Сборная солянка
| |
карп |
Дата: Четверг, 22.02.2018, 09:35 | Сообщение # 141 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12138
Репутация: 22
Статус: Offline |
02-2018, из группы в Контакте про псориаз:
Joe Helicopter Болезнь обостряется от стресса и вообще когда долгое время психологически тяжело. А вы про суицид вообще пишите. Мне один врач психолог рассказывал, как у него появился псор 80% кожи на фоне стресса, и за год он с этим разобрался (именно с психологической стороны в основном, плюс как вспомогательное - витамины Супрадин и дюбажи для печени),осталось у него пара болячек малозаметных. У вас пока небольшой срок, чем меньше срок, тем больше шансов выйти на ремиссию, как у того человека. А чем дальше вы откладываете, тем больше стресса и сложнее. Я, например, очень жалею, что не пошла к психологу раньше, пыталась разобраться своими силами, не думала, что это так важно и может помочь. 20 фев в 14:31
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
карп |
Дата: Четверг, 22.02.2018, 09:44 | Сообщение # 142 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12138
Репутация: 22
Статус: Offline |
Там же, соседний пост (а множится число здравомыслящих-то!)))): Ирина Дунаева Я прекрасно понимаю автора, тоже мысли были о суециде как бы это Хреново не звучало... мне не помогало ничего! Ни гормоны поганые, ни платные клиники, лазерное облучение крови, витамины, травники, вонючие жирные мази, в том числе солидол и деготь, ни чистки печени, ни голодания, ни диеты - ой это до бесконечности можно перечислять все, что я испробовала за каких то полгода! Вы уж все извините, но для меня псориаз на мне - это грязь(я дофига чистоплотная), и с этой «грязью» я не хотела жить. Я и антидепрессанты сильные пила (фенибут, адепресс и мексидол вкупе) - бестолку. Потом до меня наконец то дошло - что слезами и нервами я не помогу ни себе, ни своему маленькому сыну, ни любимому мужу, который ежедневно видел мои слёзы и истерики и пытался меня вытащить из этого всего. Я взяла себя в руки и попыталась начать чистить лимфу и одновременно села на гречневую диету строго. Так продолжалось 12 дней - эффект? Да не особо. Прекратила потому что мы с мужем полетели на море лечиться. Всего 10 дней в тае и я прилетела домой совсем другим человеком! Конечно псориаз не прошёл за 10 дней там, но стало гораздо лучше! Я перестала себя стесняться и смотреть на себя как на фрика, у меня появились цели на будущее и я вновь захотела жить своей прежней счастливой жизнью с любимой семьей, я наконец то отказалась от гормон будь они неладны! 3 недели я без них, а это конкретный рекорд за эти 6-7 месяцев! Максимум перерыв был 6 дней и меня обкуячивало так быстро что мама дорогая. А тут наоборот все идёт как по маслу пока тьфу тьфу! Плюс ко всему по приезду стала чистить толстый кишечник (кружка эсмарха) и ходить в солярий. Через 3 дня закончится 2х недельная чистка кишки и я начну комплекс который купила в Тайланде в королевской Аптеке эравади. Сейчас я спокойна как удав:) и пру как баран к цели - полностью избавиться от этой пропастины. Самое главное - не диеты, солидол и витамины по 100 штук в попец, а вера в победу и светлые мысли в голове:) высказалась ой.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
карп |
Дата: Четверг, 22.02.2018, 22:41 | Сообщение # 143 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12138
Репутация: 22
Статус: Offline |
А вот из группы "Экзема не проблема" (ВК):
