Я не оправдываюсь, просто не понимаю. Ты или мой уровень не представляешь,или их сильно завышаешь. Мой уровень - юристы ( не адвокаты!) на предприятиях. Это довольно скромные люди. с доходом 2000- 5000 тыс евро. и в Европе и в Москве. Одеваемся мы одинаково, отдыхаем тоже.
А вот что в голове, понятия, философия, менталитет- тут разница есть. Я соглашусь.

Добавлено (22.09.2009, 17:15)
---------------------------------------------

А чего его обсуждать? Работу пластических хирургов? Силикон, пластику...
Пусть смотрят наших Гурченко, Пьеху- вот где хирурги трудились! Да и годков барышням поболее будет!!! А выглядят как? Гурченко уж совсем как мумия. А фигурка как у девушки!!!! А Пьеха сделала пластику на лице- совсем революционным методом ( без скальпеля!):D
А уж если начистоту- то вся наша звездная тусовка выглядит также. Не поймешь сколько лет барышне- 50 или 30?
Это, Оля, деньги. Чего уж сравнивать возможности средней женщины из России и Америки?
Как то даже странно это. Если бы ты родилась и жила в Германии всю свою жизнь и не представляла нашей действительности, то я бы тебе начала рассказывать про уровень дохода, про проблемы.... и т.д. и т.п. Или ты забыла?

А про европейских женщинах которые меня поразили на пляже скажу еще раз. Я НЕ СРАВНИВАЛА!!!! Я удивилась. Ты объяснила. Я поняла. Казалось, тема исчерпана...

Я вот что-то не припомню никакого учения от девы Марии или Магдалины.
Дава Мария известна лишь как женщина непорочно зачавшая и родившая Иисуса. Магдалина известна тем, что раскаялась в том, что вела распутную жизнь проститутки.
Пока не убедила, Марин.

Добавлено (22.09.2009, 18:30)
---------------------------------------------
А у тетенек из Америки меня руки поразили. Ну и общее здоровье тоже.

Добавлено (22.09.2009, 18:45)
---------------------------------------------
А выглядели они вообщем также как и другие тетки из Европы, которых на Солнечном Берегу видела. Бледные, рыжие в веснушках фигурой не блещут...Веселые любознательные, разговорчивые. Я с ними в бадминтон играла. Меня прозвали в шутку- Штеффи Графф))) Хотя играю посредственно. Мы чаи гоняли у меня на веранде. А вот как загорают ( топ лесс или нет) я не видела. Там у домиков индивидуальные пляжики.

Так ты сам предложил-валите всё на меня! (тоесть тебя), ненадо обращаться к комуто,-а то обижаються Ну вот,

нате,получите ... может вообще не цитировать написанное кем то? а так, в общем....типа ниоткуда и в никуда?

попробую

Добавлено (22.09.2009, 22:42)
---------------------------------------------

Любовь, Галь, какое ж ещё может быть учение?

Давшая согласие на непорочное зачатие- добровольно принявшая, в смирении и вере.

И нетолько...отрицать явления её ...мы неможем...говорить-пока сама не увижу-неповерю...так ....оно ж -ты Иисуса во сне видела.

А учение ,что передано нам в Мужском обличии- тоже- Любовь....

Мария Магдалина- во время распятия-все ученики разбежались-две женщины сопровождали его- соразделяя физическую боль.

Весть о воскресении принесла женщина...мужчины ей неповерили

Это пока то,что могу сказать.

Сейчас люди очень поделились на две группы, одна - естественная, другая - борящаяся за молодость, здоровье и красоту. И перед каждым стоит выбор, куда идти. Можно болтаться посередине, но интересны крайние случаи.

Первая группа. Время идет - морщины, лишний вес и пр. Косметика обычная, лучше, чем была у наших родителей. Но как выглядишь, так и выглядишь. Особо себя не утруждают диетами, спортом и пр. Акцептирует свой возраст и свою внешность.

Вторая группа. Активно борется за молодость и красоту. Фитнес, питание, пластика, следят за всеми новинками и пр.

В итоге вторая группа выглядеть лет на 10-20 моложе первой, если взять возраст 50 лет. И это реально. Толстые американцы и "девушки" с конкурса красоты 50-летних.

Можно огрызнуться и сказать, а что хочешь то делай. Выбирай куда идти, твое мол дело. Но это же как всегда, пока тебя лично не коснулось. Приезжала подруга биолог, работает в крупном центре и им там лекции читают. Была одна лекция, в которой говорилось, что очень заметная тенденция в обществе - молодежь разбегается по "старичкам". Девочки по папикам, мальчики по мамикам. Причем у мальчиков эта тенденция сильнее, а девочки уже как бы с горя. И это уже так распространено, что сказывается на потомстве. Доля детей молодых родителей уменьшается. Рождаемость вообще низкая, а тут еще молодые мужчины не получают детей. А мамики родить не могут.

