Поиск по сайту
Психосоматика в лечении кожи:
витилиго, нейродермит, псориаз, экзема, алопеция
ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА
ВХОД
Среда, 02.12.2020
С 2007 года
Since 2007..

Здравствуйте, Гость

РЕГИСТРАЦИЯ
КОНТАКТЫ
  Новости форума  

  • Психосоматические услуги ->11.11.2020 19:34 -> Genik
    автор темы карп; всего ответов: (220); раздел: Организация психологической работы, общие темы, отзывы
  • Опыт самостоятельного облучения лампами 311 нм. ->28.09.2020 15:47 -> Dimson
    автор темы карп; всего ответов: (1255); раздел: Лечение ультрафиолетом
  • Сборная солянка ->23.07.2020 10:55 -> карп
    автор темы карп; всего ответов: (147); раздел: Невыдуманные истории
  • Ремикейд ->07.02.2020 13:12 -> карп
    автор темы карп; всего ответов: (7); раздел: Лажовые темы
  • Полный хэппи-энд ->24.01.2020 09:22 -> карп
    автор темы карп; всего ответов: (37); раздел: Невыдуманные истории

  • ПОИСК по форуму


    • Страница 1 из 7
    • 1
    • 2
    • 3
    • 6
    • 7
    • »
    Форум » Клубы по интересам » Нейродермит » ИММУННАЯ СИСТЕМА (иммунитет и аллергия)
    ИММУННАЯ СИСТЕМА
    evfor Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 00:54 | Сообщение # 1
    Наводчик палубного орудия
    Рим
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Evgenia
    Сообщений: 20
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Как иммунитет связан с псориазом, витилиго и прочими дерматозами? Как работают всевозможные лекарства и процедуры, воздействующие на состояние кожи через иммунитет?
    Да всё ОЧЕНЬ ПРОСТО! Любые пятна на коже (белые, красные, с кровью и сухие, с волдыриками и без...) - следствие избыточной работы здесь МЕСТНОГО КЛЕТОЧНОГО ИММУНИТЕТА КОЖИ. Это совсем не тот иммунитет, который антитела на грипп нам вырабатывает. Это большие активные, подвижные клетки, которые заточены на борьбу со всякой поверхностной заразой на случай поверхностных ран и ссадин. Вот когда эти погранцы-десантники в порядке, кожа у нас ровненькая и однотонная. А когда что-то их гиперактивирует, начинаютсяя проблемы...

    Но главная проблема в том, что в наибольшей степени их тут активируют эфферентные окончания вегетативных нервов, которые отдают им приказ, как если бы сейчас мы находились в стрессе, перед битвой, от которой жизнь зависит. И происходят эти приказы от наших же эмоций. А эмоции - следствия наших контактов с окружающим, в которых мы, увы, не всегда адекватны.
    Поэтому правильный алгоритм восстановления нормального управления нашими нервами нашего же кожного иммунитета - наладить отношения с окружающими, устроить свою жизнь.
    НЕ правильный алгоритм - пытаться теми или иными пилюлями (Тимодепрессин, например. Или супер-дорогие моноклональными антитела) и процедурами задавить ВЕСЬ свой иммунитет - ведь на коже это скажется мало, а защиту организм в итоге потеряет - будут болезни, вероятность рака в 4 раза выше и прочие прелести.

    Промежуточный вариант - пытаться ослабить иммунитет только в месте его очевидной активности - в эпидермисе. Ну, это хотя бы в ЦЕЛОМ не вредно, для всего организма, но бесперспективно абсолютно. Потому что понижаешь иммунитет - пятна исчезают. Перестал - снова вылезают. Плюс есть в спектре таких воздействий и абсолютное зло - топические стероиды. Желаете непрерывного роста на себе симптомов? Тогда гормоны!
    Желаете без последствий контролировать симптомы - тогда лампа 311нм.
    Пытаться же лечиться иммуностимуляторами, типа Тималина - это абсолютная глупость!