Анна Темирханова Верю в психосоматику. Мне кажется у меня все прошло когда обратила внимание на минусы в своей жизни и в своем поведении. Вот честно. Еще гомеопатию пила. Хз что именно помогло. Но ттт ровно 2 года я не вспоминаю про эту заразу. --- Веришь в психосоматику, не веришь в психосоматику - результат один: только она в психосоматических проблемах и помогает реально...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
карп |
Дата: Четверг, 22.02.2018, 22:45 | Сообщение # 144 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12138
Репутация: 22
Статус: Offline |
Или вот ещё из той же группы - продукт моего личного труда: Прикольная история 2018 года про то, как экзема сохранялась исключительно вниманием к ней. Закончилось бы всё и за полторы-две недели, если бы чувак по общественной инерции и назначениям бездарей-дерматологов не мазал бы свой несчастный палец гидрокортизоном целых пол года. Начиналось так, в группе "Экзема не проблема" https://vk.com/ekzema: . Евгений Ростовский 22 дек в 21:35 Палец страдает что делать мажу гидроуортизоном помагает но все равно бестолку уже замучился с этим пальцем Миша Чураев: Привыкнет твой палец к гидрокортизону, придётся на бетаметазон переходить, а это уже конец. С гормона слезай любыми путями! Миша, так что делать? Я уже и антибиотики колол и таблетки пил и фукарцином мазал и все Миша Чураев: А что, кроме одного пальца больше нигде? Миша, я уже замучился с этим пальцем и ноготь портится Миша, нет Миша Чураев: Ну, чем больше ты "мучаешься", тем больше он и "страдает". Видишь, и ноготь подключился.. А ты бы попробовал отстать от этого своего пальца. Замотай его бинтом, как будто там ранка или перелом. И с такой сухой повязкой, без всяких мазей, без всего, просто поживи. Через 15-20 дней размотаешь, а там красота))). Миша, интересно каким образом будет такое чудо? Миша Чураев: Ну всё понятно. Абсолютно никаких внутренних причин. Исключительно твоя избыточная озабоченность эту проблему и поддерживает. Делай, как я сказал, и отвлекись на что-то позитивно-созидательное. Миша Чураев: Давай я тебе потом, по результату расскажу, ОК? Если коротко, то эпидермис сам прекрасно обновляется каждые 24-26 дней. Ты своим психозом просто не даёшь ему этого сделать, как природой задумано. Как только ты от пальца этого отстанешь, он САМ прекрасно восстановится. Евгений Ростовский ответил Мише Миша, то он чешется ужасно то эти пузыри то потом кожа отпадает заживает и все по кругу я действительно умаялся уже и не согнуть его до конца какие то напряги ощущаются и когда он напряжённ видно красноту какую то я вообще в не доумении Миша Чураев: Короче, я тебе сказал, что делать, а там сам решай. Хоть умажься гормонами - тебе с этим жить, а не мне. Надо же, сколько одному пальцу болезненного внимания! Я удивляюсь, как он вообще у тебя ещё жив. Симптомы эти тебе любой тут распишет, да ещё и покрасочнее. Ты какой-то прямо хрестоматийный пример, как НЕ надо воспринимать эти для тебя случайные симптомы. Если они были НЕ случайными, ты бы уже весь с ног до головы в коросте ходил с таким отношением. 23 дек в 14:25 Миша, замотать бинтом просто на сухую. Не мочить и ничего я понял а то что он дышать не будет это ничего? Миша Чураев: Это вот он сейчас у тебя не дышит. И не живёт. А подыхает. А под бинтами всегда всё дышит, сколько их не намотай. Не мочить - верно. Отношение должно быть абсолютно как к порезу, например, глубокому. В первые дни будет синдром отмены от гидрокортизона. Не сильно, но надо перетерпеть. Потом забудешь вообще про это - и с этого момента начнётся там восстановление нормальной структуры, без воспаления. 