Где то это последствие стремления людей выглядеть моложе.

Вообще мне не нравиться, когда молодые ребята говорят девчонкам, красься, будь раскрепощенной и вообще держи планку. На самом деле молодой женщине ничего не надо - здоровье и молодость достаточно. И мужчины 40-60 лет это хорошо понимают. А молодые люди, которым хочется видеть рядом "безупречную" женщину потенциальные жертвы красоток с конкурса. Им то уже ничего не страшно! Можно и силикон и химией себя потравить.

Сидишь и думаешь, 10 кг сбросила, массаж лица делаю, добавки уже 3-х литровыми банками покупаю. Муж изобретательный омолаживающий прибор сварганил, ношу не снимая. А не пойти ли не порезать нижнии веки, а то мешки явные. Вроде операция легкая, веко оттянут, кисточки уберут. Подруга делала, через 3 дня уже на работу вышла. Оказывается лицо моложе выглядет, когда оно в форме сердечка. Операция около 3000 дол. - тоже не дорого и без скальпеля уже. И т.д.

Ну это как бы еще цветочки. А как с общением? Собирались с классом. Ну наши "девочки" еще ничего, а параллельный класс - уже бабушки. Захожу в кафе, а один одноклассник орать начинает "как ты хорошо выглядишь, да как это возможно так сохраниться и пр." Оно то может и приятно, но что остальные испытывают? А через 10 лет соберемся, что будет? Что теперь дружить по принципу как выглядишь. Та которая хорошо выглядеть, она то довольная, а вокруг люди что-то озлобляются.

У подруги дочка с 40-летним сбежала в 17 лет. Сыну сейчас 17 лет. Куда катимся?

Потом еще. Приезжаем мы куда в новое место. Выходишь первый раз на завтрак. Толпа 100-200 человек. Кому улыбнешься? С кем потом общаться будешь? По какому принципу? Кого видим, на ком взгляд не останавливается.

У меня не было особого перевеса, но я реально страдала от лишнего веса. Идешь по улице и только толстых видишь. Сейчас похудела и стала замечать совсем худых женщин, раньше не видела! Она так просто больная - скелет ходячий. Другая показалась очень молодой, модно одетая. Подошла, пригляделась, а у нее на запястьях кожа висит и на лице заметно. А фигура девочки и поведение и одежда.

С племянницей ходили тут по магазинам. Она и ее мама одинаковые по размеру. Одежда вообще перестала делиться по возрасту. Что я одену, что девочка 17 лет. Заметила, что проблемы не у "тетенек", а у девочек. "Мама, если ты это себе купишь, я носить не буду(аналогичное, купленое ей)!" Во! А маме что покупать? Мама тоже в джинсах ходит.

Как-то я уже сталкиваюсь с такими проблемами.

у меня английский, разговорный, не училась...жила и общалась, мало того здесь- англо -индийско -либанонский.

так что ни произношения ни правильности в нём нет, что немешает мне жить и общаться и работать с людьми.
Просто мне не было страшно, либо а что подумают, а вдруг неправильно сказала- говорила, не понимала-переспрашивала,
слово незнала- пыталась обьяснить на пальцах,мимикой жестами Однажды сказала одному человеку, извени за мой английский- на что он мне сказал-Твой английский лучше чем мой русский.
Встречала людей,которые прекрасно зная язык и имея замечательное произношение....не могли разговаривать и всё сокрушались-а вдруг неправильно что то скажу, а как я буду выглядеть ,а что подумают.

Кстати итальянский так же.
это не бравада. и это незначит -что я круче и непредполагает, что развития в моём английском непредвидеться.
это о том, -как скажет грамотный или неграмотный- и определение таких критериев и .....
кстати американцы глотают слова и произношение у них иное, так же и англичане.
В италии тоже самое- чистый более мение итальянский на севере. Сицилийский- вообще сложно понять-как другой язык.

Одна женщина- преподаватель английского(замечательный преподаватель), рассказывала, как на банкете они с подругой
правили речь одного англичанина, пока он не взмолился, что б они от него отстали. Когда она ездила в англию то их гид-
говорила с ними на русском языке- таком чистом и абсолютно нами забытом, что она сказала- Я вообще засомневалась, что мы русские.

Добавлено (23.09.2009, 13:42)
---------------------------------------------

Оль -это не проблемы- это....поиск.

есть третий путь....он не посредине болтаеться,а абсолютно самостоятельный и самодостаточный путь.

то, что определенно тобой как два пути- это не пути ,а тупики. Хотя имеют место быть *как пути*.

Марина, благодарна тебе за внимание, спасибо.

