|
Болеть нельзя поправиться
| |
| карп |
Дата: Суббота, 17.01.2009, 22:10 | Сообщение # 1 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12248
Репутация: 22
Статус: Offline |
Не считая провита, с двух форумов был вытурен по сути за то, что заявил целью не "облегчение страданий", не "добиться ремиссии" (тьфу, прости господи, ну что за слово такое непотребное!), не научить "правильно болеть", а поискать путей, как ВЫЗДОРОВЕТЬ. Всякие причитания про секты и корысть при этом - чисто для отвода глаз, ну так вот я это ощущаю. И вот какие после атопика лезут мне в голову препоганые мысли: а в чём, собственно, смысл форумов типа "атопик.ру", "угрей.нет", "псора.нет", ведомых труженниками медицины? Декларируется: "помочь больным". Помочь в чём? Болеть? Да если бы только это! (это уже паранойя пошла)). Помочь НИКОГДА НЕ ВЫЗДОРОВЕТЬ! Оставаться вечными хрониками, причитать и пробЫвать, пожизненно расставаясь с кровными на всякие дайвонексы, плазмоферезы, лазеры, лампы, консультации и прочую муть.
Да, есть люди, которые в силу какой-то личной корысти или по складу характера всегда САМИ предпочтуть состояние хронической болезни здоровью. Но может ли быть так, чтобы таких было БОЛЬШИНСТВО? Нет, никак не может. Значит всё это заговор! Он большой и мутный, гласный и негласный, неявный, но железный: кто бы когда ни появился на форумах "помощи страждущим" с историей настоящего избавления, его обделают, удалят, как минимум затрут критикой, но ни в коем случае не уцепятся, не постараются его опыт проанализировать и распространить. Вы скажете, это само собой так получается - инерция мышления, инерция дерматозов, так было всегда и так будет. Но вот я сомневаюсь, что само собой.
У нас в домашней компании есть один друг - настоящий олигарк. 3-4 месяца в году они проводят в экзотических круизах, коттедж рядом с Геращенко, второй на берегу Балтийского моря строится - ну, олигарх, как олигарх (мужик нормальный, кстати, претензий нет!)))) Но откуда это всё? А он просто бухгалтер при гастроэнтерологических предприятиях Сеченовской Академии! На их конгресах Ленка со своим квартетиком играет - так это по помпезности не уступает мероприятиям Газпрома или крупного банка. Во всяком случае, много круче, чем юбилей МУРа))). Т.е. это не просто большие деньги, а ОЧЕНЬ большие деньги! А где ОЧЕНЬ большие деньги, там ОЧЕНЬ тудно искать бескорыстности, искренней заинтересованности помочь, хотя бы разобраться (как Кошевенко, например - его искренний душевный интерес к проблеме просто пронизывает всю монографию!).
Так вот объясните мне теперь, почему так мало людей хочет именно ВЫЗДОРОВЕТЬ, жить по человечески, а не "как доктор прописал"?
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Olga |
Дата: Суббота, 17.01.2009, 23:03 | Сообщение # 2 |
 Капитан торпедного катера
Neuwied
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Olga
Сообщений: 85
Репутация: 1
Статус: Offline |
Знаю один форум по рассказам, форум больных рассеянным склерозом, где как раз люди стали интересоваться не теми, кто совсем плох, а опытом тех, кто держится и хорошо себя чувствует. Одна женщина после постановки диагноза даже всех посетила таких.
А ведь тоже - неизлечимая, не очень понятная болезнь. Лучшее лекарство - замедляет течение болезни на 30% у 30% больных.