    У иммунной системы есть два метода защиты организма. Первый называется "клеточный иммунитет". Специализированные клетки распознают то, что к телу не имеет отношения, и сразу удаляют
    это. Второй метод "гуморальный иммунитет". Различные специальные клетки производят антитела большие молекулы, устроенные таким образом, чтобы разрушать определенные антигены
    такие как бактерии.

    Неуравновешенная система
    Иммунная система обычно знает, что атаковать, а что оставить в покое. Например, она не трогает многочисленные бактерии, живущие в кишечнике и способствующие пищеварению. Но что
    происходит, когда возникают сбои?
    Когда иммунная система перестает реагировать достаточно жестко на внешние антигены типа бактерий и вирусов, мы начинаем болеть. Но иногда инфекция может оказаться столь
    многочисленной, что иммунная система, работая в обычном режиме, не может с ней справиться.
    Когда, с другой стороны, иммунная система реагирует слишком резко на внешние антигены, то в результате возникает аллергия. Это признак излишне жесткой реакции на вещество, не
    представляющее собой никакой опасности для организма. Это напоминает поведение слишком чувствительного или недружелюбного человека, принимающего близко к сердцу любые безобидные
    замечания. Реакция иммунной системы оказывается более опасной, чем действия внешних антигенов.


    evfor
     
    карп Дата: Понедельник, 22.03.2010, 17:02 | Сообщение # 2
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6845
    Репутация: 21
    Статус: Online
    Одна из официальный "теорий астмы" называется "гигиеническая".
    Подразумевается, что неуравновешенность иммунной системы возникает оттого, что нормальных природных внешних целей для атаки мы ей просто не предоставляем - и она ищет ненормальные, начинает реагировать уже на что ни попадя. Подтверждается теория прямой зависимостью заболеваемости астмой и уровнем гигиены общества. Т.е., чем больше в жизни грязи (у индусов, например, или у туземцев каких-нибудь), тем меньше (или чаще вовсе нет) в ней никакой астмы. Конкретные иммуннологические и биохимические исследования на эту тему тоже есть, и тоже подтверждают эту теорию - периодически упоминаются такие выводы, но до сих пор чуть ли не как "сенсация".

    Характер реакций иммунной системы человека закладывается ещё в утробе матери и в целом формируется ко второму году жизни. За это время (беременность и первый год на ГВ) ребёнка нужно успеть познакомить с как можно большим числом внешних антигенов (читай - с как можно большим количеством грязи и всяческой еды) - тогда при самой негативной наследственности никакой астмы у него никогда не случится.
    И наоборот: лежи всё время на сохранении, в стерильной палате, а потом корми дитя с пелёнок гипоаллергенными смесями - получишь если не астматика, так атопика в лучшем случае. Хотя резкой границы между ними никакой и нет. В "невыдуманных историях" есть рассказ одного папаши, которому вдруг эта истина открылась, они давай бежать от всякой "гипоаллергенности", давай включать всего побольше в еду и окружение, и всё у них пошло на поправку - не совсем, значит, ещё запустили ребёночка.

    (Поправочка: антитела чаще не разрушают антигены, а склеивают в кучки, блокируя тем самым их жизнедеятельность. Клетки, которые вырабатывают такие антитела - это Б-лимфоциты лимфатических узлов. Когда антител нужно уж очень много, лимфатические узлы раздуваются, т.к. в них становится намного больше этих Б-лимфоцитов. )


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    evfor Дата: Четверг, 25.03.2010, 17:34 | Сообщение # 3
    Наводчик палубного орудия
    Рим
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Evgenia
    Сообщений: 20
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Насколько я поняла, проблема дерматита изначально - большое количество антител, которые производятся как будто ЧП у организма, осада, караул, спасаемся? Или эо все же проблема надпочечников, которые гормоны производят?

