Опыт самостоятельного облучения лампами 311 нм.
| |
карп |
Дата: Вторник, 23.06.2009, 13:52 | Сообщение # 181 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12327
Репутация: 22
Статус: Offline |
Скин, не вносите путаницу! Как связаны факты, что за лампу "дераться можно" и плавление синтетики?? У Вас синтетическая кожа? Каков процент полиамида? Лекция: всякий тонкий "шерстяной " материал, если это не кашемир, обязательно содержит синтетическое волокно, иначе он сразу развалится. Всякое искуственное синтетическое волокно максимально подвержено влиянию ультрафиолета. Т.е. УФ - единственное, что разрушает всякие полиэтилены, полиамиды и прочие поликарбонаты. Почему? Это как раз к химико-физико-математикам (скину) вопрос. Если кому интересно, то всякие внутренние связи веществ (соединения атомов в молекулы) согласно современным представлениям есть продукт перераспределения энергии поля внешних электронных оболочек (кто не в теме, атом состоит из ядра - протоны и нейтроны, и электронных полей вокруг них, уравновешивающих электрический заряд). Всякие жёсткие излучения меняют энергию этих полей, нарушая тем самым внутренние связи. Вот почему полиэтилен на ярком солнце через год становится хрупким как слюда, а красивые теплицы из поликарбоната служат не более 10 лет. Ну, теперь давайте снова отвечать на вопрос Зохана: откуда запах гари при засветке с продырявленными перчатками? Ваша версия, г-н Скиин? Зачем нужны трафареты... Дима Чернов и Гвиснапуу - люди с голубыми глазами, не зная точно их тип кожи, могу предположить либо первый, либо второй типы: кожа либо только краснеет без загара, либо сперва краснеет, потом загорает. Северные люди, короче.. А возьмём людей южных, с преимущественно третьим типом кожи (это отечественная, упрощённая классификация) - у них пигмент появляется СРАЗУ, без всяких покраснений и предупреждений. Вот это и есть морфологическая подоплёка тамошних споров. Диме не нужен трафарет? Супер! Но не навязывай эту ненужность людям, тип кожи которых не знаешь. Откуда пошло? а был такой Шипмен из Израиля - загорал в кабинках, но с умом: надевал майки с дырками под пятна. Был очень доволен результатом! Лично я это поддерживаю и из общих соображений - про принцип локальности писал не единожды. С краёв меланоцитов нагнать?? Что-то не очень они внутрь загоняются... Гиперпигментированный ободок вокруг пятен генерализованного витилиго - его характеристический признак. Почитайте, Скиин, про предположительные механизмы того, чем эта резкая граница пятна поддерживается. Мож, оспорите чего - будет интересно. На Кошевенковских фотках контраст - от ПУВА (UF-A). От 311нм контраст будет в 20 раз меньше. Но будет всё равно! Невусы Сеттона - да, лучше не лечить, как подавляющее большинство дерматологов и советует. Я тоже везде пишу, не трогайте вы их! Пусть сами разрешатся - либо пройдёт ободок, либо родинка внутри пятна рассосётся. Тогда уж и думайте...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
skeen |
Дата: Вторник, 23.06.2009, 14:21 | Сообщение # 182 |
Генерал базы торпедных катеров
Большая деревня
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
Сообщений: 178
Репутация: 2
Статус: Offline |
Спасибо, хорошая, полезная лекция. Не согласен лишь с одним пунктом: Quote (карп) Всякое искуственное синтетическое волокно максимально подвержено влиянию ультрафиолета. Т.е. УФ - единственное, что разрушает всякие полиэтилены, полиамиды и прочие поликарбонаты. Полностью согласен. Идет дальнейший процесс полимеризации. Посыпятся перчаточки через 3-4 месяца. Но запах гари?!! Я с кожзаменителем практиковал, и гораздо дольшее время. Quote (карп) Ну, теперь давайте снова отвечать на вопрос Зохана: откуда запах гари при засветке с продырявленными перчатками? Ваша версия, г-н Скиин? У лампы всего 9Вт, но если где-то плохой контакт и плавится пластмасса светильника 220В*5А=1100Вт. P.S/ Интересно, где сам Zohan, его версия - должен был же без перчаток попробовать...