Основной вывод ее и мой тоже - кому как повезло! Не более того! Нечто эфемерное, трудноуловимое! А другая польза от всех форумов - чего не надо делать. Как ни странно. Ни как лечиться, а как лечиться не стоит. Две группы. Одна прошла курс преднизолона, другая нет. И статистика через несколько лет. Псориазники ведь тоже себя гормональными мазями "загоняют". Люди делают выводы из опыта других. Плохо, когда форум становиться несвободным. Когда не вся информация выкладывается. Миша, верить в успех - это хорошо, но его еще и добиться надо! И на статистически-достоверных данных. А один-два поправившихся, так всегда было. Это из описания болезни - "иногда само собой проходит", "возможны длительные периоды ремиссии, иногда пожизненные". Пока это на уровне везения. Когда будет так, что сто "средних" витилижников прошли курсы у ста "средних" психотерапевтов. У 70 витилиго прошло. Будем пить шампанское! Но я готова шампанское пить, если даже у меня одной из ста пройдет! 
Я вообще за неопасные эксперименты со своим здоровьем. Преднизолон - опасно, лампа тоже, психотерапевт вроде нет!
А вообще, мы за вами пошли, а не там остались, потому что вы у нас самая интересная личность! Всегда чего сказать можете! Огонь в душе горит! |
| |
| |
| madama |
Дата: Воскресенье, 18.01.2009, 19:45 | Сообщение # 3 |
мисс вселенная
Москва, Кожухово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: ВикО
Сообщений: 117
Репутация: 4
Статус: Offline |
Quote (карп) Так вот объясните мне теперь, почему так мало людей хочет именно ВЫЗДОРОВЕТЬ, жить по человечески, а не "как доктор прописал"?
Ну, не все же рождаются медиками.. Люди просто не разбираются ни в терминах, ни в инструкциях к лекарствам.. Априори - врач умнее, у него образование, ему виднее.. Отсюда и кучи лекарств к употреблению, и сомнительные препараты.. Человек, особенно отчаявшийся, готов глотать (мазать, светить), лишь бы избавиться от болячки.. Отсюда - зацикленность на болезни.. У некоторых это так - чем больше я буду пробовать препаратов, тем быстрее я поправлюсь.. Quote (карп) Декларируется: "помочь больным". Помочь в чём? Болеть? Да если бы только это! (это уже паранойя пошла)). Помочь НИКОГДА НЕ ВЫЗДОРОВЕТЬ! Оставаться вечными хрониками, причитать и пробЫвать, пожизненно расставаясь с кровными на всякие дайвонексы, плазмоферезы, лазеры, лампы, консультации и прочую муть.
Да, Мишка, прально ты всё говоришь.. Есть и такие, у кого это - бизнес.. Каждый зарабатывает так, как может..
ибо..ибо..мда-с.. |
| |
| |
| Lura |
Дата: Понедельник, 19.01.2009, 03:26 | Сообщение # 4 |
 Генерал базы торпедных катеров
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Татьяна
Сообщений: 156
Репутация: 1
Статус: Offline |
О, только что на атопике подняли похожую тему, почему на форум не приходит выздоровевшыие больные? Как привлечь их? Несколько слабых реплик за пару лет и вот опять кто-то спрашивает ну как привлечь? Меня злость разобрала, хотелось выругаться, потом решила промолчать, потом стала по форуму искать кое-что и случайно нашла диалог с одной дамочкой, вылечившейся гомеопатией. Она про свое, а ее никто не слулает, продолжают ныть. Вот этот пример я и привела в теме, скопирую сюда Quote Kyo, думаю есть. Они пишут тут иногда, только их мало кто слушает, потому что каждый "на своей волне". Вот наткнулась сейчас на одну тему, там как раз излечившаяся дамочка писала и удивлялась почему ее никто не слышит. Процитирую. Цитата(Лисица @ 21 April 2008, 14:38)
Дорогие собеседники, не хотела никого обидеть, я не со зла, извините уж если мои слова вас кольнули. Просто не хочется, чтоб вы вспомнили про мои слова в будующем.
