Понять понять понять...
| |
MikiMen |
Дата: Среда, 14.01.2009, 03:26 | Сообщение # 1 |
Вперёдсмотрящий
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: MIGEL`4IK
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline |
Причина в голове?... Да я согласен! Но как избавиться... от ненужных мыслей, как не думать о плохом... Как внушить в себя хорошее...поверить в себя, следовательно что бы все было хорошо... Порой думаешь что ты все понял, и больше не будешь думать о плохом, что все будет хорошо, и веришь что что то внушил в себя хорошее...но на следующий день эти мысли как кегли летят В голове сейчас "ледяная вода" Я хочу начать менять, но не знаю как...) очень радует что я узнал про этот форум от Миши, и что пишу это здесь Если тему создал не там, то извините И если она глупая...то тоже
MRKA |
|
| |
Санёчек |
Дата: Среда, 14.01.2009, 10:49 | Сообщение # 2 |
Генерал базы торпедных катеров
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Александр Владимирович
Сообщений: 285
Репутация: 4
Статус: Offline |
Тема не глупая, тема философская. |
|
| |
Игорь |
Дата: Среда, 14.01.2009, 11:14 | Сообщение # 3 |
Капитан торпедного катера
Харьков
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Копанец Игорь
Сообщений: 62
Репутация: 0
Статус: Offline |
Понять, понять... Это не сложно. Сложнее дальше: простить, что нужно и возможно исправить, и отпустить... Отпустить недовольство, максимализм, обиды... Тогда можно говорить о некоей душевной гармонии. Если в вопросе "кто виноват?", значится весь мир - однозначно пора корректировать себя. Поскольку лишь избранным дано было попытаться корректировать мир. И до сих пор их проклинают. "Что делать?". Смириться и подстроиться под обстоятельства, которые выше нас, исправить то, что относительно легко исправить. "Как?" На этот вопрос не нашел однозначного ответа даже для себя, не говоря уже о формах, в которых можно его донести до ближнего. А тут добавляется еще отсутствие единогласия в том, что именно должен (и почему, и кому должен?) исправлять именно я. Меня-то все устраивает. Отсюда постоянный вяло (и нехило) текущий внутрисемейный стресс.
Пушка...Они заряжают пушку, зачем? Ах да, они будут стрелять... |
|
| |
NadinGirl |
Дата: Среда, 14.01.2009, 11:55 | Сообщение # 4 |
Звезда!
Минск
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Надежда
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline |
а я опять из ряда несогласных. борись - если етсь силы,если видишь несправедливость,но боресь неагрессивно...если видишь,что пустое - брось. не изменяй идеалом,не приспосабливайся. я против отношения "плыви по течению". есть люди,которые текут - это определенное состояние души,другим - это просто не дано, так зачем насиловть психику? проще ко всему относиться - это да...не гореть там,где это в пустую - это да... а все остальное))) |
|
| |
Игорь |
Дата: Среда, 14.01.2009, 15:26 | Сообщение # 5 |
Капитан торпедного катера
Харьков
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Копанец Игорь
Сообщений: 62
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (NadinGirl) я против отношения "плыви по течению". есть люди,которые текут - это определенное состояние души,другим - это просто не дано, так зачем насиловть психику? проще ко всему относиться - это да...не гореть там,где это в пустую - это да... Ну а если человек сам "плавать не умеет", но обязательно на другой берег хочет. Причем добравшись туда, тут же понимает, что на родном берегу было лучше - давай назад. А я и сам не "пловец", только по течению сносно и получается. Надо бы мост построить, так строительной техники нет. Может хоть психотерапия поможет??? Пока не видно...
Пушка...Они заряжают пушку, зачем? Ах да, они будут стрелять... |
|
| |
карп |
Дата: Среда, 14.01.2009, 16:02 | Сообщение # 6 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12167
Репутация: 22
Статус: Offline |
MikiMen, Quote (MikiMen) думаешь что ты все понял, и больше не будешь думать о плохом, что все будет хорошо, и веришь что что то внушил в себя хорошее - глубочайшее заблуждение, что вот так можно что-то изменить. Ни внушением, ни гипнозом, ни всяким НЛП - я это не устану повторять. И вот это "понять что-то в себе" - для меня всегда было абсолютно чуждым и диким. Вот в окружающем понять - то да! Когда масса интересов в окружающем мире, когда нет времени на самокопания, то и в голове сам собой образуется исходный природный порядок. И ничего не болит.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
Игорь |
Дата: Среда, 14.01.2009, 16:11 | Сообщение # 7 |
Капитан торпедного катера
Харьков
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Копанец Игорь
Сообщений: 62
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (карп) Когда масса интересов в окружающем мире, когда нет времени на самокопания, то и в голове сам собой образуется исходный природный порядок. И ничего не болит. Правильнейшая мысль, но в некотором противоречии с психотерапией. Ведь там начинается именно с глубокого самокопания (психоанализ по Фрейду). Или это "не та" психотерапия? Quote (карп) Вот в окружающем понять - то да! Значит понимать в себе уже и не надо?? А как же "классический" пример гештальта о пинании ногой тумбочки. Рассмотрение сего процесса с точки зрения ни в чем невинной ноги, которой больно и которая до невозможности своя. Тумбочку пока трогать не будем.
