|
Поговорим с психологами
| |
| Василек |
Дата: Четверг, 22.09.2011, 00:01 | Сообщение # 681 |
 Капитан торпедного катера
Калининград
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Татьяна
Сообщений: 51
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (карп) А просто "делать хорошее", без стремлений и хотений - почему не выходит?
Иногда и такой выходит. Но как-то плохое все время вылезает. Я как будто белым фломастером пытаюсь закрасить черный, а чернота все равно пробивается.
Quote (карп) Кто ищет, тот найдёт (ищущий да обрящет)). Было бы желание.
А может желания и не хватить, тогда Воля.
Воля - главное, что человека отличает от животных.
а вот с волей проблемы. Иногда воля так ВОЛЯ!!! ух! а иногда воля такая, что лучше выбросить. Нестабильная совсем какая-то.
Quote (lara) Можно еще представить подругу и проговорить все свои оставшиеся обидки. Со стороны может смотреться странно, но польза в этом точно есть. И еще, попробуй если возникнет та же ситуация сделать по другому. Например, отказать, не дать вещь или договориться о дне возврата и в этот день напомнить о договоренности.
Лариса, польза действительно есть, и я это чувствую и даже очень. Я ведь никогда об этом не говорила. Мужу только жаловалась в двух словах в негативе в форме недовольства, а он сказал забей  . Он у меня такой пофигист 
Quote (lara) Внешне - щедрость, в душе - обида, злость, негатив.
Да, я вот какая-то двуличная. Внешне щедрая, тактичная,я боюсь кого-то обидеть, а со злости бывает и послать могу,а так что мало не покажется  .А еще,если что пообещаю, то обязательно нужно выполнить обещание, да еще и в срок, а если не будет получаться я жутко буду нервничать, что вот если я не выполню обещанное, то обо мне буду думать - какая я балаболка пообещала и не сделала, вот отсюда наверное и к другим такая требовательность.
Quote (Мирабель) Нее, человек должен видеть свои косяки, научиться видеть их , признавать и тогда только возможно "выздоровление". Не от болезни тела, а в принципе, исцеление души если хотите, ну хотя бы личности. Просто под покаянием в духовном понимании имеется ввиду изменение. Покаяние от греческого слова метанойя (изменение ума)...соответственно поведенческих шаблонов и иже с ними. А большинство вместо это самообвинением бесконечным занимается (а действия то реального уууть)
Да вот я видимо свои самообвинения называю покаянием, а по сути это не покаяние, ведь ум я свой не изменяю, точнее я пытаюсь его изменить, но не выходит, а скорее всего не хотела себя менять..
Quote (карп) у Тани косяк не в том, что она "плохая", а в том, что она не верно себя оценивает. А уж вслед за собой, и всех остальных. Слишком строго судит.
Ну по сути в то оно и вылилось, чем больше я себя гноблю, тем больше окружающие становятся для меня плохими. Раньше такое было, но не в таких масштабах, а со временем выросло
Quote (lara) Научишь ты Таню говорить "Не дам!", она за жадность виниться начнёт.
А вот не нужно задавать сценариев, а то человек ведь и поверить может. А на фига ей твой сценарий?
я себя сейчас так ощущаю, я бы дала и забила, как муж говорит . такой пофигизм - это нормальное поведение?
Quote (lara) Она оценивает СЕБЯ или ДРУГОГО, а нужно поступки свои, мысли, действия... Да, человек хороший...он действует нехорошо, неправильно и это можно исправить. И такой взгляд он многое меняет сам по себе. smile
Кристина, да!!! Очень важный момент! Поступок - это не весь человек, это его какое-то действие. Человек может совершить плохой поступок. И тогда он - человек, совершивший плохой поступок. И при этом он не становится плохим человеком. Предлагаю вообще отказаться от определений "хороший" и "плохой" человек. Потому как вот оно, оценочное восприятие. Вот от этой привычки нужно действительно отказаться. Тут я - ЗА!