    evfor
     
    карп Дата: Четверг, 25.03.2010, 20:24 | Сообщение # 4
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6845
    Репутация: 21
    Статус: Online
    А гормоны-то тут вообще при чём? Вот как все любят это слово - гормоны)))
    Гормоны - это медленные регуляторы жизнедеятельности организма (рост, вес, содержание всяких веществ (кислорода, глюкозы, клеток крови, кальция), давление, циклы сна, месячные и т.д.). Нервы - суть такая же регуляция, только быстрая. Видимая нам часть работы нервов (движение, поведение, мысли, образы) - это лишь верхушка айсберга, довольно поздно появившаяся по ходу эволюции. А исходные задачи - это как раз те, которыми ВНС (вегетативные нервы) занимается. Когда-то давным давно нервная система совмещала в себе и функции эндокринной. Т.е. нервная система гораздо древнее всех вообще прочих систем (древнее кровеносной, иммунной, выделительной, половой). Всё прочее в нашем теле формировалось сотнями миллионов лет на фоне и под управлением нервной системы. Причина всех дерматозов - в конфликте вегетативной нервной системы и образовавшейся над ней надстройки - головного мозга со всеми его социальными функциями.
    В результате вегетативные нервы часто перевозбуждаются (мы в лучшем случае можем ощущать это как онемение пальцев или лёгкий зуд), перестимулируют иммунные клетки (у нас - в коже, у кого-то - в поджелудочной (диабет 2 типа), у кого-то в суставах (ревматоидный артрит), у кого-то в кишечнике (язвенный колит) и так до бесконечности можно перечислять), местный иммунитет выстреливает из всех орудий и что-то гибнет. У витилижников, например, меланоциты.
    А как раз антительная составляющая , о которой Вы, Женя, пишете, во всех дерматозах, а в витилиго и псориазе особенно, играет очень незначительную роль.
    Ведь видов иммунитета очень много! Наша проблема - местный клеточный иммунитет кожи. Как-то он у нас слишком уж резко на всё, в том числе и на нервные импульсы реагирует. Это вот и есть основа реальной (не ментальной!) "наследственности" дерматозов.

    Теперь надпочечники - ну что надпочечники? Даже в конкретные реакции стресса (в привычном нам понимании) они включаются не первыми, а вторыми эшелоном. Первыми всё же включается мозг, выбрасывая в кровь гормон норадреналин. А уж надпочечники потом, через какое-то время в ответ на это могут выбросить (а могут и НЕ выбросить) свои гормоны стресса - адреналин и кортизол. Но для кожи гораздо опаснее именно тот, первый выброс, который мозгом. Т.к. до эпидермиса второй вообще никак не дойдёт (эти гормоны надпочечников имеют другие цели - мышцы, кишечник, печень гликоген срочно в глюкозу перегоняет, сосуды где-то сжимаются, где-то расширяются, сердце, дыхание...), а вот первый, через вегетативные нервы - практически сразу повышает активность иммунных клеток кожи - чтобы после укуса саблезубого тигра раны быстрее зажили. Исключительно для этих благородных целей, а вовсе не для того, чтобы нам пятна делать! smile )))
    Не знаю, Евгения, понятно ли изложил, но Ваше понимание проблемы немного ошибочное. Уводит в сторону.


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    evfor Дата: Четверг, 25.03.2010, 22:54 | Сообщение # 5
    Наводчик палубного орудия
    Рим
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Evgenia
    Сообщений: 20
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Изложили прекрасно, я пыталась понять что же происходит с иммунной системой и все теперь поняла. А если мы например успокоим пациента на неделю каким-нибудь мега успокаивающим средством, что станется со шкуркой пациента?

    evfor
     
    карп Дата: Пятница, 26.03.2010, 17:35 | Сообщение # 6
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6845
    Репутация: 21
    Статус: Online
    Так вот один такой "пациент" (дядя одной витилижницы, Черноморочки с провита) успокоился так. Месяца за два до смерти так успокоился, что ходил таким блаженным овощем. Улыбался, со всеми здоровался, но явно ничего уже не соображал. Какая-то отключка всех высших социальных функций мозга произошла, типа мягкого помешательства. Произошла не спроста, видимо, т.к. дядька этот был по жизни очень всем озабоченный, а особенно озабоченный - своим псориазом и своим же витилиго, с которыми он безуспешно бился всю свою сознательную жизнь ("наследственность", типа, у них. Семейное)))).
    Ну и как только он вот так вот радикально "успокоился", через неделю уже на нём никакого псориаза и в помине не было, а через месяц - и витилиго. В гроб дядю положили абсолютно здоровенького и румяненького.

