разве нет?
    Язва зажила, да не совсем. На её месте псорик начался.
    Семейке мало: вместо вины у них к девочке ещё большая ненависть откуда-то взялась, особенно у брата этого. Всю жизнь насмешки, всегда она на последнем месте, золушка.
    Вот скажите про самое начало этой истории: была там психология? Нет. Там были чистые, как божья слеза и непосредственные детские эмоции: боли, обиды, страха, незащищённости.
    Суки!
    Ладно, идём дальше... Девочка в адеквате вырасти не могла, тут и думать нечего - совершенно неизлечимый псорик получился. Но закончила школу, институт, вышла замуж, родила дочку, развелась. Что сейчас? А она отдала свою дочку на воспитание. Кому? Да бабке с дедом - своим родителям-тварям. Оправданий масса: подвернулась хорошая работа в другом городе, а девочку брать некуда.
    Я не знаю, как воспитывались её родители, какие проблемы были у них с её бабушками, а у тех - с прабабушками, но явно тут воспроизводится какая-то дефективная модель семьи, какие-то одни и те же ошибки нелюбви.
    И никакой "кармы" искать не надо - всё чистая биология, психология и психосоматика. Тоска, короче...


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    niv76 Дата: Вторник, 01.03.2011, 17:29 | Сообщение # 14
    Генерал базы торпедных катеров
    Сочи
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Ирина
    Сообщений: 104
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Quote (карп)
    одна грустная история

    ужас и ведь на каждом шагу такое встретить можно, вот недавно историю слышала (практически из первых уст) детей бить надо до 18 лет и крепко (до сотрясения мозга). Так вот девочка из этой семьи мечтает, чтоб ей скорее 18 стукнуло. И вот вопрос - она тоже своих детей бить будет?
     
    Ales Дата: Вторник, 01.03.2011, 22:04 | Сообщение # 15
    Генерал базы торпедных катеров
    ksnaguL
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Олеся
    Сообщений: 193
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote (карп)
    Суки!

    прям какая-то инвалидность душевная предающаяся по наследству
    аж руки мокрые стали пока читала


    Нет неизлечимых болезней, есть неизлечимые больные
     
    Runo Дата: Среда, 02.03.2011, 00:09 | Сообщение # 16
    Вперёдсмотрящий
    Москвп
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Оксана
    Сообщений: 2
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Ужас прям какой! Везти дете в Египет после ветрянки скорее всего было ошибкой, но больше никаких кошмаров с ней точно не случалось. А то еще подумаете, что я монстр какой...
     
    карп Дата: Среда, 02.03.2011, 10:42 | Сообщение # 17
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 9426
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    Не, не подумаем)) Уже спасибо, что признаёте ошибку - первый шаг к её исправленям и не повторениям в будущем.
    Всё нормально будет!

    А у нас тоже ошибок с маленьким дофига собралось - сейчас исправляем)))


