|
Поговорим с психологами
| |
| Ponka |
Дата: Суббота, 28.05.2011, 23:56 | Сообщение # 261 |
 Вахтенный боцман
Rai na zemle
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Ilona
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (Мирабель) Ponka, если трудно просить прощения у человека..не проси, попроси у образа, просто представь его и извинись..только искренне...увидишь потом
да я делаю так, но этого мало, для того, чтобы я не испытывала угрызения совести, мне нужно пересилить себя, признать, что я не права и извиниться ... |
| |
| |
| Мирабель |
Дата: Суббота, 28.05.2011, 23:59 | Сообщение # 262 |
 Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Кристина
Сообщений: 306
Репутация: 1
Статус: Offline |
Ponka, и в чем проблема, признай что не права....думаешь что унизишь себя? Это как раз нормально адекватно относиться к себе и признавать право на ошибку.
Все врут!!!))) |
| |
| |
| Ponka |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 00:06 | Сообщение # 263 |
| Вахтенный боцман
Rai na zemle
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Ilona
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (Мирабель) и в чем проблема, признай что не права....думаешь что унизишь себя? Это как раз нормально адекватно относиться к себе и признавать право на ошибку.
Нет я не унижения боюсь, сама не понимаю, почему мне так сложно. Сложнее всего признаться, что не права, наверно ... Вот допустим я обидела человека, он расстроился на минут 5-10 и забыл, а я в течении суток или 2х грызу себя и мучаю, и только уже потом, я набираюсь смелости подойти и извиниться ....
Добавлено (29.05.2011, 00:06)
---------------------------------------------
Кристин, почему у меня не получается делать цитаты, я выделяю текст нажимаю цитировать. но у меня не выделяется цитата в отдельное окошечко ? |
| |
| |
| Мирабель |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 00:30 | Сообщение # 264 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Кристина
Сообщений: 306
Репутация: 1
Статус: Offline |
Quote (Ponka) Кристин, почему у меня не получается делать цитаты, я выделяю текст нажимаю цитировать. но у меня не выделяется цитата в отдельное окошечко ?
Я так же делаю...не знаю почему у тебя так.Добавлено (29.05.2011, 00:30)
---------------------------------------------
Quote (Ponka) Вот допустим я обидела человека, он расстроился на минут 5-10 и забыл, а я в течении суток или 2х грызу себя и мучаю, и только уже потом, я набираюсь смелости подойти и извиниться ....
Не обижай тогда....люди они хорошие, так то...
Ник у тебя хороший "Понка".....располагающий  Не верится даже, что Понка может кого-то обидеть))
Все врут!!!))) |
| |
| |
| lara |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 07:48 | Сообщение # 265 |
 Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Вернусь к предыдущим сообщениям. Может, конечно, уже "проехали" и не так откликнется, но все таки ко мне было обращение, не хочу оставлять без ответа.
Quote (Мирабель) lara, скорее оно изначально не было ценным...или я не встретила просто своего мужчину....все не то, не мое. Знаешь как будто среагировала на какую-то черту и сразу решила что "вот оно"...а потом оказывается, что ничего моего в том человеке и нет вовсе. Не о чем отношения. С мужем прожили 5 лет и чужие люди, и даже в браке так было. Вроде как соседи с обязательствами, разве что интим сближал.
Вот тут я, Кристина, не очень понимаю. Ведь раньше ты писала - люблю, понравились эмоции в отношениях. Но почему-то для тебя этого мало. А ведь это как раз про те самые эмоции, тот самый отклик на другого человека, который похож на детские переживания (в моем опыте точно похож)). Конечно, это не бывает навсегда. И отношения дальше - это уже "по взрослому", с признанием различий, ответственностью, рисками, сближением и отдалением... И отношения могут закончиться, но ведь в них были чувства, которые нравились и когда-то с этим человеком тебе было лучше, чем без него. И, честно говоря, я не очень то верю, что есть где-то "мой" или "твой" мужчина и нужно только его встретить. Мне нравится метафора парного танца, когда каждый танцует свою партию, а вместе получается нечто целое, гармоничное, но другое. Где-то ты солируешь, где-то он, где-то синхронность, где-то контраст, где-то подстройка. И подстраиваться под партнера - не значит - отказаться от своего танца.Добавлено (29.05.2011, 07:48)
---------------------------------------------
Quote (Ponka) Чаще всего потом. И от этого мне мучительно больно, за то что я обидела близкого человека, не знаю почему, но мне с детства очень трудно даются эти 2 слова - "извини меня" ...
С обидами - это такие интересные сюжеты могут разворачиваться, и главную роль тут часто играет именно обиженный. Ведь не каждого же можно обидеть, это процесс двусторонний, надо же чтобы и человек был готов обидеться. Не защитить себя при наезде, не сдачи дать, а именно обидеться. Не ответить, но и не проигнорировать, а так - показать всем своим видом- видишь, какой ты, обидел меня, ну так, чтобы обидчик хорошо почувствовал - это он виноват, это он такой-сякой близких обижает. Если речь о ребенке, то там понятно - силы не равны, защитить себя трудно. А когда дело касается взрослых, то тут есть множество вариантов, например, за обидой почти всегда скрывается претензия, обида может быть способом управлять другим человеком.