Самое интересное, что я такое поведение с детьми практикую, когда они что-ниб. натворят, я им всегда сначала говорю, что они мои самые любимые и я их люблю, но вот сейчас они поступили плохо ну и т.д., т.е. делаю акцент именно на поступке, на ситуации..Добавлено (22.09.2011, 00:01)
---------------------------------------------
Quote (Александр) С женой развелись 3 года назад по ее инициативе, она от меня сына прятала 3 месяца. Смог видеть его только после судебных тяжб еще спустя 3 месяца.
Вот ясейчас вспоминаю, ад начался у меня в 3 года, когда родители уже не очень дружно жили, развелись когда мне было 6. |
| |
| |
| zooorg |
Дата: Четверг, 22.09.2011, 11:09 | Сообщение # 682 |
 Генерал базы торпедных катеров
Невинномысск
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Ольга
Сообщений: 160
Репутация: 0
Статус: Offline |
Ну неужели проблемы в детстве накладывают такой страшный отпечаток на всю судьбу маленького ребенка! Мне все страшнее становится воспитывать своего малька  |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 22.09.2011, 11:53 | Сообщение # 683 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12337
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Мирабель) И что кроме сердца и души у всех некрасивая прямая кишка имеется. И мы совершаем ошибки, и кого-то обижаем, и нас кто-то тоже обижает. А потом извиняемся, и это нормально.
И нормально, и хорошо!! Я же с того и начал, что по сути оценка какой-то своей негативной эмоции к кому-то, как "ЗЛО" - это ОШИБКА, ошибочная оценка. И что идёт она не от жизни, а от церкви - это же однозначно! Я предложение поддерживаю, давайте откажемся от определений "плохой"/"хороший" (хотя в душе у каждого они всё равно останутся))))), ещё в самом начале написал: "обобщим", утрируем.
Но раз уж Таня в целом воспринимает себя как "плохо", то в противовес нужно доказать, что "хорошо". "Нормально" - это в данной ситуации синоним "хорошо".
Quote (Мирабель) карп, Дело не в оценке себя...а в другом. Она оценивает СЕБЯ или ДРУГОГО, а нужно поступки свои, мысли, действия...
Никто никогда никуда не денется от синтетических оценок. Можно сколько угодно разбивать на части, мозг всё равно будет воссоздавать целое, и выдавать тебе обобщённую оценку. В данном случае - себя и других.
А так, по сути я согласен. Оценивать нужно конкретные действия и поступки. Но с позиций своей глубинной правоты и правильности. Просто мы с тобой даже и представить себе не можем, КАК это такое может быть, чтобы о СЕБЕ думать плохо. Я вот честно, даже и не придумаю, с какой стороны начать ))). Но если у человека такое произошло?? Какой смысл ему в прописных истинах? Делать что-то надо! И срочно! Долго на внутривенных ГКС-то не протянешь!
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 22.09.2011, 12:04 | Сообщение # 684 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12337
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Василек) Ну по сути в то оно и вылилось, чем больше я себя гноблю, тем больше окружающие становятся для меня плохими. Раньше такое было, но не в таких масштабах, а со временем выросло
Таня, пойми, выросло - так как в этом взаимодействии есть положительная обратная связь. Оно не могло не вырасти.
Подумай сама и найди источник этой положительной обратной связи, как она работает (в радиосхемах это просто обнаруживается - какой-нибудь резистор с выхода не на тот вход приляпан))).
Для тебя самой сразу многое прояснится, и дальше будет всё намного проще.
Quote (zooorg) Ну неужели проблемы в детстве накладывают такой страшный отпечаток на всю судьбу маленького ребенка! Мне все страшнее становится воспитывать своего малька
Накладывают, и ещё даже больший... Я на всех форумах всегда очень внимательно читаю все истории дерматозов - люди рассказывают в темах типа "Как начался псориаз" или "Причина витилиго". Половина - оттуда.
