А если пойти еще дальше? Поставить так сказать более глобальную задачу) Работать над причинами напряжения, которые находятся в нашем мировоззрении, отношении к различным событиям...
Со второй половиной поста согласен на все сто! Многие часто недовольны жизнью уже по умолчанию, глубинная эмоция недовольства сидит у человека где-то в подсознании (или еще глубже ), а он под эту эмоцию, причин которой он уже и не помнит и не видит, подгоняет действительность (типа я нещаслив/недоволен своей жизнью потому что у меня витилиго/плохая работа/и т.д. и т.п.) и таким образом происходит подмена причины следствием и начинается борьба с ветряными мельницами)
ЗЫ: Ессно, что я один из этих самых многих (которых небось процентов 90-95 от общей массы) которые не умеют радоваться жизни вопреки обстоятельствам... сам так сказать испытываю зависимость от внешней среды в этом плане) Но, помере сил, стараюсь меняться Всежтаки чай не животные мы, чтобы всецело зависить от внешних обстоятельств)

buka, совсем даже и нет. Тут много оптимистов и целеустремленных людей.

Хо-Хо-Хо.....Можно,всё можно. Смотря что нужно человеку, по его запросам и стремлениям.
(только скажу тебе по секрету- То,что ты написал- это вход в безмерное пространство-а попросту ву бeздну, и работа эта ....короче причина порождает следствие, следствие порождает причину и так до бесконечности. Так что лучше уж не надо так глубоко).
А попросту, так есть элементарные вещи, -это в основном отношения между людьми.
Вот эти самые отношения и есть то, что в основном являеться КАМНЕМ приткновения.
А почему? А потому, что мы знаем-как оно должно быть....и в этом глубоко ошибаемся,
именно потому,что принять неможем то, что ЕСТЬ,то ЧТО есть- потому и страдаем.
И вообще на голове у *людей крышки* колодезные (типа как на освальте,тяжёлые такие),
и вариться там усё как в скороварке, под давлением. Открыть нафик ту крышку, что б пар вышел...и
сразу полегчает:-)))))))

А мозг, а что мозг? Или же внешние факторы.Дело то в том, что и факторы эти мы можем совсем и незамечать. Так как ещё есть тактильные ощущение,зрение ,нюх и слух.....и вот прошёл ты мимо
чего то(что и незаметил),занюхнулось-на что и внимания не обратил, слуханулось-а ты и неуслышал,
увиделось,а ты и внимания необратил....а уже кликнуло, среагировало ....что? ПАМЯТЬ.

На все 100процентов, мало того.......он и неподозревает о ней-об этой глубинной чтуке, мало того, он может носить в себе *тонну* агрессии и даже недогадываться об этом.
Когда начинает это проявляться, то очень неприятно это дело самому человеку.

Потому, что? Да всё тоже, что могу нового то сказать? -Рэйки.

Кстати, по теме вопрос к Михаилу. Прочитал тут на форуме и окончательно запутался. Как мне все-таки гомеопату в 3х предлжениях объяснить примерную причину витилиго у меня? Думал таки лифмоциты (тк у меня повышен их уровень), а читаю что их нет там. что тогда значит повышенный клеточный иммунитет?
У меня пятна все синхронные, т.е. с отражением и на руках и на локтях ина бедрах и на ступнях, вообщем везде точная копия левой и правой стороны тела.
Я так понимаю причина в нервной системе. Михаил подскажи поджалуйста, как в нескольких словах объяснить ему,в чем причина...

Где ты прочитал, что лимфоцитов "там нет"? Где "там"? В пятнах? Достоверно повышен уровень, особенно в растущих. В старых пятнах - да, может быть и понижено число лимфоцитов (Кошевенко). А чего им там уже делать-то?)) В целом избыток лимфоцитов в теле - конечно же провоцирующий витилиго фактор. Но стоит ли с этим бороться? Лично я бы ни за что не стал.
Вообще, чем в нескольких словах объяснять, ты лучше распечатай часть Кошевенковской монографии про "Этиологию витилиго" - там не много, и пусть самообразовывается. Тема-то для него перспективная!