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    АлексейG Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 23:08 | Сообщение # 18
    Мичман камбуза
    Екатеринбург
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Алексей Германов
    Сообщений: 7
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Привет, всем...
    Я тут, типа, мимо проходил и заметил слово псориаз. Дерматолог я, в НИИ дерматологии. Даже еще хуже, бывший. Нет, хужее - гештальт-терапевт после МИГИПа несколько лет назад. И пошёл в психотерапию потому как разуверился в медицину. Часто с больными беседовал о том-о сём, приглядывался к "феноменам" мне непонятным с точки зрения врачебной практики и заметил у АД (атопический дерматит) и псориаза такие штуки... Взять девушку 23 лет (АД). В период белых ночей едет в лагерь под Питером. Приезжает и имеет ремиссию три года. Паренёк 19 лет из Нового Уренгоя (АД) - На побережье Черного моря едет - отдыхают они долго 2 месяца - ремиссия 3 года. Какие-то сдвиги в общем состоянии от изменений места проживания и изменения инсоляции. И если про парня - очень много примеров, то про девушку - единичные сообщения. Т.е. не юг как таковой влияет, а длина светового дня - эпифиз - меланоциты... Жаль, что наступила перестройка, перестрелка, перекличка... И я занялся выживанием семьи и бросил тему. Попалась потом книжица про эпифиз в руки - взахлёб прочитал и кусал локти, что ранее не попалась... Тут есть что-то... Жаль нет базы для исследований.
    Еще один феномен. Братва врачебная часто посмеивалась - зачем так долго с больными беседуешь? А я им разжёвывал про таблетки. Что это за таблетка, зачем, что происходит от её действия, почему до еды, почему три раза... На пальцах, конечно... Фармакокинетику не трындел, патофизиологию не докладывал. Но, ведь, чёрт возьми! "Шли" такие, если выдерживали моё занудство намного лучше остальных. И мазилку я им на "нутряном свином сале" сам намешивал, как Коля (руководитель) учил. Благодарные уходили по самое немогу. Психотерапия чистой воды.
    Про псор. Были разные люди... Но, что самое интересное - контролёры окружающей жизни - все! Муж знакомой (лёгкий "локоточный" псор) - не выпускал из кухни никого, кто не мыл посуду за собой сразу как поест и устраивал скандал, если не делали. Однажды друзья у него выпивали и посмеялись над ним про это. Типа - брось - будь пофигистом и всё наладится. Видимо, авторитет друзей сработал - перестал семейных контролировать за посуду... Через несколько месяцев заметил, что нет псора. Другой дядька - чин в фирме - ответственный за инженерные системы - всех нагибал за качество проектирования и монтажа - достал всех! Контролировал каждую запятую. Узнаю, что всю жизнь распространённый псориаз более 20%. Пытался поговорить, чтоб подробности выяснить - получил за вмешательство в личную жизнь. Ещё - сестра жены - контролирует всех и вся, даже если ты идёшь на кухню по своим делам - вслед кричит - "Иди на кухню". Типа без неё ничего не должно делаться на этом свете - тотальное контролирование и ответственность за всё. Кто-нибудь спотыкнётся - "Эх! Чёрт возьми! Не уследила!" И начинает пуще прежнего следить. Живут В Ростове Великом на озере Неро. Красотища! Природа офигенная! Приезжаю однажды - псориаз разбил её!
    Ну и еще разные наблюдения были. Встречаю одного чела, по жизни случайно. Посидели - выпили - смотрю - волосистая часть головы специфически изменена. Спрашиваю - давно псором-то болен? Удивление... А ты откуда знаешь? Не слепой! отвечаю. И даю методу, которая родилась путём размышлений и индивидуальной и групповой практики в гештальте. Обещаешь? спрашиваю, выполнять? Тогда дам средство... Пообещал, конечно. Я дал, а он исчез на год. Через год узнаю - делал, ведь, всё... Чертяга! И ремиссия была без таблеток, мазилок и в период обычных обострений.
    А теперь что я ему дал. А дал три упражнения. Первое - упражнение на покаяние. " Выбери в лесу у города, где живёшь дерево могучее, красивое, какое понравится. Приезжай к нему обними и жалуйся на всё и свех, матери на чём свет стоит, плачь до истериким, но чтобы после этого претензий ни к кому не оставалось. Второе - стать пофигистом по жизни. Ничего тебя не задевает, кроме здоровья и благополучия себя и близких тебе людей. Третье - перед сном представляй себя в прекрасном озере, какое мечтаешь найти, в тёплой воде лежишь и рыбки покусывают твои бляшки, выглаживают твою кожу до чистоты своими маленькими ротиками. Стайки такие рыбок маленьких - типа гупиков у всех высыпаний.
    Сказал, что через неделю всё стало сходить на нет а через месяц даже "дежурки" почти исчезли.
    Психосоматика чистая.
    Не знаю, может кому пригодится всё это марание интернета...
    Если нет - простите...


    Мир не обязан быть удобным

    Сообщение отредактировал АлексейG - Воскресенье, 27.03.2011, 23:14
     
    карп Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 23:29 | Сообщение # 19
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 9426
    Репутация: 21
    Статус: Offline
    Нет, товарищ Алексей, ты так уж сразу не уходи!)))
    Такой гость у нас в большую редкость, уж уважь, поговорим, давай..
    Лично у меня вопросов много конкретно по конкретике.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    mmcentr Дата: Понедельник, 28.03.2011, 00:15 | Сообщение # 20
    Генерал базы торпедных катеров
    Киев
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Крыло Андрей
    Сообщений: 142
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Quote (АлексейG)
    Привет, всем...

    спасибо.
    если можно, в личку контакты.


    Псориаз и витилиго не излечимы? Да. Но можно научиться жить без них. vkontakte.ru/event26953393
     
    Форум » Идеальное лечение » Общая концепция » Место "лечения" в избавлении от проблемы (Что мы "лечим", когда лечимся?)
    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Поиск:


    Медицинская лампа UVBNB-311nm
    Если что-то понравилось, не поленитесь: киньте ссылочку в свою соц.сеть!                
    >>> ЧАТИК...

    Сегодня сайтик посетили: almas130, Caacka94
    Copyright MyCorp © 2022 |