    (Есть вполне разработанный метод хирургического вмешательства, приводящего к аналогичным результатам - лоботомия называется. Это когда через маленькую дырочку в центре лба вводят узенький скальпель, и перерезают связочку между левым и правым полушариями мозга. Чем на большую глубину перережут, тем в человеке остаётся меньше высшей социальности, тем, значит, шкурка его станет здоровее. Что, правда, как от человека от него останется - ?? про это последние кадры фильма "Пролетая над гнездом кукушки" : индеец, чтобы не видеть, что осталось после этого от Мак-Мерфи (главного героя), просто придушил его, да и дал дёру из психушки.)


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    evfor Дата: Среда, 31.03.2010, 00:14 | Сообщение # 7
    Наводчик палубного орудия
    Рим
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Evgenia
    Сообщений: 20
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    А без дырочек и психушки не совсем понятно над чем работать...

    evfor
     
    карп Дата: Среда, 31.03.2010, 13:42 | Сообщение # 8
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6845
    Репутация: 21
    Статус: Online
    Ну это нам тут не понятно. А специалистам, если правильно поставить задачу, и если есть у них опыт, знания, специализация, всё очень даже понятно будет. Не сразу, может, но разберутся...
    На псор-ру познакомился с Генкой. Это такой же карп, только по псору))) Его сайт в "друзьях сайта" вторым идёт http://www.virte.ru/ Советую сходить! Там всё по уму, тексты короткие и понятные))))
    Мужик, в отличие от меня, не физиологическими теориями мается, а взял на себя ту самую роль, которую я всё на профессиональных психологов примериваю. Он для этого подучился, попрактиковался с полгодика и теперь берётся свой псор-народ за деньги на путь истинный направлять. И это правильно! Как и с рэйками: если чел. ничего не платит, у него и отношение соответствующее, и результат нулевой.

    Не знаю.. Может, я просто старше на 10 лет, азарту меньше, но как-то я себя к такой роли не считаю пригодным. Не так тут всё просто, мне кажется. "Не понятно, над чем работать", действительно...


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    andrei Дата: Четверг, 01.04.2010, 20:47 | Сообщение # 9
    Мичман камбуза
    ufa
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: andrei
    Сообщений: 5
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    а ктонибудь делал имунограму.интересно имунитет отличается - обычного чела и мы.1000 руб стоит помоему анализ этот.
     
    карп Дата: Суббота, 03.04.2010, 10:29 | Сообщение # 10
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6845
    Репутация: 21
    Статус: Online
    Иммунограмма за 1000 р. определит наиболее значимые аллергены, если есть аллергия. Нет аллергии - ничего не покажет. Витилиго совершенно не обязано быть связанным с аллергией. Хотя, если есть или была аллергия - это уже признак избыточности иммунных реакций, какой-то трепетности иммунных настроек. Но вообще в механизмах витилиго и механизмах аллергии (иммунограмма строится на основе вторых) общего нет практически ничего: витилиго нам обеспечивает клеточный иммунитет и цитокиновые реакции, а аллергию - гуморальный иммунитет и реакции антиген-антитело.

    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    evfor Дата: Вторник, 06.04.2010, 14:17 | Сообщение # 11
    Наводчик палубного орудия
    Рим
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Evgenia
    Сообщений: 20
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    nu u menja dermatit - poetomu vse leg4e i slognee odnovremenno. a 4to ti dumaew po povodu immunomoduljatorov? Naprimer timalin,likopid ili nalkrom? Mne kagetsa ato lu4we 4em 4to-libo ewe?