ЛУРА, ,то, что резко, я согласна, ну почему же безапеляционно? Я опелирую реальными фактами, касающиеся лично меня. Просто вы (и Вета тож) упорно меня не Слышите. Я сказала, что исп. ГМ привело меня к ВИТИЛИГО. Извините, но такое впечатление, что многие на форуме (не все) не извлекают информацию для дальнейшего действования, а как бы ноют друг другу т.е. сливают на друг друга виртуально отрицательную энергию. Цитата(Лисица @ 23 April 2008, 16:45)
А Вете говорю ! Ничего я Вам не навязываю! Больно надо. Будьте спокойнее и терпимее к людям. Я желаю вам только добра. Вы видимо из тех людей, которые все на свете знают. Сократ говорил "Я знаю, что ничего не знаю". Просто думала может моя инф. кому-то поможет, вот и все. Ну вот вы и обиделись, очень жаль, я не хотела этого Я вас слышу, зря вы так. Просто у каждого свой опыт. Людям свойственно учиться на своих ошибках и приобретать именно свой опыт. Вы даете советы (на мой взгляд правильные, я во многом придерживаюсь похожей точки зрения), а уж принять их на вооружене или нет дело каждого. Ну не кинулись люди, прочитав ваш пост сразу отказываться от ГМ и искать гомеопата, не переживайте. Если бы мне кто-то в момент моего использования ГМ, когда я плотно на ней сидела начал так промывать мозг, я бы могла послать далеко и надолго. Я ведь понимала, что это очень неправильно, просто сил небыло взять и бростиь, пришло время и я это сделала. А витилиго у меня тоже есть, не очень сильно выражено, но депегментированные участки имеются в местах былой "славы", кисти рук, сгибы рук-ног и на шее немного, но это ТАКАЯ ЕРУНДА, чесслово Лисица, мне очень понятны ваши чуства, вот вы вылечились, нашли вашу программу действия, спешите поделиться своей радостью и знаниями с окружаюими, а они почему-то не визжат от радости и не кидаются повторять ваш путь, чтобы вылечится. Обидно как-то сразу... Не обижайтесь. Просто у каждого СВОЙ путь к излечению. А кому-то может пригодятся ваши советы.
Ребята, ну давайте жить дружно! Пожалуйста! Источник http://atopic.ru/forum/index.php?showtopic=6887&st=20 Тут ведь какая штука - нет общей пилюли. У каждого СВОЯ. В своей голове.
А ее на чужие плечи не приставишь. И пока в ней что-то не поменяется все истории про излечение
мы будем пропускать мимо глаз,
иливоспринимать в штыки, воспринимать как нечто опасное и возмущающее спокойствие форума, прерывающее общее нытье...
Это был мой диалог с этой тетей (кстати исчезнувшей с форума довольно быстро). |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 20.01.2009, 15:23 | Сообщение # 5 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12248
Репутация: 22
Статус: Offline |
Скопирую сюда мысли TheRion (Вити) на эту тему: "Но вот меня беспокоит одна мысль. Во всех случаях описанных тут на форуме больные сами очень хотят выздоровить (та же тема incognito), те как бы болезнь навязана извне (как в моем случае). Либо навязана обстоятельствами, либо другими людьми.
А ведь есть и люди которые сами в себе лелеют болячки, с какой-то эгоистичной целью. Есть у меня перед глазами родственники - мама, папа и 3 дочери. Так вот у младшей есть АД в небольших проявлениях. И я думаю, что они у нее появляются, чтобы привлечь внимание матери. С помощью АД она как бы отодвигает старших сестер перед матерю на задний план и забирает все ее внимание. Девочка очень хитрожопенькая и эгоистичная. А может мама действительно ее немного "недолюбила" в детстве, в любом случае какой-то огрех со стороны матери наверняка есть. И что-то мне подумалось, что таких то людей как раз большинство. С помощью своих болячек кто-то убегает от тяжелой работы или обязанностей, кто-то привлекает к себе внимание, кто-то просто прячет за болячками свою несостоятельность, не желание решать назревшую проблему. Ну много чего можно еще придумать.