Пушка...Они заряжают пушку, зачем? Ах да, они будут стрелять... |
|
| |
карп |
Дата: Среда, 14.01.2009, 16:20 | Сообщение # 8 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12167
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Игорь) Или это "не та" психотерапия? Насколько я понимаю, и Антон говорил, гештальт в некотором смысле противоположность психоанализу. Видать, не та))) Quote (Игорь) Значит понимать в себе уже и не надо?? Вот я так считаю, что не просто не надо, а категорически вредно для здоровья. Но это, так сказать, бытовые рассуждения. Давайте пока не только тумбочку, но и ногу трогать не будем? Скоро мы, надеюсь, всё увидим наяву, а не в чьих-то изложениях.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
MikiMen |
Дата: Среда, 14.01.2009, 17:30 | Сообщение # 9 |
Вперёдсмотрящий
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: MIGEL`4IK
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline |
Миша...а что за примеры гештальта? Хочу все это прочитать!...))
MRKA |
|
| |
madama |
Дата: Среда, 14.01.2009, 19:56 | Сообщение # 10 |
мисс вселенная
Москва, Кожухово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: ВикО
Сообщений: 117
Репутация: 4
Статус: Offline |
Quote (Игорь) Сложнее дальше: простить, что нужно и возможно исправить, и отпустить... Отпустить недовольство, максимализм, обиды... Да не.. Моих тараканов немного по-другому зовут.. Я живу, никого ни в чем не виня.. У меня нет врагов, нет недоброжелателей (явных, по крайней мере), я ни с кем не в ссоре.. Наоборот, меня все любят, я вполне мирный человек, у меня куча друзей, любимый муж, дети, здоровые родители (ттт)... С этим всё в порядке.. У меня другое.. Как ПРОСТИТЬ СЕБЕ некоторые вещи? Нет, я никого не обидела, ни делом ни словом, не убила, не украла.. Наоборот - я не могу себе простить, что чего-то НЕ СДЕЛАЛА, когда это могло реально кому-то помочь.. НЕ СКАЗАЛА, когда было необходимо.. Или наоборот - сказала, когда надо было промолчать.. Нет, от этих моих действий-недействий никому хуже не стало, никто даже не подозревает, что у меня есть некая непрощённость к себе самой.. Не знаю - толково ли я изъясняюсь, понятно ли вам.. Рассказывать конкретней ситуации мне здесь стыдно, если честно.. Оговорила вот человека.. В детстве было дело, но это касалось моего взрослого родственника.. Оговорила серьезно, без причины.. Теперь каюсь и мучаюсь.. И рассказать маме не могу, просто не могу.. Вот всё могу рассказать, а об этом нет.. Потому что именно перед ней я того человека оговорила.. А этот самый человек об этом даже не подозревает.. Есть ещё.. Папа мой.. Мой любимый Палыч.. Я его любимая дочь, он меня всю жизнь на руках носит.. И я его..))) Как это бывает, что из-за нашего эгоизма страдают самые любимые в первую очередь.. В день нашей свадьбы с Вовкой я не встала во время поздравления моего папы.. Вот просто не встала.. Мы не были уставшие, застолье только началось.. Мама поздравила - мы встали, а вот когда папа встал поздравлять молодожёнов, я попросила его разрешить нам сидеть... Он был непротив.. Но ведь так нельзя! И Вовка тоже не встал.. А вот когда его родители поздравляли, он вскакивал и меня тащил вверх.. Ну, Вовка здесь ни причём, всё я.. Папа никогда ничего мне не сказал по этому поводу, я не знаю - обиделся он или нет.. Но сама себя виню очень, не прощаю себе этого.. Вроде, может показаться ерундой всё это, незначительным.. Но для меня это серьезно.. Даже не знаю, почему я тогда не захотела встать... Поговорить с ним на эту тему, очиститься, открыться, попросить прощения я не могу.. Уже 5 лет прошло.. Маме рассказать? .. не знаю.. Есть ещё подобные вещи, которые гвоздём сидят в башке, не могу избавиться.. Может, на исповедь сходить? Гештальт? Такие дела..