Безусловно, если я что-то делаю, то вовсе не потому что кто-то сделал, а потому что у меня есть внутренняя потребность. Не хочется обсуждать проблему с позиций самодостаточен, самостоятелен или нет. Мы же не дети.

Я просто смотрю, что в мире происходит. Что мне общество может предложить. Если у меня аппендицит случиться, я же не стану "своим путем идти". А как все к хирургу обращусь. Ну и что, что мой сосед тем же путем пошел, что я от этого не самодостаточная?

И моя жизнь не заключается только в проблемах внешности. Одна из мелких, созвучная этой теме. Просто чувствую, что идет нарастание проблем. Пытаюсь выработать свое отношение.

Потом я чувствую искаженное отношение не только ко мне, но и мое к другим.

Недавно познакомились с женщиной. Новая жена старого коллеги. Первое отношение: молодая девица отхватила успешного мужика. У меня восприятие было как в роман Донцовой попала. Общаемся. Оказывается у нее сын 22 года(на 5 лет старше моего). Судорожно пытаешься возраст дамы посчитать. Вроде должно быть 40 с небольшим. Выглядеть лет 25-30. При этом - это не карикатурный образ молодящейся дамы нашей молодости! Она действительно гибкая стройная и молодая. Подруги ее уже все "отвалились". Не выдерживают по-видимому. Или ей становятся не интересными. Художник, увлекается дизайном, вообще все перфект у нее.

Есть проблема в общении со сверстницами. Есть люди, которые нам даны по жизни и мы не можем изменить ситуацию - одноклассники, однокурсники, друзья детства и юности. Жалко их терять.

Есть проблемы создания нового круга общения. Мы вот опять переехали. Нужно и хочется иметь тут знакомых, надежных людей. Иду по улице, какие у меня критерии отбора потенциальных друзей: русский язык, общность интересов(образование), возраст. Третий критерий самая большая проблема. Раньше дружили с людьми по-старше, ровесниками мужа, сейчас с по-младше. Как-то само так складывается. Ассоциируешь себя с людьми младше тебя по возрасту. Это у всех так или только у меня?

Понимаю, что у меня проблемы как всегда дурацкие. Да, вот подруга не может лекарство подобрать, чтобы давление сбить. У кого-то косточки растут, обуви нет. С детьми проблемы. Да, всех выслушиваю.

Есть путь духовного роста, если на это намекается. Ну тут уж еще более самодостаточным надо быть, чем в вопросах внешности.

Тема у нас "О женской красоте, гармониях и комплексе". Славно ее обсуждать по отношению к 20-летним. Но тут то все сказано. А пообсуждай ее по отношению к 50-летним, да еще к тем из них кто на 25 выглядеть. Как мы должны относиться к женщинам, которые хотят и выглядят в 50 на 25? Вот как? И таких ведь все больше и больше. Как с ними комуницировать, чтобы не испытывать комплексов. А как с ровесниками, которые выглядят намного хуже тебя?

Вместе с тем раздражают не меньше и те дамы, которые плюнули на себя. Списали не на лень природную и неумение питаться, жиры подкожные, а на возраст. Платье сменили на безразмерные халаты, шпильки и каблуки на тапочки.... Нежелание идти к парикмахеру, маникюрше....Сделали "химию" - типа хватит на полгода завивки...Вот и на голове непонятно что. А зачем идти к стоматологу? Ой, да мне уж за 50! Скоро на пенсию... да ну его. Старичок мой и так меня любит- мы уж с ним 25 лет прожили.

Скоро и мне 50 будет. Лечь под скальпель хирурга? Да ну его на хрен! Я хочу быть настоящей бабушкой. С пирогами, блинами и сказками для внуков. У внуков должна быть бабуля. С добрыми глазами и морщинками. Нельзя их этого лишать. Без бабушки они обделенные. А если еще с такой бабулей можно в футбол погонять и в классы попрыгать- вообще здорово!

Оксана, я без скептицизма, я как бы с их позиции выступаю. Пытаюсь обрисовать проблемы, которые реально возникают у таких женщин.

А тут на внуков рассчитывать не приходиться. Не принято их на бабушек вешать.

Добавлено (23.09.2009, 20:07)
---------------------------------------------

Галя, я реально была поражена, как трудно оригинал от подделки отличить. Не могу с уверенностью сказать, хирург или генетика.
А скажем мешки убрать под глазами, это уже как к зубному сходить.
Стыдно без зубов ходить, стыдно и с мешками под глазами.

иду по улице, хочу познакомиться с тетенькой, которой около 50, а выглядит на 30-40. Как их отличить от 30-40-летних, выглядящих на свой возраст?

Подружки мне не хватает. Что-бы общие интересы были, а не внуки-болезни.

Миша, тебе не понять суть проблемы.