Они предпочитают целыми днями обсуждать мази и таблетки на форумах, и их страшит мысль покопаться в себе, потому что болезнь НУЖНА ИМ. Именно этим объясняются наши баны на других форумах. ИМ СТРАШНО ПРИЗНАТЬСЯ СЕБЕ, ЧТО БОЛЕЗНЬ - ЭТО ИХ ПОМОШНИК, уродливый и неестесвенный, но "помогающий" идти по жизни.
Поэтому они сразу кричат в нашу сторону - "секта", "комерсанты", совсем не разобравшись в сути предлагаемой им помощи. "
..........
По моему, очень взвешенный и конкретный ответ на поставленный вопрос. Quote (Olga) Когда будет так, что сто "средних" витилижников прошли курсы у ста "средних" психотерапевтов. У 70 витилиго прошло. Будем пить шампанское! Нет. Если 100 средних витов посетят 100 средних психотерапевтов, хоть каких-то улучшений в состоянии кожи можно будет ожидать у 5-10%. Это и статистика подтверждает - я же лажу по разным форумам, ищу примеры таких попыток. Поэтому практическая цель иная: понять, кому эта психологическая помощь реально подходит, и для них разработать практические програмы и схемы помощи (ну, например, в программе того же Московского Института Гештальта будет курс "Психодерматологии". Желающих в этой теме специализироваться при нынешних темпах роста "заболеваемости", я думаю, хватит с избытком).
Вот тогда процент будет даже не 70, а 95-97. Вот тогда и выпить.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Игорь |
Дата: Среда, 21.01.2009, 11:54 | Сообщение # 6 |
 Капитан торпедного катера
Харьков
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Копанец Игорь
Сообщений: 62
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (карп) Нет. Если 100 средних витов посетят 100 средних психотерапевтов, хоть каких-то улучшений в состоянии кожи можно будет ожидать у 5-10%. Это и статистика подтверждает - я же лажу по разным форумам, ищу примеры таких попыток. Поэтому практическая цель иная: понять, кому эта психологическая помощь реально подходит, и для них разработать практические програмы и схемы помощи (ну, например, в программе того же Московского Института Гештальта будет курс "Психодерматологии". Желающих в этой теме специализироваться при нынешних темпах роста "заболеваемости", я думаю, хватит с избытком).
Очень красиво звучит, но весьма утопично. И опять, в первую очередь, для Москвы. Остальным "средние" психотерапевты и 5-10% выздоравливаемости достанутся. Пока доберется до районных
клиник. И еще очень часто болезнь не просто навязана извне или обстоятельствами, а неумением подстраиваиться под обстоятельства, которые НЕВОЗМОЖНО изменить. Ведь, зачастую, человек,
разбив лоб о непреодолимое препятствие, начинает запускать и насущные проблемы, туго закручивая спираль неудач.
Пушка...Они заряжают пушку, зачем? Ах да, они будут стрелять... |
| |
| |
| Gella |
Дата: Среда, 21.01.2009, 14:19 | Сообщение # 7 |
Ясно видящая
Москва
Группа: Заблокированы
Имя в жизни: Галина
Сообщений: 477
Репутация: 9
Статус: Offline |
Quote (Игорь) разбив лоб о непреодолимое препятствие, начинает запускать и насущные проблемы, туго закручивая спираль неудач.
Да, зачастую именно так и просиходит. Потому что проблема кажется непреодолимой. Ведь не убрать ее приемом таблетки или потерев мазью, или нашептыванием бабки...Самое поразительно что мы настолько закостенели в видении проблем лечения - в излечении любых болячек видим микстурки, порошки. А вот вам пример витилиго- не лечится эта болезнь традиционными методами. Хотя что такое эта традиция? Если ей всего лишь сотня лет?
В Тибете лечат по другому сотни лет. А мы это не считаем традицией.... Странные мы. Хотим как можно проще и быстрее вылечиться. А получается с точностью до наоборот.
Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 21.01.2009, 15:09 | Сообщение # 8 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12248
Репутация: 22
Статус: Offline |
Игорь, наверное, скоро меня и здесь забанят - пишу бывает ответ, а потом его не оказывается..
Повторю: совсем ещё недавно, лет 150 назад, и обычная медицинская помощь была доступна единицам, только в развитых странах и в основном в крупных городах. И скажи тогда какому-нибудь графу Шувалову, что буквально через 50 лет любой крестьянин сможет лечиться от всех болезней у земского врача, он тоже назвал бы это утопией, и долго бы смеялся, потягивая мадеру)).
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Игорь |
Дата: Среда, 21.01.2009, 16:50 | Сообщение # 9 |
| Капитан торпедного катера
Харьков
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Копанец Игорь
Сообщений: 62
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (карп) наверное, скоро меня и здесь забанят - пишу бывает ответ, а потом его не оказывается..
Это круто. Я не умею в чужие сайты влазить. Т.е. не виноватая я...
Quote (карп) буквально через 50 лет любой крестьянин сможет лечиться от всех болезней у земского врача
Может кто и доживет, а я точно нет...
Пушка...Они заряжают пушку, зачем? Ах да, они будут стрелять... |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 21.01.2009, 17:34 | Сообщение # 10 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12248
Репутация: 22
Статус: Offline |
)))Да кто ж винит ?
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Olga |
Дата: Суббота, 24.01.2009, 22:12 | Сообщение # 11 |
| Капитан торпедного катера
Neuwied
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Olga
Сообщений: 85
Репутация: 1
Статус: Offline |
Мне тут дали прочитать пару работ В. А. Мошкова.
"Новая теория происхождения человека
и его вырождения, составленная по данным зоологии, геологии, археологии, антропологии, этнографии, истории и статистики." У него там свое объяснение витилиго. В "ГЛАВА 22. Наша теория подтверждается фактами атавизма. Уродцы, порождаемые атавизмом, восстанавливают по частям белого дилювиального человека и питекантропа. Великаны. Гении. Чрезмерно-волосатые люди. Преждевременная зрелость и ее причины. Альбинизм и меланизм." Атавизмы мы дилювиального человека! Хоть не питекантропа! |
| |
| |
| карп |
Дата: Суббота, 24.01.2009, 22:23 | Сообщение # 12 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12248
Репутация: 22
Статус: Offline |
Уяснил, что "дилювиальный человек" был огромным, волосатым, рано созревающим гением. Но не ясно, был он альбиносом или негром? Нельзя ли уточнить этот животрепещущий вопрос?
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Olga |
Дата: Суббота, 24.01.2009, 22:41 | Сообщение # 13 |
| Капитан торпедного катера
Neuwied
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Olga
Сообщений: 85
Репутация: 1
Статус: Offline |
Белый он был, белый! Совсем! Альбинос по-видимому.
Могу файлы скинуть. А то не знаю, смогу ли дочитать. |
| |
| |
| карп |
Дата: Суббота, 24.01.2009, 22:51 | Сообщение # 14 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12248
Репутация: 22
Статус: Offline |
Оль, добавь эти файлы в "Каталог файлов". Куда хочешь. Я потом перемещу, или удалю, если бред.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Gella |
Дата: Суббота, 24.01.2009, 23:19 | Сообщение # 15 |
|
Ясно видящая
Москва
Группа: Заблокированы
Имя в жизни: Галина
Сообщений: 477
Репутация: 9
Статус: Offline |
Quote (Olga) Атавизмы мы дилювиального человека!
Ну ни фига себе!
Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ |
| |
| |
| Olga |
Дата: Суббота, 24.01.2009, 23:34 | Сообщение # 16 |
| Капитан торпедного катера
Neuwied
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Olga
Сообщений: 85
Репутация: 1
Статус: Offline |
Поставила здесь:
http://files.mail.ru/MHHMHS
http://files.mail.ru/8VC8BD |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 27.01.2009, 14:47 | Сообщение # 17 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12248
Репутация: 22
Статус: Offline |
Спсибо, Ольга! Чёт очень много насочинял товарищ..
