|
Avrora (Таня) - алопеция у дочки 8 лет.
| |
| avrora |
Дата: Среда, 27.11.2013, 22:47 | Сообщение # 61 |
 Капитан торпедного катера
С.Петербург
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Татьяна
Сообщений: 96
Репутация: 0
Статус: Offline |
Цитата Хызир Может быть, скорее, помогло ваше появление на форуме, отношение к ребенку может изменилось или просто поняли причину?
Рост волос при алопеции начинается не раньше, чем через 3-4 месяца.
Если причину понял вчера, то, как минимум ,12 недель надо ждать для объективации.
Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно. |
| |
| |
| Хызир |
Дата: Среда, 27.11.2013, 23:20 | Сообщение # 62 |
 Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Друг
Имя в жизни: Хызир
Сообщений: 2482
Репутация: 9
Статус: Offline |
Не могу утверждать, но дамы которые пользовались, менее чем за месяц все решилось,
меня не беспокоили больше, на контрольный звонок, ответили, что проблем больше нет.
Одна из них хорошо знакомая.
А может несколько проще у них было.
Одна из них лечилась у ведущего трихолога Москвы, препаратом американским, дорогим, где то флакончик у меня воляется.
К этой врачихе очередь по три месяца на приём, по ее словам.
Не сразу согласилась на моё средство, даже смеялась.Добавлено (27.11.2013, 23:12)
---------------------------------------------
Не занимаюсь алопецией, так попутно, по сравнению с псором, детский лепет, тем более у ребёнка. Добавлено (27.11.2013, 23:20)
---------------------------------------------
Естественно ещё чем то мазались для укрепления волос, рецепты из народа.
А что там помогло Бог знает , не буду себя хвалить.
Наружный фактор - внутреннее состояние.
Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми. |
| |
| |
| Хызир |
Дата: Четверг, 28.11.2013, 13:53 | Сообщение # 63 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Друг
Имя в жизни: Хызир
Сообщений: 2482
Репутация: 9
Статус: Offline |
Уважаемые Дамы!
Снимаю шляпу.
Не забывайте, это тема Татьяны, алопеция у дочки.
Наружный фактор - внутреннее состояние.
Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми. |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 28.11.2013, 14:59 | Сообщение # 64 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Цитата avrora (  ) Рост волос при алопеции начинается не раньше, чем через 3-4 месяца.
Для такого утверждения нет никаких медицинских оснований. Мазать что-то там - годами , ждать - месяцами - это всё дерматологическая мифология. Её единственное назначение - оправдать бессилие дерматологов и запутать их клиентов.
Точно такие же байки есть и про псориаз: "надо, типа, мазать столько месяцев, сколько лет болеешь". Абсолютный бред! ЛЮБОЙ псориаз проходит весь за неделю (Гена подтвердит).
Точно так же и волосы, если начинают расти, начинают расти сразу, и уже через несколько дней это будет заметно.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| avrora |
Дата: Четверг, 28.11.2013, 15:20 | Сообщение # 65 |
| Капитан торпедного катера
С.Петербург
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Татьяна
Сообщений: 96
Репутация: 0
Статус: Offline |
а я понимала это так, что нужно время, чтобы волос сформировался. Почему же везде пишут - через 3-4 месяца, не раньше? Это связано с циклами роста волос. Добавлено (28.11.2013, 15:16)
---------------------------------------------
Для понимания того, почему происходит облысение, важно понять нормальный цикл роста волос. Волосяной мешочек представляет собой анатомическую структуру, из которой вырастает и развивается стержень волоса. Волос состоит из протеина, называемого кератином. Человеческий волос растет непрерывными циклами роста и отдыха, называемыми "циклами роста волоса". В цикле три фазы: анаген - фаза роста; катаген - фаза деградации; телоген - фаза отдыха. За периодом роста (анаген) длительностью от двух до восьми лет следует короткий период от двух до четырех недель, в течение которого фолликула почти полностью разрушается (катаген). Затем начинается фаза отдыха (телоген), длящаяся от двух до четырех месяцев. Сбрасывание волоса происходит только в следующем цикле роста (анаген), когда начинает появляться новый стержень волоса. В среднем каждый день теряется 50-100 телогенных волос. Это нормальная потеря волос и эти волосы составляют примерно половину тех волос, которые вы оставляете в ванной и на гребне для волос. Эти волосы вырастут снова. В любой момент времени не более 10 процентов фолликул находится в фазе отдыха (телоген). Многие причины могут влиять на цикл роста волос и вызывать временную или постоянную потерю волос (алопецию), среди которых прием лекарств, излучения, химиотерапия, воздействие химических веществ, гормональные процессы и питание, заболевания щитовидной железы, общее или местное заболевание кожи и нервное напряжение Добавлено (28.11.2013, 15:20)
---------------------------------------------
Цитата avrora Затем начинается фаза отдыха (телоген), длящаяся от двух до четырех месяцев.