Сообщение отредактировал skeen - Вторник, 23.06.2009, 14:29 |
|
| |
карп |
Дата: Вторник, 23.06.2009, 14:59 | Сообщение # 183 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12327
Репутация: 22
Статус: Offline |
Зохан много чего должен, но ему лень. Пусть дяди за него думают! Скин, как вы с Ольгой любите теоретизировать: какое вещество, какой электрон, как поглощает энергию? Где у Вас гарантия, что вещество Вашего кожзаменителя и полимер в зохановских варюшках одинаковые? Наверное, можно скорее гарантировать обратное. Вы знаете, какая часть глаза наиболее уязвима для УФ-Б? Хрусталик - тоже биополимер! Он просто единственный, кто поглощает всё это УФ, перегревается и деструктурируется, вызывая катаракту. Так вот, думаю, что в этих перчаточках тоже самое: какой-то полимер слишком много поглощает энергии УФ на единицу массы, выделяет её, естественно, в тепло - вот вам и запах гари. (Ну тут так просто, к слову: почему наша защита от УФ устроена в виде пигмента меланина? А этот меланин, блин, тоже биополимер! Причём огромный!))) Версия про плохой контакт - супер! Откуда 5А?))) Почему не 3, почему не 25?))) Автомат у Зохана на 6 А? Вы точно знаете? А вдруг на 32?))) Нет в светильнике никакой возможности плавиться от "бракованности".. Слишком простой. У Вас же такой же - посмотрите сами!
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
Zohan |
Дата: Вторник, 23.06.2009, 16:02 | Сообщение # 184 |
Моторист-радист
Мурманск
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Zohan
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (карп) Северные люди, короче.. А возьмём людей южных, с преимущественно третьим типом кожи (это отечественная, упрощённая классификация) - у них пигмент появляется СРАЗУ, без всяких покраснений и предупреждений. Живу на Севере, но имею смуглую кожу...с рождения смуглую. Не знаю какая группа, но цвет кожи примерно как у вас, Карп. Сделал 9 облучений на кисти, временами на следующий день замечаю очень бледное покраснение. Может и вправду у смуглых без предупреждений должно... Хотя...смуглая кожа ведь говорит о том, что кожа хорошо реагирует на УФ, значит - хоть какие то ведь реакции ведь должны быть... Включал лампу минуты на 3...просто стоит, светит - вроде бы запаха не учуил..., но все равно, перчатки снимать пока не буду.. |
|
| |
skeen |
Дата: Вторник, 23.06.2009, 16:18 | Сообщение # 185 |
Генерал базы торпедных катеров
Большая деревня
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
Сообщений: 178
Репутация: 2
Статус: Offline |
Quote (Zohan) но все равно, перчатки снимать пока не буду.. Это по-нашему... Аж интересно.... |
|
| |
карп |
Дата: Вторник, 23.06.2009, 16:58 | Сообщение # 186 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12327
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Zohan) но все равно, перчатки снимать пока не буду.. Пральна! По уму надо бы всем такие перчатки выдавать, а то некоторые засыпают с этой лампой. А с перчатками не заснёшь! В нь не даст.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
Zohan |
Дата: Вторник, 23.06.2009, 20:43 | Сообщение # 187 |
Моторист-радист
Мурманск
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Zohan
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline |
Не, ну а что делать? Здоровую кожу засвечивать - не собираюсь. Новые делать - времени нет, да и идей тоже... Другой вопрос: что делать с пятном, на котором есть родинка. Изначально, сначало - пятно было РЯДОМ с родинкой, а НЕ ВОКРУГ, потом пятно как бы поглотило родинку и в результате сейчас родинка - центр пятна. Это я так понимаю НЕ НЕВУС СЕТТОНА, да? А родинки ведь облучать нельзя...? |
|
| |
карп |
Дата: Вторник, 23.06.2009, 22:34 | Сообщение # 188 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12327
Репутация: 22
Статус: Offline |
Чуден мир твой, Господи! Невус Сеттона, не невус сеттона, а родинки лучше не облучай! Вообще невусом сеттона называют любое образование, когда в центере родинка, а вокруг - белый ореол. Но обычно сперва родинка, а потом ВДРУГ вокруг вокруг этой родинки начинает белеть. Примерно как ВДРУГ после какого-то фурункула, или от шрама, или просто так появляется первое пятно.. С другой стороны - Гвиснапуу вон облучали целиком, и тыщи народу ещё точно также по всему миру облучают. А у каждого человека хошь-не хошь, а 20-30 родинок всегда есть! Но мы, давайте, будем хитрее)))
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
Zohan |
Дата: Среда, 24.06.2009, 14:30 | Сообщение # 189 |
Моторист-радист
Мурманск
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Zohan
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (карп) А вообще даже сам тот факт, что пусть даже всего 11 витилижников (братьев наших и сестёр) всё же оказались с меланомой - какой-то грустный.. Это на провите что ли? Quote (карп) А у каждого человека хошь-не хошь, а 20-30 родинок всегда есть! Иван на провите предложил кусок картона диаметров под родинку накладывать на нее при облучении...Даст ли это защиту? |
|
| |
карп |
Дата: Среда, 24.06.2009, 14:52 | Сообщение # 190 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12327
Репутация: 22
Статус: Offline |
Не на провите, а всего - в той статистике про 600 меланомцев. Картон? Конечно защитит! Хорошо ещё, что не ГИПСОкартон. Но он защитит только родинку (не простимулирует её к возможному росту и перерождению в меланому), а вокруг неё иммунитет всё равно ослабнет. Я всё думаю, а что ты с кистей-то начал? Кисти вообще редко у кого на что рагируют. В других-то местах нет что ли?