Только какая странная реакция, Оля? Почему СТРАШНО (неужели Геныч прав про псориков?  ))). Что пугает? Ответственность? Так у тебя её хоть отбавляй, и, значит, всё нормально будет.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| lara |
Дата: Четверг, 22.09.2011, 13:12 | Сообщение # 685 |
 Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (Василек) вот если я не выполню обещанное, то обо мне буду думать - какая я балаболка пообещала и не сделала,
Ну вот примерно так мы делаем обобщение по единичным случаям, и... подставляемся целиком. Тут важно - плохо сделал, виноват, исправил, извинился, все- вины нет. Подставился целиком - это уже не вина, это стыд. Тут извинениями не отделаться, тут переживание, что весь плохой и с этим гораздо сложнее. Давайте все-таки не путать. Вот здесь, к примеру. Нет, Таня, ты не будешь балаболкой, если ты не выполнишь обещанное. Ты будешь человеком, который по каким -то причинам не выполнил обещанное. Потому что так сложились обстоятельства, потому что невозможно все проконтролировать, потому что ты могла чего-то не знать, когда обещала, потому что ты просто живой человек со своими слабостями. И в силу всего этого может так случиться, что ты не выполнишь обещание, впрочем так может случиться с любым человеком. Так что не торопитесь навешивать на себя ярлыки.Добавлено (22.09.2011, 13:12)
---------------------------------------------
Quote (zooorg) Ну неужели проблемы в детстве накладывают такой страшный отпечаток на всю судьбу маленького ребенка! Мне все страшнее становится воспитывать своего малька wacko
Оля, способов воспитания детей, самых разнообразнейших в мире множество. А дети - они существа живучие, их просто так не возьмешь))). Ну, без своих травмок ни один не остался, и в дальнейшем не останется. Это норма. Идеальных родителей тоже не бывает в природе. Но чего бояться то? А сложнее всего ребенку пережить именно страх родителей. А уж какие будут совершены тобою воспитательные действия на самом деле не так уж и важно. Не боись, все мы мамашки и папашки, и все не идеальные. Главное, что любящие.
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик. |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 22.09.2011, 18:29 | Сообщение # 686 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12337
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (lara) все мы мамашки и папашки, и все не идеальные. Главное, что любящие.
Вот точно.
В этом вопросе (воспитания) стремиться к какой-то супер-правильности ещё опаснее, чем в любом другом.
Мы с женой на детей откровенно орём, причём всю жизнь друг друга одёргиваем:"Не ори на ребёнка!" ))) Ну и что? Если в семье всё нормально, честно, то никакой ребёнок никогда вдруг не решит, что его "не любят" только потому, что на него наорали за что-то там (не просто же так))). А у меня маманя училка, и всё возмущалась, КАК мы воспитываем старшего! НИКАК!! И тётя по отцу, тоже прям переживала (угнетаем мы его, ей казалось)). А вырос хлопчик - заглядение!)))))))
Ребёнка правильными словами не обманешь. А вот болезнь в нём поселить - можно, и есть, к сожалению, из ближнего окружения у меня про это примеры.
Если ребёнок нормальный, для него семья - ВСЁ. Трещина в семье - рушится вселенная. Родители в страхе, неуверенны в себе, терзают СЕБЯ какой-то фигнёй - ВСЁ (!), у него нет опоры, нет фундамента для развития. При этом ты хоть по каким прописям всё самое правильное говори - его счастье, если и случится, будет не твоей заслугой..
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Genik |
Дата: Четверг, 22.09.2011, 20:31 | Сообщение # 687 |
 Генералиссимус запаса 2 ранга
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Геннадий
Сообщений: 4812
Репутация: 6
Статус: Offline |
Quote (карп) Про перфекционизм - "СТРАШНО облажаться"
Миша, перфекционизм – страх быть несовершенным, боязнь несовершенства. Каким образом это выражается – и есть частные проявления, у каждого свои.
