Форум о психосоматике и лечении витилиго,атопического дерматита,псориаза УФ-Б 311 нм и не только.

Дата: Суббота, 26.01.2013, 00:41 | Сообщение # 42

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 11583

Репутация: 22

Статус: Offline

Цитата (katte)

И если человек, примеру с витилиго или с псориазом, берет себе такую установочку, мол, я уже не тот генетический материал,

И, кстати, очень даже до фига таких человек!
Постоянные вопросы: а как мой псориаз скажется на развитии плода?
Или: ну зачем плодить подобное себе несчастье?
А уж "кому я такая нужна" - это каждая вторая незамужняя.
А "замужние" терпят придурков всяких под ту же мелодию.
Ужасть!

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Суббота, 26.01.2013, 03:55 | Сообщение # 43

Адмирал торпедного флота

киев

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Талиа

Сообщений: 860

Репутация: 4

Статус: Offline

Цитата (карп)

И если человек, примеру с витилиго или с псориазом, берет себе такую установочку, мол, я уже не тот генетический материал, то ничего хорошего для него тут нет.

Моя мысль была об оценке нами здоровья окружающих.
Как бы то ни было, человек склонен свои болячки расценивать как раз вполне лояльно, по сравнению с болячками чужими.

Добавлено (26.01.2013, 03:55)
---------------------------------------------
Ты пишешь о чувствах и т.д.
Но любовь трансформируется в другие чувства и розовый туман рассеивается. Тогда человек уже может и пожалеть о том, что с тем или иным создал потомство.
Ведь влюбленные люди сознательно рожают детей даже от шизофреников.

каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Сообщение отредактировал Тата - Суббота, 26.01.2013, 03:52

katte

Дата: Суббота, 26.01.2013, 18:48 | Сообщение # 44

Адмирал торпедного флота

москва

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Eкатерина

Сообщений: 544

Репутация: 3

Статус: Offline

Цитата (Тата)

Моя мысль была об оценке нами здоровья окружающих.

А близко все очень, как я оцениваю окружающих, как по-моему мнению, они оценивают меня, и как на самом деле меня оценивают. Если я, к примеру, при витилиго, оцениваю людей как генетический материал, то пахать мне перепахать в плане работы над собой.

Цитата (Тата)

человек склонен свои болячки расценивать как раз вполне лояльно, по сравнению с болячками чужими.

При витилиго наоборот может быть. Что мне несчастному о других! У меня же пятно! Ужасный ужас! И за что мне такая несправедливость! Все не видать мне теперь человеческой жизни.... Спасите, помогите!
А кому плевать и лояльно, у того долго не задерживается.

Добавлено (26.01.2013, 18:48)
---------------------------------------------

Цитата (Тата)

Но любовь трансформируется в другие чувства и розовый туман рассеивается.

Так это и у здоровых рассеивается и трансформируется. Если б любовь кровь не будоражила, рассудок не отключала местами, кто ж бы решился на такую авантюру как брак smile

А влюбится человек может в кого-угодно,в того кто нужен, грубо говоря.

С энтузиазмом, но без фанатизма

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:13 | Сообщение # 45

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Цитата (карп)

Постоянные вопросы: а как мой псориаз скажется на развитии плода?Или: ну зачем плодить подобное себе несчастье?
А уж "кому я такая нужна" - это каждая вторая незамужняя.
А "замужние" терпят придурков всяких под ту же мелодию.
Ужасть!

За все за это персональное спасибо докторам!

Цитата (katte)

Узнаю себя в депрессии.

Цитата (Тата)

Моя мысль была об оценке нами здоровья окружающих.

Есть ли среди нас такие, кто не оценивает здоровье окружающих? Лично я - не оцениваю.

Цитата (Тата)

Но любовь трансформируется в другие чувства и розовый туман рассеивается. Тогда человек уже может и пожалеть о том, что с тем или иным создал потомство

Получается, что разлюбивший человек больше не должен любить своего ребенка и даже жалеть о том, что он его произвел?

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 03:00 | Сообщение # 46

Адмирал торпедного флота

киев

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Талиа

Сообщений: 860

Репутация: 4

Статус: Offline

Цитата (Lilly)

Получается, что разлюбивший человек больше не должен

Любой человек ничего не должен.
Какой вопрос(перекрученный), такой ответ.

каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 13:17 | Сообщение # 47

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 11583

Репутация: 22

Статус: Offline

Цитата (Тата)

Какой вопрос(перекрученный), такой ответ.

Очень даже прямой вопрос. Света ставит точки над "I".
Замени, чтобы было точно, слово "должен" на слово "может" (как у тебя), и ответь так же прямо.

