Витилиго, житие мое
| |
sahasrara |
Дата: Пятница, 19.06.2009, 14:16 | Сообщение # 61 |
Капитан торпедного катера
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Елена
Сообщений: 75
Репутация: 0
Статус: Offline |
СМИ вообще грешат любовью к трагедиям, СПИД уже оскомину набил- скукотища, а вот свиной грипп-это что-то новенькое(потирая ручки) , можно застращать планету, пока кто-то спокойненько поворует в этот момент, не привлекая к себе внимания)))) |
|
| |
Incognito |
Дата: Пятница, 19.06.2009, 16:56 | Сообщение # 62 |
Генерал базы торпедных катеров
Россия
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Виталик
Сообщений: 107
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (карп) Чтобы кто-то "выживал", кто-то должен "вымирать"))) А сейчас (и давно уже!!) никто, как видим, не вымирает.. Все живут, рожают детей, нянчат внуков. Не надо ничего бояться - ни себя стрессоустйчивого, ни себя всего такого хрупкого. Эволюция человеческая давно уже переместилась на ментальный уровень - в идеи, мысли, мироощущения. И часто хрупкие и ранимые оказывают на этот процесс в тыщи раз большее влияние, чем стрессоустойчивые и физически грамотные. Так что, вписываемся мы в чьи-то ограничения, или не вписываемся - с поезда мы сойдём только САМИ. По собственному желанию. Не должно быть с этим ни у кого никаких проблем. В плане ухода от дерматоза в том числе Спасибо, Михаил, позитивно написано. Только даже у тебя на форуме написано где-то было (если не у тебя то сорри), что мозг человека эволюционно менее зрелый чем тело, мозг может сам себе там что-то делать, только на теле это отразится негативно. Вот я и думаю, по идее чем меньше он напрягается, тем лучше...без него в принципе можно :))) То, что перемещение мироощущения в идеи ,мысли -хорошо, не совсем согласен, ну его к лешему, этот мозг....вусе беды от ума, и постоянного напряжения мозга..имха Quote (Gella) Другой мой знакомы доктор сказал мне просто. Ежегодно от гриппа в мире умирают миллионы людей ( где-то от полутора до двух). Причем никаких истерик в связи с этим нет. Галина, а ты думаешь про грипп? волнуешься? мне почему-то кажется среднестатистический человек справится... Quote (sahasrara) Так что не осозновая и думая, что побеждаем эволюцию ,мы сами себя вырождаем. И возможно такое, что с поезда нас все-такие сойдут без нашего на то желания)))) угу, что то идет не так :))) крепкие здоровые парни считают экономику напрягая мозг, а тело превращается в студень, даже если заниматься...давно чую что-то тут не так...
Сообщение отредактировал Incognito - Пятница, 19.06.2009, 16:59 |
|
| |
Gella |
Дата: Воскресенье, 21.06.2009, 01:37 | Сообщение # 63 |
Ясно видящая
Москва
Группа: Заблокированы
Имя в жизни: Галина
Сообщений: 477
Репутация: 9
Статус: Offline |
Quote (Incognito) Галина, а ты думаешь про грипп? волнуешься? мне почему-то кажется среднестатистический человек справится... Да это я так, к слову написала. Ничего я не волнуюсь. И статистику привела по этому поводу.
Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ |
|
| |
карп |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 13:12 | Сообщение # 64 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12282
Репутация: 22
Статус: Online |
Лен, ну кому это нужно - ссаживать нас с поезда??? Зачем же это всё было нужно, миллиарды лет эволюции, прививка сознания, всякие подсказки, намёки - чтобы ссадить нас с поезда? Я уверен (вера такая у мене)), что пересадка какая-то неминуема, но не пинком под зад в кувет, а приветливо, под белы рученьки - вот ваш, люди-человеки, новый вид транспорта. Дальше - на нём, пожалуйста! И больше не фулюганить!!