............
В метро мысль пришла: "А есть ли вообще более подходящие для формулы корыстной медицины (лечить, но ни за что не вылечить!) болезни, чем эти наши дерматозы?"
Ведь просто идеальный случай: неизлечимо, но и не смертельно. Без всякого риска потерять врачебное лицо можно качать с пациента денюжки до самого конца его дней.
Вот просто может кто знает другие такие-же болезни?
На угрей.нет предложил людям бесплатно попробовать на себе действие лампы - тут же забанили! Ну не корысть ли?? Весь портал переполнен "лечениями", кабинетами, процедурами (явно врачи этот портал ведут, и, кстати, Атопик.ру, ведомый профессором Сеченовской академии, этот портал рекламирует), а такое невинное предложение привело к полному удалению всех там моих сообщений - ужас! Последний день Помпеи!
Нет, тут какй-то точно заговор сионских мудрецов...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Игорь |
Дата: Вторник, 27.01.2009, 14:55 | Сообщение # 18 |
| Капитан торпедного катера
Харьков
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Копанец Игорь
Сообщений: 62
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (карп) "А есть ли вообще более подходящие для формулы корыстной медицины (лечить, но ни за что не вылечить!) болезни, чем эти наши дерматозы?"
Есть - стоматология. У каждого человека не менее 32 попыток. А ведь некоторые зубы с первого раза еще и не развалятся. А потом еще коронки, штифты, встав-
ные челюсти.
Вчера дозвонились в "европейскую" дерматологию (кавычки уже от меня лично). Лечат ПУВА и аммифурином внутрь. Салон открылся в этом году!!??
Пушка...Они заряжают пушку, зачем? Ах да, они будут стрелять... |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 27.01.2009, 15:54 | Сообщение # 19 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12248
Репутация: 22
Статус: Offline |
Дурью маюсь, но вот и подтверждение параноидальным мыслям - реклама угрей.нет с другого медицинского сайта (http://www.gepatit.com/gep-u.php):
"Сегодня мы предлагаем Вашему вниманию обзор нового сайта - Угрей.НЕТ
(http://www.ugrei.net). Этот сайт создан нашими коллегами - врачами-дерматологами, которые консультируют и на Грибке.РУ.
По сути, угрей.нет - это первый крупный русский проект по угревой болезни. Более того, наше знакомство с сайтом показало, что это и наиболее полнофункциональный акне-проект из всех существующих в мире в настоящее время."
.......
Не, Игорь, стоматология не годится - там всё же есть край, предел - вставная челюсть. И ещё там настоящая ручная работа (Хэндсмайд).
А "европейские дерматологи" деньги берут просто за то, что с умным видом чёта там "рекомендуют". Аммифурин! Внутрь! Сами-то, небось, ни за какие коврижки этак печень себе сажать не станут.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Gella |
Дата: Вторник, 27.01.2009, 16:41 | Сообщение # 20 |
|
Ясно видящая
Москва
Группа: Заблокированы
Имя в жизни: Галина
Сообщений: 477
Репутация: 9
Статус: Offline |
Эх, Мишаня!! Пора врачей набирать. Лицензию получать. Кабинетик открывать. Лечить можно по нескольким направлениям. Обследование- общее. Очистка организма, Общее укрепление, Облучение. Гештальт...
Вот тут не деньги- колондайк!!!Добавлено (27.01.2009, 16:41)
---------------------------------------------
Буду при этой клинике администратором- юристом. А то нет у Миши жилки коммерческой! Я его в саму последнюю группу поставлю- на гештальтпсихологию. А то с клиентов деньги взять не получится, если он с порога будет их полностью излечивать.
Вон в Казахстане барышня - твоя коллега процветает. Лечит клиентов своих годами. И заметь, никакой психологии. Очистка, мелагенин, облучение...
Забыла как ее зовут. Сулу?
Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ |
| |
| |
|