Я неправильно сказал , хотел сказать то, что дело не в лимфоцитах и сделал вывод из твоего поста, может неправильно прочитал?:

"Например, можно быть почти уверенным, что в развитии витилиго антитела к меланоцитам играют очень несущественную роль, если вообще играют. В отличие, например, от таких аутоиммунных процессов, как диабет или АИТ. Ну просто потому, что эти антитела выделяются в кровь, разносятся кровью, и действуют через кровь. А в эпидермисе вообще никакой крови нет. Вообще. Т.е. эти антитела выделяются привычным образом: какие-то лимфоциты уползают из эпидермиса в ближайший лимфоузел, презентуют там какие-то меланоцитные антигены, стандартным образом включается конвейер по выработке на эти антигены антител... И всё. Затык.. Теперь, чтобы эти антитела сработали, их нужно доставить в эпидермис, а дороги туда нет. Т.е. просто наработанный тысячелетиями иммунный механизм работает вхолостую.
СпрОсите: а как же этими антителами меланому лечат? Так меланома, граждане, становится ОПУХОЛЬЮ только тгда, когда покидает пределы эпидермиса! Когда она уже там, где ЕСТЬ КРОВОТОК.
Возвращаясь к шимпанзе: почему же она-то побелела? А хер её знает... Читай сначала))). Но Кошевенко, как ни искал в пятнах следов действия антител (это стандартные методики) - не нашёл. Антитела - да, в крови есть, никто не спорит. Но в живом эпидермисе они не работают. "

Книгу скачал распечатал только эту :Глава 4. СОВРЕМЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МЕХАНИЗМАХ РАЗВИТИЯ ВИТИЛИГО. ПСИХОСОМАТИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ
Если появишься в ближайший час на сайте, укажи пожалуйста, может что-то другое надо взять. "Этиологию" не нашел.

Михаил, я потом уточнил, что сказал неправильно. Из постов следует - дело не в лимфоцитах только передающих информацию ,т.к. ты пишешь, что потом антитела узнав врага, до меланоцитов не дойдут. Т.е. мне упирать гомеопату, что уровень лимфоцитов повышен бессмысленно?! Т.е. мне надо упирать на неполадки в нервной системе. Ттолько я еще не совсем понял, почему лифоциты доходят , а антитела не доходят? если они еще меньше...

Добавлено (02.07.2009, 14:35)
---------------------------------------------

А выдержку книг и форума я сделаю. Теперь время есть. А вообще врач не многословен, если специально не пытать.
Если что-то получиться, то будем колоть :)) Вполне вероятно, что если он возьмется,то хоть что-то изменится, только что и в какую сторону :))

Теперь значит два пункта,
1) Иммунитет собрать
2) С нервной системой разобраться

про глисты, и прочие дисфункции печени я считаю не надо его грузить.. тем более, что нету скорее всего этого.
Надо базовую причину....

Как лимфоциты переползают через плотную базальную мембрану, отделяющую наш эпидермис от дермы с прочим телом? Так они же как амёбы - внешне один в один: просунут в узкую щель кусочек себя, а потом глядишь, и весь лимфоцит уже там. Пойми, живое - оно куда хочешь среди живого просочится, если ему нужно, а вот неживое - только если ему создать условия. Ну нет тут таких условий!
Между дермой и эпидермисом конечно есть слабый обмен жидкостями, но он в десятки раз слабее, чем в остальном теле. И не через этот ток осуществляется питание клеток эпидермиса, а через непосредственный контакт наружных клеток дермы, которые так и называются "сосочковые", "сосочковый слой дермы", потому что через эти свои сосочки эти клетки прободают базальную мембрану и питают базальный слой эпидермиса со всеми его причандалами и меланоциты. Ну это (базальная мембрана) - уже как бы первый пограничный рубеж между живым телом и полуживым эпидермисом, верхний роговой слой которого уже совсем мёртвый и постоянно слущивается, как все знают.
Такая вот функуция у эпидермиса - постоянно и в динамике держать и воссоздавать гарницу между живым и неживым. Очень сложная, заметим, функция, решаемая при этом очень малыми силами.