Что я понимаю под обобщением. Например, человек сломал ногу. Для хирурга, в принципе, не имеет значения, как сломал, потому что независимо от причины лечение одно – обездвижить и дать срастаться. Оставить в покое.
При любых переломах основная причина одна и та же – превышение предельной нагрузки. Каким образом нагрузка была превышена, значения не имеет в принципе. Все люди на планете могут сломать ногу своим единственным, уникальным и неповторимым способом, но способ лечения всегда и у всех будет одинаковым.
И с псориазом можно провести такую же аналогию – превышение предельной нагрузки. Каким образом – неважно. На что именно? Давайте вместе сформулируем.
И способ лечения может быть такой же – оставить в покое. Себя.
Прочитайте тему Фраулы – 17 страниц сноса башки. А ведь это только капля в море. И этот мыслительный процесс происходит изо дня в день круглые сутки. А у Василька? Постоянная самооценка из одной крайности в другую, то ли так, то ли не так, правильно-неправильно, хорошо – не хорошо, кто что подумает, стыдно, видно…
Разве центральный вычислитель – мозг - для этого предназначен? Человеку жить нужно, а не заниматься постоянными вычислениями правильности жизни. Из-за круглосуточных непрекращающихся вычислений на жизнь уже не остается ни сил, ни времени.
Сообщение отредактировал Genik - Четверг, 22.09.2011, 20:34 |
| |
| |
| Василек |
Дата: Четверг, 22.09.2011, 21:55 | Сообщение # 688 |
| Капитан торпедного катера
Калининград
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Татьяна
Сообщений: 51
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (Genik) И способ лечения может быть такой же – оставить в покое. Себя.
Золотые слова! распечатать - и на холодильник |
| |
| |
| zooorg |
Дата: Четверг, 22.09.2011, 23:11 | Сообщение # 689 |
| Генерал базы торпедных катеров
Невинномысск
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Ольга
Сообщений: 160
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (карп) Если ребёнок нормальный, для него семья - ВСЁ. Трещина в семье - рушится вселенная. Родители в страхе, неуверенны в себе, терзают СЕБЯ какой-то фигнёй - ВСЁ (!), у него нет опоры, нет фундамента для развития. При этом ты хоть по каким прописям всё самое правильное ни говори - его счастье, если и случится, будет не твоей заслугой..
Много хотела написать, но прочла эти слова и все! Вот оно! Главное! Хотя у меня в семье не было разводов, но болезнь писутствует... Значит мои родители тоже были нестабильны, и я чувствовала это.... Блин, и щас же повторяю их ошибки! Хотя очень хочу воспитывать сынка по-другому! Надо побороть этот страх, неуверенность! Вот знать бы еще как!? |
| |
| |
| lara |
Дата: Пятница, 23.09.2011, 06:35 | Сообщение # 690 |
| Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (zooorg) Quote (карп)
Если ребёнок нормальный, для него семья - ВСЁ. Трещина в семье - рушится вселенная. Родители в страхе, неуверенны в себе, терзают СЕБЯ какой-то фигнёй - ВСЁ (!), у него нет опоры, нет фундамента для развития. При этом ты хоть по каким прописям всё самое правильное ни говори - его счастье, если и случится, будет не твоей заслугой..
Много хотела написать, но прочла эти слова и все! Вот оно! Главное! Хотя у меня в семье не было разводов, но болезнь писутствует... Значит мои родители тоже были нестабильны, и я чувствовала это.... Блин, и щас же повторяю их ошибки! Хотя очень хочу воспитывать сынка по-другому! Надо побороть этот страх, неуверенность! Вот знать бы еще как!?
Нет - нет - нет. Ребята, не согласна! Это же перевод стрелок. Как только мы сказали себе "семья для ребенка - ВСЕ!", мы тут же начнем формировать в себе страх разрушить семью. Будем прятать от ребенка свои разногласия, начнем сохранять семью "для ребенка", даже когда отношения между родителями уже разрушены. Будем их искусственно склеивать и надевать на себя приличные маски "для ребенка". И будем врать и ему, и себе. А ребенок все равно будет чувствовать неправду и терять веру родителям. Это тоже питательная почва для развития психосоматики. Как ни странно, но в семье, где родители скандалят (не боятся открытого проявления своих чувств) ребенку безопаснее, чем в семье, где его усиленно оберегают от конфликтов и сохраняют семью "ради ребенка". Про это даже читала данные исследования.