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
карп |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 13:20 | Сообщение # 65 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12282
Репутация: 22
Статус: Online |
Вить, недавно передачку смотрел про такого супер-мужика: христианский епископ, практический хирург, лауреат сталинской премии и при всём при этом политический ссыльный. Совершенно святой дядька! И вот он как-то сказал:"А почему вы думаете, что ум в голове? Я вскрыл до сотни черепов и никакого ума ни разу там не нашёл!" Конечно! В голове только мозг, и задача "ума" - обеспечить его правильное функционирование. А совсем мозги не напрягать - и вообще не хорошо, и ещё вреднее для здоровья, чем напрягать неправильно. Кто больше думает - тот дольше живёт. Статистика!
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
sahasrara |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 15:24 | Сообщение # 66 |
Капитан торпедного катера
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Елена
Сообщений: 75
Репутация: 0
Статус: Offline |
Прикольно)) значит, я буду жить вечно))). мой ум вообще не затыкается)) и в связи с этим мысля, которая ну никак мне покоя не дает. Я готова принять любую теорию возникновения вита, и имунную и генетическую. суть не в этом. я понять не могу, если меланоциты убиваются , почему районы убийства резко очерчены, почему не во всем теле убиваются, а вот только в "южном бутово" , а в другом живите и размножайтесь себе спокойно в превеликом множестве. и ведь ,например, у Вас,Михаил, вообще по жизни один "криминальный район". Отчего? |
|
| |
карп |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 16:41 | Сообщение # 67 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12282
Репутация: 22
Статус: Online |
Вот как отвечает на этот вопрос Ю.Н.Кошевенко: избыток местного иммунитета где-то заделал пятно, и отсутствие меланина здесь - само по себе местный стресс-фактор, который ещё больше усиливает здесь местный клеточный иммунитет - местный порочный круг. Как конкретно всё работает - он не описал, просто такое предположение выссказал. И вот читаю его учебник про Кожу: оказывается, к кажой прекаждой клеточке эпидермиса подходит НЕСКОЛЬКО нервных окончаний, как минимум - два. Кошевенко, согласно давним стереотипам, решает, что это "чувствительные" окончания. Ну как же - кожа, тактильные ощущения, тепло, боль, рефлексы, когда об чайник обожжёжся... Но я, понимаете, чувствительные образования изучал слишком конкретно, диплом по эволюции рецепторов писал. Так вот это НЕ чувствительные окончания. А значит какие? Правильно: эфферентные, управляющие. Они протыкают клеточную оболчку и подходят ПРЯМО К ЯДРУ, прямо туда, где самые процессы управления жизнью клетки происходят. Я этого раньше даже представить не мог! А чувствительные клетки (все эти "датчики давления, температуры, боли" - они в большинстве своём в дерме, в основной коже. В эпидермисе же - только "клетки Меркеля", с типичной для рецепторов структурой, несколькими синапсами, через которые нервная система и получает информацию о состоянии эпидермиса. А реализует эту информацию - в том числе и вот так вот непосредственно! Т.е. механизм: эпидермис без защиты, копится нечто (да хоть радикалы те же самые), клетки Меркеля шлют инфо:"Тут бардак!", вегетативная НС реагирует: "Усилить защиту", и по всем каналам, в том числе и к каждой клеточке идёт соответствующий приказ. Поэтому, чем больше контраст, чем резче граница - тем громче будут клетки Меркеля кричать "Караул!", тем жёстче будет приказ "Усилить иммунитет!", тем более фиксированным в данных границах будет данное пятно. Короче, типичный механизм локализации - чисто нервенный. Я когда прочитал про такую вот тотальную иннервацию клеток эпидермиса, сразу стали понятны все "метафизические" случаи витилиго. Ну, когда на кого-то там сильно впечатлительного кровь витилижника брызнула, и именно на этих местах потом пятна вылезли. И по этой же причине НЕ НУЖНО всматриваться в свои пятна, измерять их, фотографировать. Связь между такими действиями и ростом (в лучшем случае - фиксацией) пятен слишком проста, слишком анатомична, слишком непосредственна. (Интересно, что ничего этого я в своё время не знал, но чувствовал интуитивно очень чётко. И не было никакого желания "заниматься пятнами", и смотреть на них вообще боялся. А было их уже десятка с полтора маленьких, не одно только Южное Бутово)))