Я тоже так считаю)

Ну помоему это самособой разумеещееся состояние живого существа - жизнь вынуждает развиваться, адаптироваться к новым ксловиям существования) Вот взять к примеру того же индейца с его слаборазвитым социумом и помести в нашу социальную среду обитания - не вынесет он такой нагрузки (во всяком случае вряд ли сможет быть полноценным, активным членом общества), так вот с развитием общества, с увеличением и усложнением социальным связей и взаимодействий чнловеку, хочет он того или нет, приходится меняться, адаптироваться к новым факторам. А в том что всем невозможно угодить и нравится вполне естесственно, но при этом это, ИМХО, никак не отменяет необходимости и естественности постоянной работы над собой, совершенствования, которые,естесственно,в свою очередь должны базироваться на любви к себе нынешнему, неидеальному так сказать)

"Как действует Контрактубекс:

Способствует регенерации здоровых клеток кожи

Оказывает противовоспалительный эффект

Снимает зуд

Смягчает рубцовую ткань

Тормозит пролиферацию клеток соединительной ткани

Увлажняет рубцовую ткань

Восстанавливает пигментный обмен

Действующими веществами геля Контрактубекс являются экстракт лука Серае, гепарин и аллантоин.

Экстракт Серае получают из отобранного лука, выращенного на специальных полях. Он обладает противовоспалительным, бактерицидным эффектом. Он также уменьшает отек и препятствует чрезмерному синтезу соединительной ткани.

Гепарин смягчает рубцовую ткань. Он также обладает противовоспалительным действием и способствует удержанию воды в рубцовой ткани.

Аллантоин ускоряет заживление и снимает зуд. При застарелых рубцах его основная функция - восстановить и сохранить содержание воды в рубцовой ткани и поддержать кровообращение.

Свойства всех ингредиентов усиливают и дополняют друг друга. Сероловая основа геля Контрактубекс оставляет на поверхности рубца, шрама, растяжки (стрии) тонкую защитную пленку, которая предохраняет чувствительную рубцовую ткань от повреждений.

В подавляющем большинстве случаев Контрактубекс возвращает рубцовой ткани эластичность и восстанавливает функции кожи.

Чем раньше вы начнете лечение Контрактубексом, тем более эффективным оно будет."

Согласен, только человек вроде бы рождается нормальным, несипорченным. Кто вообще имеет право в чем-то его упрекать или куда-то тащить...
Как бы мы изначально свободные люди, каждый со своим ункальным мировоззрением. А потом начинается ломание совобод и тп..

Добавлено (03.07.2009, 13:17)
---------------------------------------------

Ну насчет неиспорчености это вопрос философский... Не все являются сторонниками теории чистого листа... Мне лично более адекватной моделью существования кажется кармическая теория) Многие спорные и необъяснимые моменты становятся с стройный разумный ряд при взгляде на жизнь с точки зрения реальности реинкарнаций) Как Гегель кажись говорил - Все сущее разумно и все разумное суще При условии уникальности бытия индивидума и его конечности тяжело согласится с автором этого утверждения ....

Добавлено (03.07.2009, 13:23)
---------------------------------------------
Блин, чет я разумничался - видимо недосыпание сказывается - голова как-то странно работает)))

Добавлено (03.07.2009, 13:24)
---------------------------------------------
Или алкоголь с энергетиком, выпитые вчера меня все еще вдохновляют

Пиво тоже нетавойт щас нормалного пива НЕТ (ИМХО) - все не без помощи химии призводится))) А насчет энергетика - сам себе поражаюсь) ниводку организм не принимает, ни пиво, ни, тем более коньяк, а вот Рево (его предпочитаю) на ура идет, и настроение хорошиее и сил много, на сердце говорят нагрузка большая, но вот как раз сердце у меня вполне себе здоровое)
А если ваапсче, то оно-то вне всяких сомнений весьма вредно, но положительныйе эмоции от общения и приятного времяприпровождения в состоянии алкогольного опьяниения, в моем случае, думаю вполне компенсируют наносимый здоровью вред Главное не увлекаться чрезмерно, а раз в неделю выпить дело нужное и расслабиться мона и на себя и ситуации под несколько иным углом зрения взглянуть