Quote (Genik) И с псориазом можно провести такую же аналогию – превышение предельной нагрузки. Каким образом – неважно. На что именно? Давайте вместе сформулируем.
Двумя руками за!!!! Давайте коллективно! На самом деле это же великолепная возможность - ваше чувствование проблемы изнутри плюс наши знания, и победим!
Quote (Василек) Quote (Genik)
И способ лечения может быть такой же – оставить в покое. Себя.
Золотые слова! распечатать - и на холодильник biggrin
Так в чем же дело?
А мне еще такая мулька нравится "Не доводи меня... до совершенства!" Ну и себя тоже не доводи
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.
Сообщение отредактировал lara - Пятница, 23.09.2011, 06:39 |
| |
| |
| Genik |
Дата: Пятница, 23.09.2011, 09:23 | Сообщение # 691 |
| Генералиссимус запаса 2 ранга
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Геннадий
Сообщений: 4812
Репутация: 6
Статус: Offline |
Quote (карп) КАК могут ВСЕ быть добрыми и милосердными и снаружи и внутри?? Это с чисто биологической, эволюционной точки зрения абсолютно не возможно, т.к. всё и всегда стремилось к РАЗНООБРАЗИЮ. Это такой закон жизни, которому на пару миллиардов лет поболе будет, чем законам из Библии (или Корана).
Миш, я с тобой полностью согласен, что великолепие окружающего нас мира заключается в его многообразии. Многообразие и разнообразие везде – в море разные рыбки, на земле разные зверьки, на небе разные звезды – разное абсолютно все!
В лесу разные деревья. Причем не только разных видов, но и даже деревья одного вида - например, березки – тоже все разные. Высокие, низкие, стройные, корявые – всякие. И на березе сложно найти два абсолютно одинаковых листка – все они хоть немного, но чем-то будут отличаться друг от друга.
Но бесконечное разнообразие живых листочков и бесконечное разнообразие засохших, то есть мертвых – это далеко не одно и то же.
Человек тоже может быть разным. Разный человек может быть убийцей, насильником, грабителем, подонком, тварью, мразью, скотом. Ты согласился бы жить в таком окружении разных людей?
И с мыслями также. Есть те, которые поддерживают жизненный процесс, а есть мысли, которые его угнетают. Да, нас постоянно окружает и хорошее, и плохое. Но если что-то плохое и существует, то это вовсе не означает, что оно обязательно должно присутствовать в нашей жизни.
Если определенный мысленный процесс наносит вред, то его нужно заменять на тот, который принесет пользу. А что именно для человека является вредом или пользой, он должен решить для себя сам, или же воспользоваться подсказками других людей, желающих ему оказать помощь.
Абсолютно все наши мысли так или иначе имеют влияние как на наш жизненный процесс в целом, так и на тело.
После смерти все стремятся попасть в рай, потому что там сбываются все мечты, и якобы при этом каждый сможет наконец осуществить то, чего не смог добиться в этой жизни. О том, что в раю МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ, предполагают все, а вот над тем, что мечты сбываются ВСЕ, мало кто задумывается.
Притча есть такая, или анекдот.
Мужик попал в рай. Смотрит вокруг и не поймет, где это он. Ходил-бродил – так ничего и не понял. Проголодался, думает "эх, блин, пожрать бы" – и вдруг появилась скатерть-самобранка, а на ней блины. Удивился, поел, подумал: "черт меня задери, вот влип…" Тут же появился черт и задрал.