    evfor
     
    карп Дата: Среда, 07.04.2010, 09:47 | Сообщение # 12
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6845
    Репутация: 21
    Статус: Online
    В целом я про любые иммуномодуляторы думаю плохо. Потому что в принципе не верю тому, что про них пишут разработчики и продавцы. Все эти препараты созданы довольно эмпирическим путём, и когда пишут, что вот, мол, этот работает так-то, или эдак-то, всё это подтасовки. Никто и никогда не заглянет в костный мозг живого человека, и не убедится, что Тималин, например, тормозит там именно ту реакцию в делении промежуточных на пути к Т-лимфоцитам клеток, которую пишут производители. Они же её видели лишь в пробирке. Зная неизмеримую сложность системы нашего иммунитета лично я бы прибегнул к каким-либо "модуляциям" его лишь в самом крайнем случае. Это всё равно, что лезть чинить материнскую плату современного компьютера паяльником для лужения самоваров...
    Второе: все иммуномодуляторы (по описаниям их создателей. конечно) разные. вот, например, предложенный список с одной добавочкой: тималин, ликопид, налкром, тимодепрессин. Абсолютно разные препараты!
    Из всех имеет смысл при наших проблемах только Тимодепрессин. Тималин и Ликопид - однозначно вредные, Налкром - очень касательное к проблемам эпидермиса и кожи имеет отношение, но в редких случаях будет слегка полезен, у кого аллергия.

    ПочемУ?
    Тимодепрессин. Тут, в принципе, есть статья про этот тимодепрессин. Но в кратце: его присутствие в крови тормозит деление тех конкретных клеток костного мозга, которые намылились стать Т-лимфоцитами. Как известно, в организации любого дерматоза именно Т-лимфоциты играют главенствующую роль. (Т-лимфоциты - означает "Тимусо-зависимые. Тимус - это вилочковая железа, единственный наш орган, который после рождения нас на свет Божий не растёт, а деградирует. А работа её при этом крайне важная: обеспечивать нас основным "интеллектуальным" звеном иммунной системы - этими самыми Т-лимфоцитами. То, что они делают нам дерматоз, это не они виноваты, чес-слово! Такой факт: если мышей долго стрессировать (звуками, морганием светиа), плохо кормить, держать в большой скученности, у них тоже начинается "дерматоз" - их шкурка тускнеет, сваливается, выглядит больной. Так вот, если при этом у них вырезать эту самую вилочковую железу, Тимус этот, то ничего такого не происходит. Шкурка остаётся гладкой и пушистой - хоть шубу шей!) Процесс обратимый: т.е., как только тимодепрессин вымывается, притормозившие деление клетки снова начинают делиться и становятся Т-лимфоцитами. Понятно, что в качестве разовой меры, в рамках общего плана "штурма Берлина" такой иммуномодулятор будет хорош.
    Тималин и Ликопид работают на обратное: они как раз все системы клеточного иммунитета, макрофаговую активность капитально стимулируют. Их приём в этом плане будет совершенно аналогичен наличию острого гнойного стрептококкового или стафилококкового процесса. А всем опять же хорошо известно, что такие процессы - сильнейшие катализаторы псориаза. Псорикам даже гланды удаляют по этой причине. А псориаз от прочих дерматозов мало чем отличим. От витилиго, например, вообще одним единственным пунктом.
    Налкром - штука, конкретно против аллергии. Он работает в системах гуморального иммунитета, которые к витилиго и псориазу имеют очень малое отношение (если имеют вообще).
    Вот, примерно так думаю...

    А есть ещё такие "иммуномодуляторы", как Ремикейд и его аналоги. Вот это штука посильнее Фауст-патрона Гётте будет! Смертность при их применении в двое возрастает, а заболеваемость раком - вчетверо. Отличная вещь!