2-4 дня на обострение, 3 дня на "забыть", неделя на восстановление - итого 2 недели, засекай))). Миша, я тебя услышал. Прям щас забинтую его, но откуда эти пузыри то пошли сначала просто пузырьки были я их чисал чисал и вот с мая месяца до сих пор такая фигня только похуже. Тоесть хочу понять откуда вообще это все взялось а на счёт как решить этот вопрос я тебя понял будем ждать результатов! Миша Чураев: Могли пойти как реакция на еду какую-то. Мошт нервничал при этом, мошт порезался слегка (реакция Кебнера) - чё щас гадать-то уже?. Чтобы не чесать пей таблетки противозудные. Есть и мази. Это единственное, что можно помазать пару раз под бинты. Но лучше таблетки. А то опять начешешь. На будущее наука тебе будет.. Миша, а пузыри которые щас есть сами уйдут? Миша, ещё и горит постоянно Миша Чураев: Я тебе по опыту десятков людей, включая жену, говорю: ВСЁ уходит за два дня, включая и пузырьки. Тебе даю две недели, т.к., смотрю, случай сильно запущенный))). Афобазольчиком прокладывайся, всяким седативным. Обязательно занятие придумай себе, на что отвлечься. Прошла НЕДЕЛЯ. Канун нового года, 27 декабря: Евгений 12:13 Здравствуйте снял бинт с пальца он сухой какой то но пузырей уже нет замотаю снова его. Миша 12:14 А приказ тебе был снимать бинт??? Приказ был ЗАМОТАТЬ И ЗАБЫТЬ!!!!! Больше так не делай. Евгений: Щас замотаю обмотаю А что даёт этот бинт ? Миша: Он прячет от твоего дурного глаза твой несчастный палец. Плюс прикрывает от раздражений и грязи. Ты афобазол пьёшь?? Успокоительное какое-нибудь? Замотаешь, не снимай ДВЕ НЕДЕЛИ!!!! Евгений: Успокоительные нет Миша: Почему? Вот ты и дёргаешься не по делу и себе во вред. 28 декабря 2017Евгений: Если бинт стал грязным все равно не снимать? Миша: Подмотай немножко чистого. Перед НГ, 31го поменяй, так уж и быть. По случаю праздничка))). На что отвлекся? Чем занят, в смысле? Евгений: Как и говорил живу как обычно о пальце не думаю в ванной всегда эта рука в пакете тоесть не мочу эту руку Не болит не чешется Миша: Ну и молодец))). На наше Рождество, 7 января, снимешь насовсем и отчитаешься в группе. ОК? Евгений: Да Так вот я пару дней назад снимал почему кожа вся сухая и так же не согнуть его. Миша 17:20 Бля... Ну началось! А врешь, что не дуиаешь!!
Евгений: Ну тогда то я писал же что я снял Миша: Я не про тогда, я про сейчас. Срочно купи чего-то седативного - для снятия избытка тревожности. Ниче без этого не выйдет с тобой. Евгений: Тоесть успокоительное чтоли Миша: То есть ДА. Не боись, наркоманом не станешь. Любое от снятия тревожности. Евгений: Но я не тревожусь 31 декабря 2017Евгений 11:39 Здрасте Сегодня бинт поменяю Бинт склеился с пальцем че делать Михаил это нормально? Посмотреть все изображения Не чешется не болит но его не согнуть все равно чувство если согнуть он отвалится тли лопнет где нибудь Кожа просто сыпится кусками засохшая Миша: Это БОЛЕЕ чем нормально! Изначально говорил тебе относиться как к обычной ране. Ты сам изуродовал за пол года свой палец - дай же ему зажить нормально!!! Замотай обратно и продолжай о нём не думать. НИ ЧЕМ НЕ МАЖЬ!!!! Запомни: это НЕ кожа. Это эпидермис, который ПОЛНОСТЬЮ обновляется за 24 дня. Там под уродством уже видно нормальную новую ткань. Делай, что говорю, и не спорь. Не сгибается - и не сгибай. Потом ещё насгибаешься. Перемазал ты его гидрокортизоном, конечно... Но ничё. Евгений 13:13 Хорошо понял вас ) В группе после всего обязательно отпишусь !