при алопеции, волосы местами (в очагах) и впадают в эту преждевременную спячку.
Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно. |
| |
| |
| Хызир |
Дата: Четверг, 28.11.2013, 15:44 | Сообщение # 66 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Друг
Имя в жизни: Хызир
Сообщений: 2482
Репутация: 9
Статус: Offline |
Цитата avrora ( ) Многие причины могут влиять на цикл роста волос и вызывать временную или постоянную потерю волос (алопецию), среди которых прием лекарств, излучения, химиотерапия, воздействие химических веществ, гормональные процессы и питание, заболевания щитовидной железы, общее или местное заболевание кожи Добавлено (28.11.2013, 15:36)
---------------------------------------------
Цитата avrora ( ) при алопеции, волосы местами (в очагах) и впадают в эту преждевременную спячку.
Вы же уже понимали вроде, что проблема в разводе и т.д.... школа...Добавлено (28.11.2013, 15:44)
---------------------------------------------
Цитата avrora ( ) Для понимания того, почему происходит облысение, важно понять нормальный цикл роста волос. Волосяной мешочек представляет собой анатомическую структуру, из которой вырастает и развивается стержень волоса.
Вы лучше ломайте голову, как устранить проблему, которая привела к алопеции, и будет вам счастье с волосами.
Также быстро может все восстановиться.
Даме о которой я рассказывал, трихолог ей сказала, что лет 5 или 10 типа должна пользоваться.
Цитата avrora ( ) Почему же везде пишут - через 3-4 месяца, не раньше?
Когда последний раз были в аптеке, цены видели.
В Москве АПТЕК больше чем продуктовых магазинов и кафе вместе взятых.
Наружный фактор - внутреннее состояние.
Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми. |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 28.11.2013, 15:58 | Сообщение # 67 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Цитата avrora ( ) при алопеции, волосы местами (в очагах) и впадают в эту преждевременную спячку.
А вот это уже дерматологическое допущение! И скорее всего (не буду утверждать), оно ошибочное.
Всё, что было сказано про анагены-телогены - относится к норме.
Патология же в нашем случае налицо! А заключается она в аутоиммунной атаке на луковицы, и от стадии роста волоса не зависит - это же очевидно. Потому что в зоне облысения только что (с месяц назад ещё) находилсь луковицы ВО ВСЕХ трёх фазах, и все разом они заглохли.
Следовательно?
Следовательно, если мы убавим этот аутоиммунный прессинг, все они начнут снова действовать именно в той фазе, на которой и были до атаки - большинство было в анагене, значит сразу же волосы и полезут.
А вообще, меня всегда удивляет, как легко люди сами себя программируют на лишние мороки! Особенно псорики..
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Четверг, 28.11.2013, 15:59 | Сообщение # 68 |
 Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Аврора, извините, так и не смогла прочитать эти наукообразные изыскания о волосах. Хотела прочитать, честно, но не пошло. И Вам советую как можно меньше читать и выискивать всей этой чепухи. Какая разница, где там какой мешочек, миллионы людей живут без этих знаний и имеют отличные волосы, в отличие от тех, кто интересуется ради своих детей. Вам обеим сейчас нужен покой и теплая атмосфера общения. И все. Переведите девочку из спорта на танцы, купите ей краски и рисуйте дома вместе, лепите из пластилина. Удачи!