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
Zohan |
Дата: Среда, 24.06.2009, 17:56 | Сообщение # 191 |
Моторист-радист
Мурманск
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Zohan
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline |
На лице есть еще, у глаз блин - "уголки". Начал с рук, ради эксперимента, на провите читал - у некоторых провоцирует рост новых пятен. На локтях немного имеется...Наверное если на кистях ничего не будет - придется на лице пробывать... |
|
| |
skeen |
Дата: Четверг, 02.07.2009, 13:42 | Сообщение # 192 |
Генерал базы торпедных катеров
Большая деревня
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
Сообщений: 178
Репутация: 2
Статус: Offline |
Quote (Zohan) Наверное если на кистях ничего не будет - придется на лице пробывать... А чем проба на перчатках закончилась? Что горело-то: перчатки, контакты или вовсе телевизор у соседа? |
|
| |
yazva |
Дата: Вторник, 07.07.2009, 17:06 | Сообщение # 193 |
Мичман камбуза
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Милая Мила
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline |
Всем, привет!!!! Начала светится лампой, мазаться мелагенином-появился результат, пятна стали "В крапинку", веснушчатые такие. Все бы хорошо, но.....эти крапинки гораздо темнее моего цвета кожи(загорелого причем) Если у кого нибудь было подобное или кто то может это прокоментировать, прошу откликнуться Незнаю что дальше делать продолжать или прекращать???? !!! |
|
| |
карп |
Дата: Вторник, 07.07.2009, 17:24 | Сообщение # 194 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12327
Репутация: 22
Статус: Offline |
Прывет, Язва! Не волнуйтесь! Это частое явление, потом всё заровняется. А пока сделайте перерывчик, порадуйтесь, посмотрите, как ети меланоцитики, что из волосяных сумочек в такой концентрации повылазили, расползаться начнут, крапинки то есть будут расширяться и осветляться заодно. Дней 10-12 не светите (там УФ-Б всё равно будет продолжать работать в это время), потом с чуть меньших доз продолжите.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
vanilinka |
Дата: Среда, 15.07.2009, 15:32 | Сообщение # 195 |
Моторист-радист
Екатеринбург
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Vera
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline |
Хочу рассказать про свое самолечение, чтоб никто не сделал такую глупость! Намазала свои пятна аммифурином и пошла в солярий на 5 минут. На следующий день у меня был сильнейший ожог, все намазанные места покрылись пузырями. Пролежала в больничке неделю. 2 степень ожога. Вся кожа сошла, темнее нестала а наоборот увеличились места белой кожи. НИКОГДА НЕ делайте так! |
|
| |
карп |
Дата: Среда, 15.07.2009, 19:03 | Сообщение # 196 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12327
Репутация: 22
Статус: Offline |
Тем более, что и в инструкции к лампе то же самое написано...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
skeen |
Дата: Четверг, 16.07.2009, 11:23 | Сообщение # 197 |
Генерал базы торпедных катеров
Большая деревня
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
Сообщений: 178
Репутация: 2
Статус: Offline |
Quote (vanilinka) Намазала свои пятна аммифурином и пошла в солярий на 5 минут. На следующий день у меня был сильнейший ожог, все намазанные места покрылись пузырями. Quote (карп) Тем более, что и в инструкции то же самое написано... Интересно, а на аммифурине хоть один "нехороший человек" напишет НИЗЗЯ!? Ведь даже на экстракте зверобоя написано, что под солнце лучше ни-ни. На западе давно в суд подать можно было бы и не одну сотню тысяч баксов отсудить... |
|
| |
карп |
Дата: Четверг, 16.07.2009, 11:34 | Сообщение # 198 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12327
Репутация: 22
Статус: Offline |