И вот отчёт в группе https://vk.com/ekzema 7 янв в 15:38 Послушал советы Михаила. Ходил две недели с под бинтами не мазал не мочил. До этого был ужасный зуд, пузыри. Полный ад палец было не согнуть вообще а согнёшь так трескается и кровища идёт . Сегодня снял бинт результат реально виден ни какого зуда , пузыри есть но их вообще считай не заметно. Палец сгибается на ура.Чувствует себя не хуже чем на правой руке. Миша Чураев Видишь, как чудненько)). И ровно к сроку! Кожа морщинистая - а какую ты хотел после полугода издевательств над ней? Естественно, всё восстановится, как ничего и не бывало. Но при одном условии: ты должен чем-то интересным заняться и думать только о хорошем. А никак не про экзему, кожу, палец, мази, зуд, пузырики и прочую х--ню. Далее диалог опять в сообщениях: Евгений 15:39 Здравствуйте Снял бинты фото в группе. Советуйте дальнейшие действия Кожа и ещё , кожа и будет такой морщинистой или наладится
Миша 16:32 Я бы, пожалуй, тебе посоветовал ещё в бинтике с недельку походить, а то, смотрю, ты всё никак не привыкнешь к своему счастью, всё пузырики считаешь.. Советую на каток с дружбанами или на лыжицах в лесок, какой-то план жизни на ближайшее время сконстромалить - думать нужно о будущем, а не о прошлом. Во вне от себя смотреть, а не внутрь, на пальцы-шмальцы. -- Кожа конечно наладится. Она от гидрокортизона, бедненькая, никак не отойдёт. Вся же физиология под него окаянного уже успела за пол года перестроиться - теперь возвращается обратно в норму. Нужно какое-то время. --- А представь себе, что большинство в группе так не один палец какой-то, а всю себя целиком уродуют? Да не гидрокортизоном (это самый слабый гормон), а бетаметазонами??? И не пол года, а десятилетиями, всю жизнь! Говори им теперь хотя бы, что дуры они полные)))). Евгений: А сгибаю палец он краснеет Это тоже пройдёт? Миша: Конечно ВСЁ пройдёт. И тебе был приказ про палец НЕ ДУМАТЬ. Живи, как буд-то ничего не было. Или заматывай его нафиг обратно. Евгений: Замотаю! 11 января Евгений 12:00 Добрый Хотел спросить , мочить то можно теперь ? Просто руки месяц буквально не мыл Миша 12:09 О! Месяц рук не мыл!! Так ты же одичал, поди!))) Мочить можно. Всё можно. Делай всё, как будто ничего не было. Неужели ты до сих пор не понял, что дело вовсе не в пальце??? Евгений: Да понял 15 января Евгений 14:15 экзема прошла !!!!!!!!!!!! надеюсь не вернется теперь Миша 16:10 Не ссы! Не вернется. Если больше не будешь вестись за идиотами. Живи своим умом, своей жизнью, и будешь как огурчик. В теме отчитайся! Так было 26.12.2017 (https://pp.userapi.com/c840433/v840433338/3ee61/ARd0It9-E6c.jpg ) : Так стало 15 01.2018 ( https://pp.userapi.com/c841532/v841532168/5857a/FZj-5UhsWLo.jpg ): : ------------------------------------- Это был сказ про то, как вредно переживать на тему своих симптомов. Ещё про то, насколько вредно тупо следовать в общем стаде баранов за пастухами-дерматологами, стригущими с послушных овец своё бабло. Да ладно бы просто стригущих, а ведь очевидно, что баранам с овцами во вред стригущим! Ну и ещё про то, что ни за что и никогда, ни под каким видом НЕЛЬЗЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ГОРМОНАЛЬНЫМИ МАЗЯМИ НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ!!!