ибо..ибо..мда-с.. |
|
| |
МадамБрошкина |
Дата: Среда, 14.01.2009, 20:50 | Сообщение # 11 |
Капитан торпедного катера
Оренбург
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Оксана
Сообщений: 52
Репутация: 1
Статус: Offline |
madama, Вик, очень тебя понимаю! У меня тоже было несколько таких ситуаций в жизни, за которые до сих пор каюсь и грызу себя... Тоже хотела на исповедь сходить, но всё как-то не решусь. А насчёт твоего папы... может он и не придал этому значения, а ты мучаешься?! Поговори с ним или с мамой - сними камень с души! |
|
| |
madama |
Дата: Среда, 14.01.2009, 21:35 | Сообщение # 12 |
мисс вселенная
Москва, Кожухово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: ВикО
Сообщений: 117
Репутация: 4
Статус: Offline |
Quote (МадамБрошкина) А насчёт твоего папы... может он и не придал этому значения, а ты мучаешься?! Поговори с ним или с мамой - сними камень с души! Да, я с мамой давно хочу поговорить об этом (и не только), излиться, да всё как-то момента подходящего не предоставляется.. А папа.. Может, он и не придал значения, да.. Но спросить у него об этом не могу.. Просто не могу.. А вдруг и правда не придал, а тут я с этим, он и задумается - а действительно, почему моя дочь тогда так поступила? )))) Кароч, вату катаю.. ЗЫ: Да, Гештальт по мне плачет..)))
ибо..ибо..мда-с.. |
|
| |
NadinGirl |
Дата: Среда, 14.01.2009, 21:49 | Сообщение # 13 |
Звезда!
Минск
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Надежда
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline |
Вик,у меня тоже такое...надо бы забыть какой-то этап,а все не забывается... и думаю,могу лет через 5 вспомнить и решить прощения попросить....и глупо...а все в башке сидит |
|
| |
Gella |
Дата: Среда, 14.01.2009, 23:31 | Сообщение # 14 |
Ясно видящая
Москва
Группа: Заблокированы
Имя в жизни: Галина
Сообщений: 477
Репутация: 9
Статус: Offline |
Quote (Игорь) Ну а если человек сам "плавать не умеет", но обязательно на другой берег хочет. Причем добравшись туда, тут же понимает, что на родном берегу было лучше - давай назад. А я и сам не "пловец", только по течению сносно и получается. Надо бы мост построить, так строительной техники нет. Может хоть психотерапия поможет??? Пока не видно... И что с того что плавать не умеет? Научись! Переплыви, посмотри. Плохо? Вернись! Человек ВСЕ МОЖЕТ. НЕвозможного мало. А вот прикинь ситуацию. Сидит он на том берегу и канючит, что плавать не умеет и хочет на другой берег и так всю жизнь проплачет и не узнает, что там хуже было. Вот она- вялотекущая депрессия. Человек с активой жизненной позицией не загнется от депрессухи. Викусь, знаешь, нечто похожее было и у меня. Тараканов-выгоняй метлой. Случай этот забудь. Вот если бы отец обиделся, напомнил- ты бы с ним и поговорила. А тут? Чего воду в ступе толочь. Ему- хорошо, вам- хорошо. Какого, как говориться, хрена? Мне об этом и Арво говорил. Не нужно думать об этом. Просто стирай в памяти. И скажи себе- ну сглупила. Мало ли в жизни глупых поступков? Миллион! И каждый вспоминать, себя казнить, жизни не хватит. А вообще я тебе завидую. Если человек думает об ТАКОМ!!!, мучается, казнится, значит у него действительно в жизни все замечательно. Вот у меня стерлось в памяти все негативное, незначительное...СОВСЕМ! И мелкие обиды прошли . Уступило значительному. Такова наша психика. Вытесняет всю ерунду перед чем-то действительно значимым.
Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ |
|
| |
Mirika |
Дата: Четверг, 15.01.2009, 06:39 | Сообщение # 15 |
Наводчик палубного орудия
Tashkent
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Ксения
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline |
Наверное это перфекционизм, или еще это как то называют, не могу вспомнить.. У меня кстати тоже такое, в нужной ситуации не сразу соображаю, как бы правильней поступить. А потом мучаюсь, что всё не так получилось. Думаешь вот бы вернуть все назад и исправить. Вообщем стремление сделать все как нельзя лучше.. Читала что в Библии это считается грехом. Вот не могу сейчас вспомнить это слово. Это когда Либо самое лучшее, либо вообще ничего. И если допускаешь ошибку, появляется недовольство собой, своим поведением. Вспоминаешь все время об этом, и мучаешь себя. Постараюсь что нибудь найти на эту тему, и выложу в "Целебные мысли" |
|
| |
Gella |
Дата: Четверг, 15.01.2009, 10:25 | Сообщение # 16 |
Ясно видящая
Москва
Группа: Заблокированы
Имя в жизни: Галина
Сообщений: 477
Репутация: 9
Статус: Offline |
Этот грех зовется ГОРДЫНЕЙ. Самый тяжкий из всех.
Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ |
|
| |
Mirika |
Дата: Четверг, 15.01.2009, 11:48 | Сообщение # 17 |
Наводчик палубного орудия
Tashkent
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Ксения
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline |
Нет, не гордыня. Я вспомнила. Это МАКСИМАЛИЗМ. Помню когда в школе училась: пишу что нить в тетрадке, испорчу. Беру новую завожу. Или листки вырывала. Нет что бы просто исправить ошибку и писать дальше, а мне хотелось что б ошибок совсем не было, что б было все красиво, аккуратно. В жизни же так не бывает. Не будешь же каждый день новую жизнь начинать, с чистого листка. Ну и не выдернешь же из неё своих ошибок. В жизни их надо исправлять, что бы все нормально потом дальше шло. Все проходит, забывается, и понимаешь какие это были мелочи.. А я столько тетрадок изводила, сил тратила, переписывала заново. Переживала, доводила прям все до идеализма какого-то, старалась. А ведь хуже или лучше я от этого не стала |
|
| |
Санёчек |
Дата: Четверг, 15.01.2009, 13:40 | Сообщение # 18 |
Генерал базы торпедных катеров
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Александр Владимирович
Сообщений: 285
Репутация: 4
Статус: Offline |
У меня тоже такой знакомый был, носки не стирал, а просто выбрасывал. |
|
| |
Gella |
Дата: Четверг, 15.01.2009, 15:02 | Сообщение # 19 |
Ясно видящая
Москва
Группа: Заблокированы
Имя в жизни: Галина
Сообщений: 477
Репутация: 9
Статус: Offline |
Quote (Mirika) Вообщем стремление сделать все как нельзя лучше.. Читала что в Библии это считается грехом. Вот не могу сейчас вспомнить это слово. Не знала что в Библии есть слово "максимализм"
Лечит врач, излечивает природа. Гиппократ |
|
| |
карп |
Дата: Четверг, 15.01.2009, 16:52 | Сообщение # 20 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12167
Репутация: 22
Статус: Offline |
Ты правильно написала, Ксения, "перфекционизм" - от слова "пёфект" (перфект) - лучший, лучшее. На провите уже выяснили, что к портрету витилижника (да и дерматозника вообще) это имеет прямое отношение. Но я о другом... Если уж ты такой перфекционист, то почему бы не быть им не в мыслях только, а на деле? Ну, например, ощущаешь задним числом вину, неправоту какую-то - извинись! Объяснись! Разреши гештальт, как говорится! Вот будет тебе личный подвиг, и будет за него награда - здоровье. У меня, если честно, таких проблем очень мало было. Однажды в третьем классе, выкурив беломору, украл в булочной ржаную лепёшку, поймали за руку и сняли школьный пиджак - пусть за ним родители придут. Пришлось врать дедушке, что на бульваре играли в войну и потерял. Дедушка хромой, два дня ходил со мной по бульварным кустам, пиджак искал. Хватило меня где-то на год - признался. Хотя давно уже всё забылось и вообще.. Такой уж я хам, что неправым себя практически никогда не ощущаю (другие - ощущают, но это, как говорится, их дело))), но если вдруг клюнет, что не прав, признаться в этом мне проще пареной репы, ей-богу! ........ "носки не стирал, а просто выбрасывал" - маманя сказывала, что это было заветной мечтой моего папы. Выражением счастливого достатка)) Но он перфекционистом никогда не был!
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
|