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
Incognito |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 19:27 | Сообщение # 68 |
Генерал базы торпедных катеров
Россия
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Виталик
Сообщений: 107
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (карп) Вить, недавно передачку смотрел про такого супер-мужика: христианский епископ, практический хирург, лауреат сталинской премии и при всём при этом политический ссыльный. Совершенно святой дядька! И вот он как-то сказал:"А почему вы думаете, что ум в голове? Я вскрыл до сотни черепов и никакого ума ни разу там не нашёл!" Конечно! В голове только мозг, и задача "ума" - обеспечить его правильное функционирование. А совсем мозги не напрягать - и вообще не хорошо, и ещё вреднее для здоровья, чем напрягать неправильно. Кто больше думает - тот дольше живёт. Статистика! Михаил, я думаю, что совсем не напрягать мозги , наверное не получится, есть естественное стремление мозга к познанию, мышлению и тп. Только у кого этот процесс идет естественно? у меня так давно не идет. Книжку возьму, только если по работе надо читать, а раньше с утра до вечера за книгами.. Счас мозги завалены информационным мусором. Честно, остановить иногда мышление охота, на самом деле мозг на работе раскочегаривается хорошенько.Проблема, как остановить его потом!:) ибо хочется отдохнуть, а не думать! А он чето думает , думает сам по себе, какие-то выводы делает, ммм, тяжело как это..."Хочется ни о чем не думать",вот как в дестве было...мыслили локально :))) Спорт ктстаи помогает, но не сильно, только при критических нагрузках, а обычно один фиг мозг думает. PS Йогой и мантрами заняться чтоли:) Прикольно, сначала заставляем себя думать, а потом заставляем себя расслабляться. Не это ли нарушение.
Сообщение отредактировал Incognito - Понедельник, 22.06.2009, 19:35 |
|
| |
карп |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 23:01 | Сообщение # 69 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12282
Репутация: 22
Статус: Online |
Однозначно, что нарушение! Йоги, мантры - это чтобы правильно эксплуатировать мозг?))) А без йоги - никак? На провите есть Алёна - йог-активист. И лампы - бывший апологет. И чё изменилось? Привыкла кожа к УФ-Б, и половина пятнушек возвернулась... А и что им не вернуться? Место прикормленное, всё осталось, так же, как и было, только теперь с йогой... Ну хорошо, добавь мантры. Будет то же самое, только с йогой и с мантрами
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
Smarza |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 23:16 | Сообщение # 70 |
Капитан торпедного катера
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: brr
Сообщений: 95
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (карп) Йоги, мантры - это чтобы правильно эксплуатировать мозг?
:) |
|
| |
карп |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 23:19 | Сообщение # 71 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12282
Репутация: 22
Статус: Online |
Ну а зачем ещё, Кать?
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
Smarza |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 23:24 | Сообщение # 72 |
Капитан торпедного катера
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: brr
Сообщений: 95
Репутация: 0
Статус: Offline |
ага чтоб отключать его хоть иногда, а то даж во сне приходят ответы - как решить свои проблемы Почему в мозгах нет кнопки Выкл. как на компе?
:) |
|
| |
карп |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 23:31 | Сообщение # 73 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12282
Репутация: 22
Статус: Online |
Есть алкогольный "ресет" - это уже почти как из розетки выключить. Но работает!