Надо разбираться с тем, что находится в бошках. О чем мы думаем из дня в день. Иначе даже попав в самые благоприятные условия, можно не только ничего не получить, но и наоборот, потерять последнее. |
| |
| |
| карп |
Дата: Пятница, 23.09.2011, 10:24 | Сообщение # 692 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12337
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (lara) Как только мы сказали себе "семья для ребенка - ВСЕ!", мы тут же начнем формировать в себе страх разрушить семью.
МЫ - не начинаем формировать страх. Начинаем формировать ответственность.
Вот развестись с мужем и в отместку ему не давать общаться с сыном - край безответственности.
Я бы у таких сразу юридически передавал ребёнка отцу. А физически пусть, конечно, живёт с мамой, мама малышу нужнее. Но чтобы больше у неё не возникало таких желаний потешить дурь за счёт ребёнка.
Quote (lara) Будем прятать от ребенка свои разногласия, начнем сохранять семью "для ребенка", даже когда отношения между родителями уже разрушены. Будем их искусственно склеивать и надевать на себя приличные маски "для ребенка". И будем врать и ему, и себе. А ребенок все равно будет чувствовать неправду и терять веру родителям.
Абсолютно точно. Просто, если есть взаимное понимание ответственности, то и разногласий будет меньше, и врать, скрывать ничего не придётся. А что это бессмысленно (врать ребёнку), давно уже аксиома.
Например, оказалось, что если на один и тот же вопрос ребёнку два разных человека отвечают одно и то же, но для одного этот ответ - плод собственных исканий, размышлений, а другой просто тупо повторяет только что прочитанное (компилятор), то ребёнок второй раз идёт спрашивать что-то к первому, а второго игнорирует, потому что чувствует, что за его ответами - пустота. Во как..
Quote (Genik) Ты согласился бы жить в таком окружении разных людей?
Пока человек свободен, он, естественно, сам выбирает себе окружение. Оно - снаружи.
А мысли - внутри, в себе. От себя не увернуться. Правильно, конечно, что какой-то мыслительный процесс надо заменить. Первый вопрос - КАКОЙ? Второй - ЧЕМ? Третий, самый трудный - КАК?? Я свои ответы предложил. Лариса - тоже.
Осталось тебе, Таня, произвести оценку. Только не считай это за грех!!!)))
....
Ничего, кстати, про "изменение ума" в этимологии слова "каяться" не нашёл:
Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. каѭ сѩ, каІАти сѩ «каяться», русск. ока́ять «порицать», укр. ка́яти кого́ «упрекать», болг. ка́я се, сербохорв. ка̏jати «(ото)мстить», словенск. kájati «порицать», чешск. kát se «каяться, раскаиваться в ч.-л.», польск. kajać się, в.-луж. kać sо, н.-луж. kajaś sе «каяться». Связано чередованием гласных с цена́, родственно др.-инд. са́уаtē «мстит, наказывает», авест. kāу- «оплатить, каяться», čikауаt̃ «пусть он раскается, накажет, отомстит», kaēnā «наказание, месть», kаʮа- ср. р. «воздаяние, уплата», греч. τίνω, гомер. τί̄νω (*τίνω) «плачу, каюсь», ποινή «покаяние, наказание».
Да и по созвучию ближе всего к "хаять" - народное "ругать". "Покайся, дочь моя!" = "Поругай себя, дочь моя! (вот тебе, чтоб проще было, списочек "грехов" )))"
(Может быть, у византийских греков и означало что-то путное, но у них вся общественная жизнь вообще была очень лживой. Хитрость, обман друг друга были нормой жизни и политики.)
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Пятница, 23.09.2011, 10:34 | Сообщение # 693 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12337
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Genik) И с псориазом можно провести такую же аналогию – превышение предельной нагрузки. Каким образом – неважно.
Считаю, что аналогия не вполне корректна.
Перелом всегда есть разовое неудачное стечение обстоятельств, чаще - случайность.
Часть дерматозных историй, ну, хотя бы вот Ира на днях что рассказала, отвечает такой схеме - разовый перегруз по многим направлениям.