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    andrei Дата: Среда, 07.04.2010, 13:52 | Сообщение # 13
    Мичман камбуза
    ufa
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: andrei
    Сообщений: 5
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    незнай у меня один раз олергия была или яд пчелы не туда попал, короче в жилу помоему прямо яд пустила на кисти руки, я придурок еще ждал пока оторвавшеесе жало весь яд впустит, потом кортошку пошол копать, рука опухла - 2 года спустя реакции на пчелинный яд небыло.а может пчела больная была у них там кстати тоже всяких болезней полно -- рассказывал кто пчел держит.
    кста яд пчелы едреный если не туда попадет то можно и на тот свет улететь.говорят под язык и в артерию и в весок -- очень плохо -- можно отправиться в рай или в ад ну как кто заслужил короче.
     
    evfor Дата: Среда, 07.04.2010, 15:20 | Сообщение # 14
    Наводчик палубного орудия
    Рим
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Evgenia
    Сообщений: 20
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    ja znau 4to timalin i likopid daut kogda voznikaet gormonozavisimost silnaja, kogda snimaut s gormona - propisivaut, govorjat pomogaet virabativat svoj kortizol.
    no ved na timus voobwe nikak nelza vlijat? tolko virezat?
    mne voobwe ne kagetsa 4to nugno podavljat imennuju sistemu t.k. naprimer u menja kak tolko ja magus gormonom - voznikaet vtori4naja infekzia t.e. podavljau vse, a nugno imenno vosstanovit, 4tob normalno rabotala.
    Vot oni - nadpo4e4niki i timus - samie otvetstvennie organi za dermatit - nikak ne le4atsa, ja dage ot vra4ej nazvanij takih ne sliwala!


    evfor
     
    карп Дата: Четверг, 08.04.2010, 16:23 | Сообщение # 15
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6845
    Репутация: 21
    Статус: Online
    Нет, самый ответственный - мозг. А его не вырежешь))).
    Тимус вырезать - такое же самоубийство. Подавлять иммунную систему можно, но только локально, только обратимо, только на время и только тогда, когда ничто другое не помогает.
    А правильно: не нужно лезть в эту кухню вообще никакими пилюлями - ни гормонами, ни иммуномодуляторами. Потому что все эти убогие и грубые регуляции не стоят и нескольких процентов от возможностей регулировать наш иммунитет нервной системой. Особенно в том, что касается кожи, где вся эта регуляция нервами просто прямая и самая непосредственная.

    Ну что это такое???? Сперва задублять все иммунные взаимодействия гормонами.. Потом "восстанавливать" иммунитет иммуномодуляторами... А потом удивляться: "Почему же это у меня иммунная система такая расшатанная? На всякую мелочь кожей реагирует.."


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    карп Дата: Пятница, 09.04.2010, 12:48 | Сообщение # 16
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6845
    Репутация: 21
    Статус: Online
    Об эволюции отношений кожа-нервы-иммунитет.

    Миллиард лет до нашей эры. Первые многоклеточные организмы, начинающие формировать свои структуры и органы из бесформенных колоний клеток со жгутиками. Жгутики - в точности как у сперматозоидов)) - ими они двигались. Клетки со жгутиками располагаются в один наружный слой и представляют внешнюю поверхность организма (у нас её прямым и единственным наследником является тот самый эпидермис, в котором на 100% происходят псориаз и витилиго). Клетки внутренней поверхности постепенно теряют жгутики и становятся желудком.
    Возвращаемся в эпидермис (эктодерма, если говорить о том древнем существе). Первоначально координация работы жгутиков для поступательности движения этого примитивного двухслойного организма была чисто механической: наклон жгутика в результате работы соседнего вызывал цепь реакций в его основании, которая приводила в итоге к резкому изгибу самого этого жгутика. Структура ВСЕХ жгутиков ВСЕГО животного мира абсолютно одинакова (а у растений их нет вообще). Реакции, происходившие в основании жгутика в результате его слабого механического наклона - это в настоящее время реакции первичного возбуждения любого чувствительного элемента любого рецептора. Так как ВСЕ наши органы чувств - это видоизменённые жгутики (палочки и колбочки глаз, склеенные реснички в улитке внутреннего уха, органы химического чувства и т.д. - всё это когда-то было жгутиками!), и самые первые из органов чувств (химические, если кому интересно) были просто частью эпидермиса, как и вся первичная "нервная система". В дальнейшем, с усложнением формы тел древних организмов и увеличением их размеров именно эта примитивная нервная система продолжила обеспечивать скоординированные движения, когда чисто механической координации стало уже не хватать.
    До сих пор в развитии человеческого эмбриона вся наша нервная система сворачивается в трубочку именно из эктодермы, читай - из эпидермиса. И только потом от него отделяется.
    Весь опус предназначен показать исходное родство эпидермиса и НС, изначальное управление процессами в эпидермисе именно нервной системой, а не чем-то там ещё.