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
sahasrara |
Дата: Вторник, 23.06.2009, 10:04 | Сообщение # 74 |
Капитан торпедного катера
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Елена
Сообщений: 75
Репутация: 0
Статус: Offline |
нет, что-то здесь не так. не логично. если в моем организме сбой в эпидермисе либо ещё где - не суть важно, тем паче, если сбой настолько генерализованный , что даже плазма наша обесцвечивает бедных подопытных животных, за 20 лет я должна уже вся быть одним большим витилижным пятном. ан нет. |
|
| |
карп |
Дата: Вторник, 23.06.2009, 10:29 | Сообщение # 75 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12282
Репутация: 22
Статус: Online |
Да всё логично! Бедной шимпанзюке нашу плазму переливали раз 20 кряду, т.е. полностью заменили. Надо ещё посмотреть, не побелела бы она после такого и от обычной плазмы. Плазма - это же взвесь белков. Для шимпанзе наши белки - чужеродные, чистые антигены. А для нас они - так, мелкие регуляторы какие-то. Поэтому не надо сравнивать себя со своей плазмой и шимпанзе - с нашей. Это раз. Второе: в развитии разных аутоиммунных процессов соотношение клеточного и гуморального, местного и общего, жандармского и пограничного иммунитетов очень различно. Например, можно быть почти уверенным, что в развитии витилиго антитела к меланоцитам играют очень несущественную роль, если вообще играют. В отличие, например, от таких аутоиммунных процессов, как диабет или АИТ. Ну просто потому, что эти антитела выделяются в кровь, разносятся кровью, и действуют через кровь. А в эпидермисе вообще никакой крови нет. Вообще. Т.е. эти антитела выделяются привычным образом: какие-то лимфоциты уползают из эпидермиса в ближайший лимфоузел, презентуют там какие-то меланоцитные антигены, стандартным образом включается конвейер по выработке на эти антигены антител... И всё. Затык.. Теперь, чтобы эти антитела сработали, их нужно доставить в эпидермис, а дороги туда нет. Т.е. просто наработанный тысячелетиями иммунный механизм работает вхолостую. СпрОсите: а как же этими антителами меланому лечат? Так меланома, граждане, становится ОПУХОЛЬЮ только тгда, когда покидает пределы эпидермиса! Когда она уже там, где ЕСТЬ КРОВОТОК. Возвращаясь к шимпанзе: почему же она-то побелела? А хер её знает... Читай сначала))). Но Кошевенко, как ни искал в пятнах следов действия антител (это стандартные методики) - не нашёл. Антитела - да, в крови есть, никто не спорит. Но в живом эпидермисе они не работают. Тут есть нормальная статья В.В.Дворянчикова о природе Атопического Дерматита. Он не в эпидермисе идёт, а там, где с кровотоком всё в порядке. И в развитии АтД гуморальный иммунитет со всеми его навороченными механизмами выработки особых антител очень даже роль играет. Но! Антитела эти малоспецифичные, нестойкие, и даже при отсутствии спец.усилий исчезают сами по себе через месяц-два. И даже при их полном наличии сами признаки атопии от них вообще не зависят - быстро появляются, быстро могут и исчезнуть. А титр антител при этом неизменен вообще. Плевать, короче, на этот титр! Но что-то всё-таки зависит? Да, сама возможность лёгкого и не по делу проявления АтД. Возможно (но вряд ли!), что-то похожее есть и с витилиго. Т.е. всё прошло, а ты с пол годика всё же поостерегись, лишний раз не провоцируй. (скоро будете у меня как заправские докторюги!)))