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 18:49 | Сообщение # 48

Адмирал торпедного флота

киев

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Талиа

Сообщений: 860

Репутация: 4

Статус: Offline

Нет, Миша.
У меня впечатление, что вопрос задавал 6 летний ребенок, а не взрослая женщина.
Я, уверена, выражаюсь достаточно ясно.
Что ЗДЕСЬ непонятного?

Цитата (Тата)

Тогда человек уже может и пожалеть о том, что с тем или иным создал потомство.Ведь влюбленные люди сознательно рожают детей даже от шизофреников.

Объснение(не знаю, правда, к чему)
Когда человек влюблен, ему не важно состояние здоровья объекта обожания. Человек рожает с этим объектом детей, не смотря, к примеру, на явные отклонения, такие как - синдром Дауна, шизофрения и т.д.
Любовь прошла, завяли помидоры. Тот, кто родил от больного, живет в постоянном страхе проявления у ребенка той же шизофрении, ибо вероятность очень велика. Любит ли он все так же ребенка? - Естественно. Жалеет ли он о том, что не взвесил все раньше - скорее всего, - да. Одно другому не мешает.

P.S. Мне не нравятся детские вопросы-приставайки в мой адрес. И мне не интересно на них отвечать. Не судите строго. Но можно и самому подумать, что имеет ввиду другой человек.

Добавлено (27.01.2013, 18:44)
---------------------------------------------

Цитата (карп)

Света ставит точки над "I".

Над какими I???
Света просто не хочет подумать, читая посты.
Уж не обессудьте, но это я давно заметила.

Добавлено (27.01.2013, 18:49)
---------------------------------------------
Неужели стоит уходить от основной темы обсуждения только ради того, чтоб задать очередной отступающий вопрос, вместо того, что прочесть и вникнуть?
И, хочу напомнить, что здесь обсуждаются конкретные вопросы, а не производятся попытки "выяснить" моральные устои участников форума.
Для этого есть ЛС.

каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 11:58 | Сообщение # 49

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 11583

Репутация: 22

Статус: Offline

Цитата (Тата)

Неужели стоит уходить от основной темы обсуждения только ради того, чтоб задать очередной отступающий вопрос..?

Да чего ты завелась?

Здесь-то как раз никто ни куда от темы не уходит. Разговор именно о страхе - ЧЕГО БОИМСЯ?
Чего КОНКРЕТНО? И почему? И есть ли в этом смысл?
И ты скорее говоришь, что по теме деторождения всё же есть. А я, например, всегда всем доказываю, что нет в этом никакого смысла.
Об этом разговор, а не о "моральных устоях".

Моё мнение: пожалеет он, "что не взвесил всё раньше", значит идиот, и говорить о нём - время тратить.

Как-то ехали куда-то с Гордеем в метро.
Вошла семейка: муж и жена оба с глубокой формой ДЦП - еле ходят, еле говорят, одна рука вообще не работает, другая кое-как, держутся друг за друга. Оба страшные, перекошенные...
Но с ними была девочка. Гордеева возраста, очень живая, весёлая, ЗДОРОВАЯ и явно, что их!
Начали они сразу с Гордеем как-то перемигиваться, играть, шалить. Так что этим странным родителям приходилось даже мягко ограничивать эту дочуркину активность))). Остановок семь с ними ехали. Через 5 минут я уже почти и не замечал, что перед нами такие глубокие инвалиды.

А ты говоришь "генетический материал"...

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 21:32 | Сообщение # 50

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Талиа, я с Мишей согласна. Как можно пожалеть, что родил больного ребенка, что не подумал?
Точно что идиот. Знаешь, волков бояться - в лес не ходить. Если искать генетический материал, то лучше обратиться туда, где им и снабжают. Сделать искусственное оплодотворение и уже больше не переживать по этому поводу. Ребенок генетически проверенный, здоровый, ты спокойна и счастлива.

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 22:10 | Сообщение # 51

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 11583

Репутация: 22

Статус: Offline

Цитата (Lilly)

Сделать искусственное оплодотворение и уже больше не переживать по этому поводу. Ребенок генетически проверенный, здоровый

Это очень большое и временное заблуждение, что если проверенный, то и здоровый.
Конкуренция между сперматозоидами (как и между яйцеклеткаими) - последний, не взятый медиками редут естественности детовоспроизводства, хоть какого-то отбора. Дети, рождённые по ЭКО УЖЕ статистически слабее и дефективнее "нормально зачатых". Где читал - не помню, но читал, и это полностью вписывается в общую парадигму.
Глупо надеяться стать умнее Бога, природы в этом основном вопросе.