    Проходит ещё с полмиллиарда лет... Что-то изменилось? Да, в общем, нет))) Нервная система ушла внутрь, появились и дифференцируются органы чувств, всякие выделительные, половые, кровеносные системы, усложнился пищеварительный тракт.. А иммунная система? Да как не было, так и нет её!
    Каждая клетка тела в те давние-давние годы сама была чуть-чуть иммунной. Впервые в таксономическом дереве какие-то клетки стало возможным причислить к особым контролирующим (иммунным) только на уровне круглых червей - то есть на уровне уже очень сложно организованных созданий природы.
    Этот пассаж о том, что в принципе весь иммунный контроль за количеством и качеством наших клеток (а именно эта сторона иммунитета больше всего интересует нас в дерматозах, понятно, что не борьба с вирусами) намного моложе, чем контроль нервный. И сам весь этот иммунитет сложился и неимоверно усложнился на фоне и под чутким руководством именно нервной системы - основной интегрирующей системы любого сложно-устроенного организма (типа человека)).

    Про детей.
    Какие вообще нервы в неимоверном числе прободают наш эпидермис и управляют здесь местным иммунитетом? Те, которыми мы думаем и с тёщей ругаемся? Конечно, нет! Все эти нервы известны под именем "вегетативной нервной системы". Т.е. - это ВЕГЕТАТИВНЫЕ нервы. (В переводе - "растительные". Потому что их деятельность мозгом не контролируется. Потому что эта часть нервной системы появилась в эволюции за сотни миллионов лет до того, как вообще появился головной мозг и уж тем более, его структуры, отвечающие за социальное поведение). А вегетативные нервы, идущие из спинного мозга, у детей работают ничуть не менее интенсивно, чем у взрослых. Причём, природа стресса, который может заставить их формировать гипертрофированный приказ к усилению иммунной активности в коже, абсолютно не играет никакой роли. Потому что физиология стресса от вида стрессфактора не зависит. (Открытию этого факта скоро уже 80 лет!) Поэтому у детей роль триггера вполне может сыграть и чисто физиологический стресс. Особенно, если иммунитет ребёнка по причине некачественной беременности дезадаптирован или имеются врождённые его дефекты.
    С ростом человека в его физиологию, в работу всей НС всё больше включается головной мозг. Эмоциональное состояние, определяющее статус вегетативной НС, всё меньше зависит от тепла мамы, её внутреннего мира, от качества пищи. Всё больше - от отношений со сверстниками, поведения, мировосприятия.

    Всё вместе это отвечает на вопрос: "какой стресс у грудных младенцев, ведь псор и вит иногда и у 2-3-месячных появляются?"
    То есть, ответ такой: оставались бы мы пожизненно грудными детьми, можно было бы и не поднимать болезненные для любой уже сформировавшейся личности вопросы её психологической коррекции, а заниматься исключительно одной только голой физиологией или внутренними миром мамы и её отношениями с папой smile .


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    evfor Дата: Среда, 21.07.2010, 19:45 | Сообщение # 17
    Наводчик палубного орудия
    Рим
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Evgenia
    Сообщений: 20
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    ребята, побаловалась имуномодуяторами. Присквернейшая штука, пила два месяца, было чуть лучше, теперь бросила - все как было, дерматит непотопляем! Слишком высокая цена из побочки за чистую кожу. Опять перешла на лампу.

    evfor
     
    brunhilda Дата: Среда, 21.07.2010, 22:29 | Сообщение # 18
    Капитан торпедного катера
    Москва
    Группа: Проверенный
    Имя в жизни: Ольга
    Сообщений: 93
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    был опыт применения и иммуномодуляторов, и всего другого.