Вот он, главный враг всех витилижников: АММИФУРИН (AMMIFURINUM) ФОТОСЕНСИБИЛИЗИРУЮЩЕЕ СРЕДСТВО Состав Смесь фурокумаринов: изопимпинеллина, бергаптена, ксантотоксина, - выделяемая из плодов Амми большой (Ammi majus L.) - 20 мг в 1 таблетке; 150 мг в 50 мл раствора. Свойства Аммифурин, применяемый в сочетании с ультрафиолетовым облучением, индуцирует образование меланина в меланоцитах, способствует восстановлению утраченной пигментации при витилиго, стимулирует рост волос при алопеции, подавляет гиперпродукцию ДНК и избыточную пролиферацию клеток в эпидермисе при псориазе. Показания Витилиго, алопеция, псориаз. Противопоказания Эритематозная волчанка, тяжелые заболевания печени и почек, онкологические заболевания, катаракта, выраженные эндокри-нопатии, острые желудочно-кишечные заболевания, беременность. Примечание Аммифурин не рекомендуется применять без особой необходимости у детей до 12 лет, нежелательно также его применение у лиц старше 60 лет. Противопоказано одновременное лечение аммифурином и применение препаратов, обладающих фотосенсибилизирующими свойствами (тетрациклины, фенотиазины, гризеофульвин, налидик-совая кислота и др.). В период лечения аммифурином не рекомендуется применять цитостатики, а также местные средства: стероиды, дегти, производные антрацена и др. Дозировки Аммифурин назначают больным с распространенными очагами поражения, как правило, внутрь и наружно, а больным с ограниченными очагами поражения - только наружно. Внутрь препарат принимают (после еды или запивая молоком) за 2 часа до УФ-облучения. Наружно (на очаги поражения) наносят 0,3% раствор аммифурина за 1 час до УФ-облучения. Количество процедур в неделю зависит от характера и тяжести заболевания, выраженности терапевтического эффекта и.т.д. и составляет в среднем в базовый период лечения 3-4 раза в неделю. В течение 1 курса лечения обычно проводится 20-25 процедур. Максимальная курсовая доза аммифурина 100-150 таблеток (2-3 г) или (и) 1-2 флакона по 50 мл 0,3% раствора (0,15-0,3 г). Примечание Биодоза УФ-облучения устанавливается индивидуально, до начала лечения препаратом, с учетом типа кожи больного и чувствительности к воздействию данного источника УФ-излучения незагорающих участков кожи. В качестве источников излучения обычно используются специальные установки ПУВА или конвекционные кварцевые лампы. Упаковка 50 таблеток по 20 мг, 1 флакон -50 мл раствора. ------------------ Абсолютно ничего про опасности страшных ожогов!! Никаких предупреждений. Можно смело судиться, если делать нечего))).
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
sahasrara |
Дата: Пятница, 17.07.2009, 09:57 | Сообщение # 199 |
Капитан торпедного катера
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Елена
Сообщений: 75
Репутация: 0
Статус: Offline |
Буэнос диас, амигос! ну что новенького за мое отстутствие произошло? |
|
| |
карп |
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 15:33 | Сообщение # 200 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12327
Репутация: 22
Статус: Offline |
Люди, важное! Вот, что на провите Андрей77 написал: "Я купил лампу больше года назад, примерно прошлой весной, несколько месяцев облучался строго как было рекомендовано: через день, каждый раз прибавляя по 30 сек. Но результата не было, забил на это дело. А вот пару месяцев назад снова взялся за нее, время было. Только единственное что изменил-это не сидел с часами, а просто включал какой-нибудь фильм и совмещал приятное с полезным, примерно не более двух минут на одном месте, только на лицо меньше. И не заметно для себя пятно на подбородке почти затянулось, даже на локтях появились веснушки. " Тут речь идёт о личном отношении к самому процессу "фототерапии". Вот первый вариант: строго по инструкции, небось ещё и Сантой написанной - таблица облучений, замеры пятен, оценка реакции кожи, таблица прибавки выдержки на каждое пятно... Бррр... Отношение ПАЦИЕНТА, БОЛЬНОГО.. А все ж знают, что в качестве "болезни" витилиго неизлечимо - вот и результат. Второй вариант: между делом, как бы нехотя, без всяких таймеров, замеров и выдержек. Так моя жена лампу юзала, да и сам я с кондачка насветил там - чуть не помер.. Но это ЛУЧШЕ!!! Это совсем другое ОТНОШЕНИЕ, а оно в нашем деле всё всегда и определяет. Когда продаю лампу особо истеричным девушкам (остро запомнил двух), точно знаю, что ни хрена им не поможет - у них отношение: сколько светить ТОЧНО? Какое ТОЧНОЕ расстояние, как определить ТОЧНУЮ ДОЗУ??? Если они потом проявляются - как в воду глядел: не помогло ВООБЩЕ. (А как не продать? Обидятся, потом всё равно где-то купят, всё равно очередной облом получат...) В общем, дополнение к Инструкции:"Проще, товарищи! Не напрягайтесь вы за этим делом! Смотрите лучше телевизор." Слава Богу, 99% покупателей всё же улыбаются при покупке))) А девушки, если и тревожат сердце старика, то лишь красотой своей неземною...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
|
| |
|