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
карп |
Дата: Среда, 28.02.2018, 16:43 | Сообщение # 145 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12138
Репутация: 22
Статус: Offline |
Псориаз. С форума на сайте малахов-плюс - http://malahov-plus.com/forum/topic_50 "Привет всем! У меня псориаз на голове с 4-х лет и на ногтях рук с 16, чем только не лечили и не лечилась нулевой результат. Около 3-х мес назад появился и на локтях и я серьёзно задумалась о смысле жизни))) В юности за ушами мне полностью помог избавиться от бляшек "Целестодерм М" не помню точно, но тот который возникает от нервов (в аптеке так и спрашивала). По сей день за ушами чистота ттт, С ногтями вообще ничего не сделать и на задней части головы так сказать под хвостом)) тоже большая бляшка! Так вот, прошелестила весь интернет с вопросом что делать?! Много чего нашла, только на одних форумах! Поняла главное: Надо сесть на диету, СРОЧНО бросить курить, в переуд обострения поменьше мочить (он любит воду) а главное НЕ НЕРВНИЧАТЬ И ЭТО ОСНОВНОЕ и многое другое. Всё сделала как пишут обычные люди. Прошло уже три месяца С локтей ушёл сам без следно, на голове остался, но стал меньше и не беспокоит, ногти стали более прилично выглядеть! А по поводу нервов, дала мужу почитать чем псориаз грозит моему здоровью, конкретно внутреннем органам и суставам и теперь три месяца он относится с пониманием и я практически не нервничаю)) На последок скажу,. совсем не сложно бросить курить ( мой стаж 18 лет) сесть на диету и следить за своим здоровьем. Последствия псориаза ужасны если его не контролировать. И самое приятное похудела на 9 кг)))) А главное что совсем мне понравилось то что не пила таблеток и не мазалась мазями) Так что вот. Всем удачи и огромного здоровья!!!"
Выделено автором!)))
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
карп |
Дата: Среда, 28.11.2018, 23:03 | Сообщение # 146 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12138
Репутация: 22
Статус: Offline |
Экзема. Из закрытой группы в ВК "Экзема не проблема". Там было решили меня турнуть и затеялся опрос, в том числе о пользе психосоматики, и вот один из ответов: Анна Темирханова 16 окт 2018 в 22:15 - Я давно не заходила сюда и вообще хз что происходит! Но с Мишиной теорией я согласна. Мне удалось уйти в ремиссию до его появления в группе, но метод такой же Всем добра и здоровой кожи
Попросил её уточнить:
Миша Чураев 18 ноя 2018 в 22:42Анна, расскажите чуть конкретнее, пожалуйста! Все эти теории мертвы без практики. Как всё это происходит в жизни? Детали! Нюансы практической реализации, мелочи жизни - вот что обеспечит победу любой теории и выведет тысячи и миллионы людей из мрака навязанных врачами-стяжателями заблуждений.
И вот коротенький рассказ:Анна Темирханова 18 ноя 2018 в 23:22Миша, тяжело собрать все мысли в кучу. В целом стала интересоваться психосоматикой,уяснила для себя что все болезни(или большинство) приходят к нам как сигнал что что-то в этой жизни мы делаем не так. Почитав некоторые статьи о психосоматике кожных болезней вынесла вывод что в основном причины:страх,гнев (замолчаный),обиды, брезгливость, осуждение (сплетни). Покопавшись в себе поняла что 2 моих проблемы это любовь к осуждению других(полюби ближнего своего) и брезгливость. Именно с этим и стала работать. Ну и вобщем стала искать в жизни прекрасное,радоваться каждому дню и т.д. радоваться получается не важно. Важным моментом стало принятие болезни,в том смысле что ушла зацикленность избавиться от экземы любым путём, потому как надо менять само отношение к болезни, и воспринимать не как напасть,а как звоночек. И чудесным образом все прошло. Прошло быстро и безвозвратно.правда я ещё гомеопатию пила,но все меньше верю что был эффект от нее У меня вот к вам другой вопрос:что скажете на счёт часто болеющих детей? Бронхитов и астмы у детей? Психосоматика говорит что это из-за отношений между мужем и женой в семье. У вас есть мысли по этому поводу? Дочка в садик пошла, болеть стала часто. И вроде с одной стороны все логично,новый коллектив,много вирусов. Но с другой стороны, не все ж дети болеют часто. И гиперопека у нас присутствует...как с ней бороться? Я так напряжена,что иногда кажется что одни мои мысли по поводу болезней и вызывают ее болезнь. Что далеко ходить:недавно нам предстояла прививка и я стала сомневаться стоит ли ее делать? И так долго об этом думала, не могла решиться.. и дочка заболела прям за день до прививки и прям какое то облегчение для меня было что вопрос решился сам собой (ведь больных не прививают) но ведь тут психосоматика на лицо.