И таких историй не мало, процентов 40% по моим прикидкам. Причём, чем больше направлений и сильнее перегруз, тем развивающееся в итоге аутоиммунное состояние будет тяжелее. И в списке этих состояний дерматозы - одни из самых лёгких.
Но как раз эта тема не про такие случаи, а про нагрузки, которые действуют ПОСТОЯННО. И в таких случаях именно "образ", источник такой нагрузки важен.
Потому что не сняв её, ни о каком "заживлении покоем" и думать нечего.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Genik |
Дата: Пятница, 23.09.2011, 10:37 | Сообщение # 694 |
| Генералиссимус запаса 2 ранга
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Геннадий
Сообщений: 4812
Репутация: 6
Статус: Offline |
Quote (карп) Потому что не сняв её, ни о каком "заживлении покоем" и думать нечего.
Не вытащив ногу из-под колеса самосвала, пытаемся наложить гипс? :) |
| |
| |
| lara |
Дата: Пятница, 23.09.2011, 10:59 | Сообщение # 695 |
| Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (карп) МЫ - не начинаем формировать страх. Начинаем формировать ответственность.
Угу... И страх ответственности тоже. Давайте будем реалистами. Как то так вот в нас сидит, что ответственность неразрывно с виной связана. Кстати, ответственность за что?
Quote (Genik) Не вытащив ногу из-под колеса самосвала, пытаемся наложить гипс? smile
Согласна. И самосвал этот, на мой сегодняшний взгляд - страх несоответствия, чему - второе дело- идеалу, образу "хорошей мамы" или там дочки, "умного человека" и т. п. И еще страшно, что это несоответствие кто-то может УВИДЕТЬ и че то плохое про тебя ПОДУМАТЬ.Добавлено (23.09.2011, 10:54)
---------------------------------------------
Quote (карп) нагрузки, которые действуют ПОСТОЯННО. И в таких случаях именно "образ", источник такой нагрузки важен.
Ну да, вот этот самый самосвал и действует.Добавлено (23.09.2011, 10:59)
---------------------------------------------
Вот про это еще Перлз говорил, что человек не по назначению использует свои глаза. Вместо того, чтобы смотреть вокруг себя и при помощи зрения ориентироваться в мире, как бы размещает свои глаза во вне и начинает смотреть сам на себя. Ну и, понятно, теряет способность к ориентации, потому что все время озабочен тем, хорошо ли он выглядит со стороны.
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик. |
| |
| |
| Василек |
Дата: Пятница, 23.09.2011, 14:57 | Сообщение # 696 |
| Капитан торпедного катера
Калининград
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Татьяна
Сообщений: 51
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (lara) Так в чем же дело?
А мне еще такая мулька нравится "Не доводи меня... до совершенства!" Ну и себя тоже не доводи biggrin
Я загоняюсь уже все меньше и меньше. Добавлено (23.09.2011, 14:57)
---------------------------------------------
Quote (карп) А мысли - внутри, в себе. От себя не увернуться. Правильно, конечно, что какой-то мыслительный процесс надо заменить. Первый вопрос - КАКОЙ? Второй - ЧЕМ? Третий, самый трудный - КАК?? Я свои ответы предложил. Лариса - тоже.
Осталось тебе, Таня, произвести оценку. Только не считай это за грех!!!)))
я сейчас себя не осуждаю, и вообще поменьше на себя сейчас внимание обращаю, занимаюсь детьми и наслаждаюсь бабьим летом=)
Негативные свои мысли выкинула, и сейчас практически постоянно думаю только о хорошем, занимаюсь семейными делами, строю планы на будущее И мне так хорошо - вот честно
Я возьму себе за правило - быть оптимистом и думать хорошо! это для начала.