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
sahasrara |
Дата: Вторник, 23.06.2009, 11:16 | Сообщение # 76 |
Капитан торпедного катера
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Елена
Сообщений: 75
Репутация: 0
Статус: Offline |
Типун тебе на язык))) так матюгаться) |
|
| |
карп |
Дата: Вторник, 23.06.2009, 14:04 | Сообщение # 77 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12282
Репутация: 22
Статус: Online |
При чтении солва "плазма", "титр", "антигены", "лимфоциты", "презентуют", "лимфоузел" - заменить на "пи--пи--пи". А вообще, раз уж у нас тут такая специфическая пьянка, почитали бы вы все моих детских книжечек в "Файлах"! Всё же просто, ёпть...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
sahasrara |
Дата: Среда, 24.06.2009, 10:47 | Сообщение # 78 |
Капитан торпедного катера
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Елена
Сообщений: 75
Репутация: 0
Статус: Offline |
будет сделано! все накачала, загружу в кпк и будут читать в самолете, все лучше , чем тупо блевать) приеду полноценным членом форума. |
|
| |
Incognito |
Дата: Среда, 24.06.2009, 19:20 | Сообщение # 79 |
Генерал базы торпедных катеров
Россия
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Виталик
Сообщений: 107
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (карп) Есть алкогольный "ресет" - это уже почти как из розетки выключить. Но работает! Уже чет не очень работает :)) Если только по тяжелой :)) я после полугода воздержания от алкоголя только светлое пиво иногда пью вот летом начал, но думаю вообще забросить, толку нет. А водку ни-ни ,это жесткий удар, потом неделю мыслительный процесс настраиваю...Лучше вообще не пить. Пока мозг частично отключает рыбалка.. Вообще хотелось бы порядок в башке, ну его это витилго, мне и без него не очень жилось Оно конечно неприятно, но кардинально витилиго ничего не поменяло...Пока гром не грянет...Не ценят как-то люди друг друга (я не про вас). Многие вон машины свои трут трут полировкой, а людям при этом хамят, ну пусnь трут ...:) будет что вспомнить |
|
| |
mar |
Дата: Среда, 24.06.2009, 20:17 | Сообщение # 80 |
Генерал базы торпедных катеров
Dubai
Группа: Проверенный
Имя в жизни: марина
Сообщений: 241
Репутация: 1
Статус: Offline |
Quote (Incognito) PS Йогой и мантрами заняться чтоли:) Прикольно, сначала заставляем себя думать, а потом заставляем себя расслабляться. Не это ли нарушение. В том то и дело, что думать мы себя незаставляем. Это просто автоматом. То , что активно- туда и кровь поступает:-). Потому, и радость в жизни - когда хоть реагируешь на противоположный пол.... Тут она хоть униз устремляеться:-)) Кстати :-)), а ладно, напишу у себя про чрезмерную мозговую деятельность:-). Так же и спорт...хоть кровь по телу разгоняет. Кстати процессы напряжения- то на уровне инстинктов. Пример: сказанно слово, фраза, действие по отношении к тебе...реакция инстиктивная -напряжение( тоесть подготовка к нападению) , чем более в нас самих таких трактовок ....тем инстинкт срабатывает чаще. Напрягся, напрягся, напрягся...............расслабиться забыл.... почему? Напряжение - это предпосылка к совершаемому действию(физическому действию , прыжку, например) Животное не ограниченно моралью и этикой- там всё нормально, напрягся-прыгнул....действие совершено, значит совершено расслабление (кстати на домашних животных это....*-)). Да же в спорте при правильном подходе- чередуеться напряжение,расслабление, напряжение, раслабление. Так что заставляешь.....то неверно.... правильнее будет - ПОЗВОЛЯЕШЬ . А йога, медитации- то суппер. Зачем же напряжение копить до отпуска??:-) Ежедневно мин по 30 вечером и утром в медитации - Класс! Чем тебе не ежедневная рыбалка. К тому же и в течении дня совсем иное состояние потом. Попробуй:-) ...за уши потом неоттянешь:-))... Когда происходит то, что внутренне расслабленный , ты сконцентрирован и целенаправлен- Так тож .... Кхе Кхе... Добавлено (24.06.2009, 20:17) --------------------------------------------- Quote (Incognito) мне и без него не очень жилось А вот это СУПЕР! приходит ко мне пациент (мезинец у него не гнёться года два)..... Работаю... Выясняеться... Он счастливым быть неможет, так как -именно из за этого мезинца. А ты до того, как это произошло... был счастлив?... Задумываеться.. Небыл он счастлив и до этого. Тоесть его состояние совсем не зависит от мезинца( ветелиго, псориаза, ) Так что счастье -счастьем, А болячка -болячкой. Вспомнить Об этом не каждому удаётся. А вот переложить причину на другого....всегда пожалуйста! |
|
| |
|