------------------------- В том же месте, кстати, ещё один отзыв: Мария Щербакова 7 ноя 2018 в 18:14 Может я что то упустила конечно.., но по моему Мишина теория и убеждения -это единственное что помогает( не всем конечно),кто то усердно продолжает "лечиться " своими ...."правильными" методами. Но я не встречала людей ,которые исцелились от экземы с помощью диет,мазей и т.п. Я не обращалась к Михаилу лично ни за платной ...ни за бесплатной помощью, просто читала ТУТ его мнение, советы и рекомендации, которые были написаны для всех желающих. В силу того ,что на момент прихода в эту группу, мной уже были использованы ВСЕ методы "лечения"... гомеопаты..психологи... капельницы,гормоны, диеты... мне наверное не оставалось уже больше ничего, как угомониться и разделить точку зрения Михаила, прислушаться к его знаниям ..опыту и объяснениям , что откуда берется. МНЕ ПОМОГЛО ТОЛЬКО ЭТО. !!! Поэтому считаю,что присутствие Миши в группе необходимо. Мария Щербакова 7 ноя 2018 в 18:22 экземой у меня были поражены все ладони, стопы и на тело тоже стало переходить. Сейчас нет нигде и следа. Надеюсь я навсегда с ней распрощалась.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
карп |
Дата: Вторник, 26.03.2019, 16:12 | Сообщение # 147 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12138
Репутация: 22
Статус: Offline |
Намедни папаша молодой приезжал за лампой для дочери 4х лет. Спрашиваю: как же это такую маленькую до псориаза довели? Хорошо адекватный папашка оказался, рассказал: беременность тяжелая, три сохранения, роды кесаревым, недоношенная - намучадись, короче. И как только девочка окрепла и стала говорить, сразу в контру: не хочу, не буду, спать не пойду - конфликтная. И молодые родители давай на ее контру тремя своими: БУДЕШЬ, ХОЧЕШЬ, ПОЙДЕШЬ. А то в угол и вкусняшек не получишь! С пераых пятнышек дерматологическими усилиями очень быстро до 80% тела дошло. Но тут и до родителей, наконец-то доходить начало. Ведь у них трое детей (девочка средняя), с двумя нормальные отношения, и у них нет псориаза. А с этой сплошные контры - и есть псориаз! Психосоматикой попахивает, однако!))) Короче, доперли! Девочку больше не гнобят, взялись за ум, потихонечку выводят отношения и мировоззрение девочки к состоянию почти нормы. Ну и псориаз, естественно, достаточно быстро, не смотря на зимнее время, отступил. Осталось только на ВЧГ - вот для этого и лампу взяли. А то, говорят, она чешет все время - и окружающих бесит, и сама себе реакцию Кебнера устраивает. Я думаю, что весной-летом у них все и без лампы, само бы собой, по природе вещей прошло бы на 100%. Ну да ладно. Лампа в хозяйстве вещь полезная в такой семье. Навроде пылесоса))).
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
карп |
Дата: Четверг, 23.07.2020, 10:55 | Сообщение # 148 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12138
Репутация: 22
Статус: Offline |
Псориаз. Из постов под моим видео в тату-салоне:
Ринат Шаров
Очень полезный материал. У меня появился псориаз когда у меня появился стресс. Стресс на фоне переживаний из за сердца( у меня случился не большой приступ из за которого я думал что я могу умереть) так продолжалось 2 года я каждый день думал что я умру. Появился псориаз врачи сказали это навсегда. Ставили капельницы мазали мазью не было толка. Из за это ещё больше переживаний. В интернете тоже везде написано это навсегда. Так вот я избавился благодаря случайной книге которая мне попалась называлась «Сила внутри» но это не точно. Она помогла успокоится и псориаз прошёл через месяц полностью я не мог поверить. Так что все проблемы у нас в голове!
https://www.youtube.com/watch?t....b_logo - там ближе к концу этот текст.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
|