А еще я себя вспоминаю лет так в 20, и такие воспоминания хорошие. Я такая была классная, я очень веселая была, компанейская, никогда не унывала, я стихи раньше писала, они правда грустные были, такая фантазерка была..В общем хочу опять стать прежней. |
| |
| |
| Мирабель |
Дата: Пятница, 23.09.2011, 17:24 | Сообщение # 697 |
 Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Кристина
Сообщений: 306
Репутация: 1
Статус: Offline |
Василек, Quote В общем хочу опять стать прежней.
Не надо никем становиться, тем более какой то там "прежней"..Просто будь и все  Добавлено (23.09.2011, 17:24)
---------------------------------------------
карп, не нашел потому что не хотел найти
Метано́йя (греч. μετάνοια, букв. «после ума», «переосмысление») — термин, обозначающий сожаление о чем-то свершившемся, раскаяние (особенно в психологии и психотерапии). В религиозной (особенно раннехристианской) традиции зачастую несёт смысловое значение покаяния.
До сих пор самая сильная православная традиция поддерживается именно греческой церковью, а не РПЦ.
Quote Да и по созвучию ближе всего к "хаять" - народное "ругать".
Странное созвучие...несозвучное какое-то
Все врут!!!))) |
| |
| |
| карп |
Дата: Пятница, 23.09.2011, 18:21 | Сообщение # 698 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12337
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (lara) Кстати, ответственность за что?
За щастье собственных детишек, за коим они и вылезли на свет божий)).
Не врублюсь никак, почему эта ответственность должна сопровождаться страхом? Каков механизм формирования такого странного страха? В чём тогда вообще пресловутый "смысл жизни", а?
Quote (lara) ...страх несоответствия, чему - второе дело
Кажись, очевидно, чему: прописям из списка грехов для покаяния))) (утрирую, гипербола, литературный оборот!))
Quote (lara) Вместо того, чтобы смотреть вокруг себя и при помощи зрения ориентироваться в мире, как бы размещает свои глаза во вне и начинает смотреть сам на себя. Ну и, понятно, теряет способность к ориентации, потому что все время озабочен тем, хорошо ли он выглядит со стороны.
Вот точно.
Представь себе, Таня, в таком состоянии, например, кота. Вот сидит кот, март, капель, а он всё думает: хорош ли он? Так ли пахнет? Как там поза? Шкура? Хвост?))))) Что МОГУТ подумать об ём кошки?
Ты пойми, ВСЕ люди изначально подходят друг к другу с пониманием того, что тот, другой человек изначально и всегда думает о себе идеально, что у него 100% чувство собственной правоты, своей "правильности". Не важно, как это с ТВОЕЙ точки зрения, или там ещё с чьей-то. Важно, что ВСЕ и ВСЕГДА это чувство правильности и самоуважения другого уважают и принимают за точку отсчёта в отношениях.
Ну нет никакой возможности строить с кем-то отношения, если изначально этого в человеке не ощущается! Всё остальное - потом!
Quote (Василек) А еще я себя вспоминаю лет так в 20, и такие воспоминания хорошие. Я такая была классная, я очень веселая была, компанейская, никогда не унывала, я стихи раньше писала, они правда грустные были, такая фантазерка была. .В общем хочу опять стать прежней.
Успехов тебе, Таня!
Когда от уколов отходить начнём?)))
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Пятница, 23.09.2011, 18:21 | Сообщение # 699 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12337
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Мирабель) До сих пор самая сильная православная традиция поддерживается именно греческой церковью, а не РПЦ.
Ну видишь, Кристина, не наш случай))).
Quote (Мирабель)
"Да и по созвучию ближе всего к "хаять" - народное "ругать"."
Странное созвучие...несозвучное какое-то
Каять-ся - хаять-ся. Не созвучно? Придумай получше. Мошт, "метаноить-ся"??) Вот тока не серчай!
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Мирабель |
Дата: Пятница, 23.09.2011, 18:34 | Сообщение # 700 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Кристина
Сообщений: 306
Репутация: 1
Статус: Offline |
Миша , с мужчинами не спорю.... Это бесполезно. Пусть так 
Все врут!!!))) |
| |
| |
|