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 23:37 | Сообщение # 52

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Не знала. Тогда надо надеяться, что бог пошлет здорового. Ты ведь веришь в бога!

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Вторник, 29.01.2013, 14:30 | Сообщение # 53

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 11583

Репутация: 22

Статус: Offline

Верю))) Но ведь никогда не знаешь, что там у него на уме biggrin

...

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Четверг, 31.01.2013, 20:57 | Сообщение # 54

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

А я не тебе писала. Как говорят, надежда умирает последней.

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Четверг, 31.01.2013, 23:23 | Сообщение # 55

Адмирал торпедного флота

киев

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Талиа

Сообщений: 860

Репутация: 4

Статус: Offline

Цитата (Lilly)

Талиа, я с Мишей согласна. Как можно пожалеть, что родил больного ребенка, что не подумал?

А, представляешь, Света, можно пожалеть. Посмотри на реальные истории.

Ребята, если вы хотите продолжать изучать мои взгляды на вопросы, темы не касающиеся, то давайте заведем болталку. А смысл? Врядли, кто-то кого-то поймет.

Добавлено (31.01.2013, 22:39)
---------------------------------------------

Цитата (карп)

Да чего ты завелась?

Значит, были причины. Разве я часто "завожусь"? Нет.

Добавлено (31.01.2013, 23:19)
---------------------------------------------

Цитата (карп)

Но с ними была девочка. Гордеева возраста, очень живая, весёлая, ЗДОРОВАЯ и явно, что их!

Может быть и такое чудо, но чудеса - редки. Она, скорее, удочеренная.

Добавлено (31.01.2013, 23:23)
---------------------------------------------

Цитата (Lilly)

Тогда надо надеяться, что бог пошлет здорового.

Это как в том анекдоте:
Чуваки тонут на лодке. Приплыли спасатели, все пересели в их шлюпку, кроме одного. "Чего сидишь?"-"А меня Господь спасет" - ответил тот. Прилетают на вертолете за ним спасатели, а он им: "Не надо, Господь меня спасет". Так и утонул. К Господу попал, спрашивает, почему его не спас. А Бог отвечает: "Так Я ж за тобой и шлюпку, и вертолет послылал.."

Потому и поговорка в народе - на Бога надейся, а сам не плошай.
Сознательно беременеть от человека с отклонениями - преступление против природы, против этого ребенка и против себя.

каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Дата: Пятница, 01.02.2013, 13:54 | Сообщение # 56

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 11583

Репутация: 22

Статус: Offline

Цитата (Тата)

Может быть и такое чудо, но чудеса - редки. Она, скорее, удочеренная.

Да кто бы им дал кого удочерить!???
Здоровым-то отказывают по любому поводу, а тут инвалиды первой группы, бедные. Их самих бы кто удочерил...
Да и лицом похожа на папу была та девочка.
Чуда тут никакого нет: ДЦП - НЕ генетическое заболевание. Его причины всегда чисто внешние - асфиксии, отравления, травмы, инфекции, несовместимость по крови с матерью в утробе и в первый месяц жизни.

Всё то же самое можно сказать и про проблемы кожи - врождёнными они не бывают. Даже полные копии (однояйцевые близнецы) оба получают по жизни псориаз или витилиго только в 23% случаев (цифра для псориаза и витилиго одинакова!). А в 77% "болеет" только один.
Поэтому я не знаю, может и есть какие-то внешне проявляющиеся патологии, к которым твой подход хоть как-то применим, Татусь, но что это НЕ дерматозы - абсолютно точно!

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Пятница, 01.02.2013, 20:30 | Сообщение # 57

Адмирал торпедного флота

киев

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Талиа

Сообщений: 860

Репутация: 4

Статус: Offline

Нет, ну дерматоз вряд ли бы меня остановил от создания семьи с таким человеком.
Мы здесь уже обсуждали другие отклонения.

Но, я повторюсь: нет ничего станного и необычного в оценке здоровья человека(ну, ладно, - в попытке оценки) "на глазок".
Это нормально.

каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Дата: Суббота, 02.02.2013, 14:16 | Сообщение # 58

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Все мы, конечно, разные. Ну, девушке нравится оченивать здоровье, а другому нравится оценивать достаток. Ладно, больше не переубеждаю, не в этом суть. Но так ведь ошибиться элементарно можно. К примеру, чтобы определить здоровье лошади, ей заглядывают в рот, а ты, если не секрет, куда заглядываешь?

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.