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 28.11.2013, 16:20 | Сообщение # 69 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
http://uvbnb.ru/forum/22-263-1
Тема для диспута о воспитании, уровнях развития и смыслах жизни, в которую перенёс всё лишнее из Таниной темы.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| avrora |
Дата: Четверг, 28.11.2013, 22:21 | Сообщение # 70 |
| Капитан торпедного катера
С.Петербург
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Татьяна
Сообщений: 96
Репутация: 0
Статус: Offline |
Цитата карп Следовательно, если мы убавим этот аутоиммунный прессинг, все они начнут снова действовать именно в той фазе, на которой и были до атаки - большинство было в анагене, значит сразу же волосы и полезут.
Да как же они сразу полезут, если в результате атаки выпали вместе с корнями. На месте волос - гладкая, блестящая кожа.Добавлено (28.11.2013, 22:21)
---------------------------------------------
или я чего-то не понимаю в строении волоса.
Все эти миноксидилы, мивалы и т.д. и существуют, чтобы разбудить новую луковицу. Но , если фаза телогена длится 2-4 месяца,значит луковица и без натираний этих, должна пробудиться. Но у некоторых не пробуждается, вероятно.
У дочки были очаги, которые не заростали до полугода. Отчего это зависит, не понимаю.
Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно. |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Четверг, 28.11.2013, 22:25 | Сообщение # 71 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Таня, Вы очень любите анализировать и знать наперед что и как конкретно будет, зачем? Вам специалист сказал, можно просто поверить, раз уж Вы сюда забрели. Миша обладает научными знаниями и этого вполне достаточно. Когда полезут волосы, можете считать это наградой за Ваш труд, труд души.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| avrora |
Дата: Пятница, 29.11.2013, 00:36 | Сообщение # 72 |
| Капитан торпедного катера
С.Петербург
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Татьяна
Сообщений: 96
Репутация: 0
Статус: Offline |
Цитата Следовательно, если мы убавим этот аутоиммунный прессинг, все они начнут снова действовать именно в той фазе, на которой и были до атаки - большинство было в анагене, значит сразу же волосы и полезут.
Михаил, как его убавить - этот аутоиммунный прессинг? Лампой? Странно, одни очаги заростают, другие образуются. Смотришь, вчера еще ничего не было и вдруг - очаг.
Был в 90-е годы один препарат - пиластин, который получали из убитой противохолерной вакцины. Делали его в Саратове, в институте "Микроб". Потом завод закрыли на реконструкцию. Выпуск пиластина прекратили. Это средство выпускалось для лечения алопеции. Кто пользовался им, писали, что очень эффективно. Не все ведь признают аутоиммунную теорию болезни.
Не верится, что все это может появиться "от нервов" .Добавлено (29.11.2013, 00:36)
---------------------------------------------
В первый год болезни были очень сильно увеличены лимфоузлы - на затылке и за ушами.
Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно. |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Пятница, 29.11.2013, 02:32 | Сообщение # 73 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Аутоимунный прессинг убить очень просто, Таня. Покой, любовь, разговор по душам, понимание, терпение и защита детских интересов. Извините, я не Михаил, конечно, и это мое личное видение проблемы. Все мысли о волосах нужно переключить на занятия с собственным ребенком. Больше совместных интересов, игр, радости, и все будет Ок.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| Хызир |
Дата: Пятница, 29.11.2013, 05:40 | Сообщение # 74 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Друг
Имя в жизни: Хызир
Сообщений: 2482
Репутация: 9
Статус: Offline |
Цитата avrora ( ) Не верится, что все это может появиться "от нервов" .
При нарушении кровообращения капилляры кожи головы сжимаются, ограничивая приток крови к волосяным сумкам. Те, в свою очередь, истощаются, переходят в фазу сна и перестают продуцировать волосы, а со временем вообще отмирают.
Кровообращение ухудшается из-за сокращения активности организма в целом, а также в результате перенесенного стресса (с момента потрясения до момента выпадения волос может пройти от 1 месяца до полугода).