    Но оказалось, что большинство (если не все) кожных болезней идут всего лишь от нашей реакции либо на другого человека, либо на что-то еще. Речь идет об отсутствии терпимости. Об отсутствии принятия себя как такового, а не выдуманного. Об отсутствии терпимости к поступкам других людей.
    Почему мы считаем, что имеем право осудить другого человека за его поступок , слово, отношение? Ведь если существует человек, который"даже не заслуживает вашего внимания, ни то, что уважения", значит это необходимо. У него своя жизнь- ему надо что-то понять в этой жизни, научиться. Ведь, если мы это сейчас понимаем, значит раньше, мы через это прошли и поняли . И тоже были такими невежественными!
    Что , не хочется себя приравнивать к тем, кто сейчас "не заслуживает нашего уважения"?
    Вот за это и наступает болезнь - больше уже до человека не достучаться.

    p.s.Иммуномодуляторы выводят иммунную систему в пиковое состояние - и не известно, как она на это отреагирует. У дочки после приема И.М.во время простуды (по инструкции!!) температура зашкаливала.Только потом поняла, что это многократно повышенная защитная реакция организма.

    Если есть вопросы - пишите. Измените отношение к миру, примите мир и себя такой, какой он есть - и все изменится. Поверьте - жизнь будет интересней гораздо!
    И не надо стесняться в себе каких то "отрицательных" качеств - в природе все необходимо. Например, как вы защитите себя и близких без энергии гнева. Только использовать ее надо умеючи, не во вред себе.
    Наши эмоции воспринимаются другим человеком, как энергетическое воздействие(насилие) - поэтому "получает по заслугам ", тот , кто не умеет ими управлять.


    Откажитесь от того, что вы не можете делать лучше других!
     
    Lilly Дата: Среда, 11.04.2012, 19:58 | Сообщение # 19
    Адмирал торпедного флота
    Leipzig
    Группа: Пользователь
    Имя в жизни: Svetlana
    Сообщений: 1370
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Спасибо Миш за объяснения Если я правильно поняла то конфликт между вегетатикой и мозгом можно найти и устранить Или все гораздо сложнее

    Добавлено (11.04.2012, 19:58)
    ---------------------------------------------
    Объясните мне пожалуйста почему эти гормоны все склеивают и наклеивают Что такое происходит с кожей и почему так уродуют Откуда корки Они кожу убивают или что то другое Сколько не лазила по нету никаких ответов кроме самый сильный противовоспалитель не нашла Спасибо


    Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.
     
    карп Дата: Четверг, 12.04.2012, 16:08 | Сообщение # 20
    Четырежды кавалер ордена Большого Бана
    Москва
    Группа: Администратор
    Имя в жизни: Михаил
    Сообщений: 6845
    Репутация: 21
    Статус: Online
    Quote (Lilly)
    Если я правильно поняла то конфликт между вегетатикой и мозгом можно найти и устранить Или все гораздо сложнее

    Сложнее.
    Между вегетатикой и мозгом не может быть никаких конфликтов, т.к. это одно неразрывное целое. Крайне редко у вегетативной части Нервной системы бывают какие-то свои личные, не связанные мозгом (Центральной НС) траблы. А вот проблемы, напрямую зависящие от состояния мозга, эмоций - сплошь и рядом.
    Эволюционно мозг - лишь нарост над периферической НС, но в него переместились все управленческие и координирующие функции, поэтому решение проблем в голове - решение проблем вегетатики (перегибов желчного, аритмий, давления, судорог- очень многих проблем!)


    Пациентам в день выписки обед не положен!!!
     
    Форум » Клубы по интересам » Нейродермит » ИММУННАЯ СИСТЕМА (иммунитет и аллергия)
    • Страница 1 из 7
    • 1
    • 2
    • 3
    • 6
    • 7
    • »
    Поиск:


    Медицинская лампа UVBNB-311nm
    Если что-то понравилось, не поленитесь: киньте ссылочку в свою соц.сеть!                
    >>> ЧАТИК...

    Сегодня сайтик посетили: карп, Genik, maruse4ka, Olka, Prais, Ksenii_skurikhina
    Copyright MyCorp © 2020 |