Вы плохо представляете, что делает стресс с организмом.
Слышали такое; "От испуга волосы встали дыбом", так что, поверьте, связь есть.
Наружный фактор - внутреннее состояние.
Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми. |
| |
| |
| avrora |
Дата: Пятница, 29.11.2013, 10:57 | Сообщение # 75 |
| Капитан торпедного катера
С.Петербург
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Татьяна
Сообщений: 96
Репутация: 0
Статус: Offline |
Цитата Lilly Аутоимунный прессинг убить очень просто, Таня. Покой, любовь, разговор по душам, понимание, терпение и защита детских интересов. Извините, я не Михаил, конечно, и это мое личное видение проблемы. Все мысли о волосах нужно переключить на занятия с собственным ребенком. Больше совместных интересов, игр, радости, и все будет Ок.
Неужели Вы думаете, что я всего этого не делаю? Вы мне, в этом смысле, америку не открыли. У нас дружба, любовь и взаимопонимание.Добавлено (29.11.2013, 10:44)
---------------------------------------------
Цитата avrora Все мысли о волосах нужно переключить на занятия с собственным ребенком.
уж позвольте мне здесь помыслить.Добавлено (29.11.2013, 10:57)
---------------------------------------------
Цитата Хызир Не верится, что все это может появиться "от нервов" . Это пишут специалисты: При нарушении кровообращения капилляры кожи головы сжимаются, ограничивая приток крови к волосяным сумкам. Те, в свою очередь, истощаются, переходят в фазу сна и перестают продуцировать волосы, а со временем вообще отмирают. Кровообращение ухудшается из-за сокращения активности организма в целом, а также в результате перенесенного стресса (с момента потрясения до момента выпадения волос может пройти от 1 месяца до полугода). Вы плохо представляете, что делает стресс с организмом. Слышали такое; "От испуга волосы встали дыбом", так что, поверьте, связь есть.
А еще специалисты пишут, что алопеция - системное заболевание. Можно, конечно, не читать "специалистов".
И дай Бог, что это не про нас.
Но я заметила, что с появлением алопеции, дочка стала часто жаловаться, что ей холодно. Ручки иногда просто ледяные, хотя одета тепло. Похоже на вегето-сосудистую дистонию. А иногда во время сна очень сильно потеет.
Сейчас уже не так мерзнет, как раньше. Но в прошлом году, это было очень явно.
Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно. |
| |
| |
| карп |
Дата: Пятница, 29.11.2013, 14:01 | Сообщение # 76 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Цитата avrora ( ) На месте волос - гладкая, блестящая кожа.
Цитата avrora ( ) У дочки были очаги, которые не заростали до полугода. Отчего это зависит, не понимаю.
Цитата Lilly ( ) Миша обладает научными знаниями и этого вполне достаточно.
Цитата avrora ( ) Странно, одни очаги заростают, другие образуются.
Цитата avrora ( ) Не все ведь признают аутоиммунную теорию болезни.
Не верится, что все это может появиться "от нервов" .
Добавлено (29.11.2013, 00:36)
---------------------------------------------
В первый год болезни были очень сильно увеличены лимфоузлы - на затылке и за ушами.
А мне не верится, что Вы у нас уже довольно долго, и до сих пор в сомнениях на этот счёт...
Не читаете ничего? Не доверяете?
Почитал я по Вашим ссылкам: часть пишущих там - просто невезунчики - у них рецессивная гомозигота по гену плешивости. А у остальных всё как и у остальных обычных дерматозников. Что псориаз, что витилиго, что атопич.дерматит, что Ваша алопеция ареата - разницы ноль! И что заставляет думать, что во всех прочих случаях это именно аутоиммунность (общепринятое медицинское мнение!), а при алопеции - что-то другое?? Вот ЧТО?
Далее: Вы не верите в нервное управление иммунитетом? Честно скажите. Не верите?
Последнее: "в первый год болезни (когда и были запущены все её психоэмоциональные механизмы) были увеличены лимфоузлы" - это по Вашему, случайное совпадение?? Или это нормальный иммунитет проплешинки вашей девочке делает?
Цитата Lilly ( ) Все мысли о волосах нужно переключить на занятия с собственным ребенком
Цитата avrora ( ) А еще специалисты пишут, что алопеция - системное заболевание. Можно, конечно, не читать "специалистов".
Что значит, "системное"??
Уверен, что лично Вы понимаете это так: всё везде, во всех системах, во всех органах как-то так разом и неудачно разладилось, и как следствие - выпадают очагами волосы. Ведь так? Так.
А на самом деле всё совершенно НЕ так.
Все неполадки во всех органах есть по сути точно такие же СЛЕДСТВИЯ нарушений в вегетативной нервной системе, как и алопеция. Это разные ветви одного корня. А вегетативные нарушения - они ВСЕГДА от эмоций, от нервов. Независимые патологии ВНС, конечно, в природе имеются, но все эти синдромы редчайшие! Один на миллион и реже. И, кстати, никакой аутоиммунностью не сопровождающиеся.
Ну и какой был для Вас смысл "читать специалистов"?
Цитата avrora ( ) Но я заметила, что с появлением алопеции, дочка стала часто жаловаться, что ей холодно. Ручки иногда просто ледяные, хотя одета тепло. Похоже на вегето-сосудистую дистонию. А иногда во время сна очень сильно потеет.
Сейчас уже не так мерзнет, как раньше. Но в прошлом году, это было очень явно.
---------
Вообще, обидно - столько всего я уже на этом сайте понаписал, и каждому приходится каждый раз заново повторять базовые постулаты...
Цитата avrora ( ) уж позвольте мне здесь помыслить.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Хызир |
Дата: Пятница, 29.11.2013, 14:37 | Сообщение # 77 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Друг
Имя в жизни: Хызир
Сообщений: 2482
Репутация: 9
Статус: Offline |
Цитата avrora ( ) Но я заметила, что с появлением алопеции, дочка стала часто жаловаться, что ей холодно. Ручки иногда просто ледяные, хотя одета тепло Цитата avrora ( ) Похоже на вегето-сосудистую дистонию. Цитата avrora ( ) А еще специалисты пишут, что алопеция - системное заболевание.
Было бы в семье все нормально, никакого системного сбоя или заболевания быть не могло.
Конечно, вам не просто нам поверить, вы столько знаете, читали, лечились, консультировались, а также дочь перед вами, вам лучше знать что делать.
Вы видите то, что вам хочется и считаете первостепенным, а это всего лишь симптом.
Чтобы волосы росли нужно подготовить почву.
Наружный фактор - внутреннее состояние.
Счастье в жизни определяется не телом, а качеством связи с другими людьми. |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Пятница, 29.11.2013, 15:53 | Сообщение # 78 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Цитата карп ( ) Ещё хорошо стараться мыслить в той (и только в той) области, в которой ты специалист
Это верно. Вы, Татьяна, мама и специалист в этой области, здесь и мЫслите.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| avrora |
Дата: Пятница, 29.11.2013, 16:02 | Сообщение # 79 |
| Капитан торпедного катера
С.Петербург
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Татьяна
Сообщений: 96
Репутация: 0
Статус: Offline |
Михаил, спасибо за Ваше терпение и такое внимание к людям. Я Вам очень благодарна за такие развернутые ответы. Не люблю комплименты, но Вы мудры и проницательны и я чувствую истину в Ваших словах.
Вообще, всем спасибо здесь, на этом сайте. Чувствую просто дружескую поддержку..))) Позитива прибавляет)))
Никогда не сомневайтесь в том, что никому не известно. |
| |
| |
| карп |
Дата: Пятница, 29.11.2013, 16:53 | Сообщение # 80 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Спасибо на добром слове!
Посмотрите ещё разок статью про "что нельзя", когда дерматоз у детей; обратите там внимание на фото девочки (Даши) в процессе и после "лечения":
http://uvbnb.ru/board....-1-0-30
И вот представьте себе, весь этот кошмар, который на фото, весь испарился! А всего-то и надо было: прекратить тупые "лечения" и поговорить с Хызиром на темы отношений с дочкой, к дочке..)))
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
|