Про "извини меня". Конечно, все мы в чем-то виноваты, мы же просто живые люди, без ошибок не живем. Когда вина реальна и осознается человеком, то "извини меня" приносит облегчение. А если с трудом эти слова даются и легче после них не становится, то, видать, не только про вину эта история, или вообще не про вину. Кстати, может быть и про обиду.
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик. |
| |
| |
| Мирабель |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 07:52 | Сообщение # 266 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Кристина
Сообщений: 306
Репутация: 1
Статус: Offline |
lara, никогда в парных танцах нет своей партии....Танец как раз подразумевает "единение"...там соло нет никакого...разве что макарена какая-нить
Именно мне нравились эмоции только, а они проходят и это нормально. А хочется человека любить, самого человека, а не свои эмоции от его букета цветов или серенад  Вот самого человека так любить чтобы стать с ним одним целым у меня и не получается, а другое мне не интересно....просто законный муж, вроде как "чтобы было" мне не нужен....Добавлено (29.05.2011, 07:52)
---------------------------------------------
Quote (lara) главную роль тут часто играет именно обиженный. Ведь не каждого же можно обидеть, это процесс двусторонний, надо же чтобы и человек был готов обидеться.
Мне показалось, что Понка не вникает обиделся тот человек или нет, она просто чувствует свою вину, за любой негатив со своей стороны и корит потом себя. Это и хорошо с одной стороны, просто не в то русло у нее. Совесть выравнивает человека..не дает ему портить свою жизнь, выталкивает на правильную колею. Но вместо искреннего раскаяния и исправления ситуации.....мы больше склонные к самопоеданию и только.
Все врут!!!))) |
| |
| |
| lara |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 07:58 | Сообщение # 267 |
| Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (Мирабель) lara, никогда в парных танцах нет своей партии....Танец как раз подразумевает "единение"...там соло нет никакого...разве что макарена какая-нить biggrin
Разве? А для меня единение и одно целое - это когда рота солдат маршируют в ногу. А в танце и дистанция может меняться и каждый из партнеров свое что-то вносит.
Quote (Мирабель) Именно мне нравились эмоции только, а они проходят и это нормально. А хочется человека любить, самого человека, а не свои эмоции от его букета цветов или серенад smile
Ясно. Тогда задачка- за букетом человека увидеть. Честно говоря, когда-то на эти же грабли наступила. Добавлено (29.05.2011, 07:58)
---------------------------------------------
Quote (Мирабель) Мне показалось, что Понка не вникает обиделся тот человек или нет, она просто чувствует свою вину, за любой негатив со своей стороны и корит потом себя.
Не знаю. Если захочет - напишет. Я только так - мысли по поводу...
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик. |
| |
| |
| Ponka |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 09:40 | Сообщение # 268 |
| Вахтенный боцман
Rai na zemle
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Ilona
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline |
Приведу пример, чтобы понятнее стало. Чаще всего такие ситуации у меня происходят с мамой и младшей сестрой. Вот например, я хочу пойти в тренажерный зал, советуюсь с мамой, куда лучше в тренажерный или на фитнесс или ещё куда нибудь. Первая мамина реакция, зачем тебе это, ты и так худая и т.п. Я начинаю объяснять, что мам, это для того чтобы в тонусе себя держать, куда интереснее в группе заниматься с тренером, чем дома по записи и т.д. и т.п., она стоит на своём как будто не слышит меня. Я начинаю злиться от её не желания меня понимать и итог я срываюсь и грублю. Она в таких ситуациях молчит и всем своим видом показывает как я её расстроила, если бы она мне ответила, выплеснула бы свои эмоции , может мы обе успокоились и забыли про этот инцидент, но она всё держит в себе, делает обиженный вид и уходит .... Я начинаю чувствовать себя виноватой, начинается мое самоедство. Проходит какое то время, я успокаиваюсь, подхожу к маме и просто говорю "прости", но чего мне это стоит ... Потом тихо включаю запись и тренируюсь дома.
Добавлено (29.05.2011, 09:34)
---------------------------------------------
Quote (lara) обида может быть способом управлять другим человеком.
этим способом мама и пользуется всю мою жизнь .
Добавлено (29.05.2011, 09:40)
---------------------------------------------
Quote (Мирабель) Мне показалось, что Понка не вникает обиделся тот человек или нет, она просто чувствует свою вину, за любой негатив со своей стороны и корит потом себя. Это и хорошо с одной стороны, просто не в то русло у нее. Совесть выравнивает человека..не дает ему портить свою жизнь, выталкивает на правильную колею. Но вместо искреннего раскаяния и исправления ситуации.....мы больше склонные к самопоеданию и только
Нет не за любой негатив, только в отношении близких, а конфликтные ситуации возникают практически всегда в семье. По натуре я человек не конфликтный. Срываюсь чаще всего на самых близких, не знаю как излечить себя от этой привычки ... |
| |
| |
| Мирабель |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 09:50 | Сообщение # 269 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Кристина
Сообщений: 306
Репутация: 1
Статус: Offline |
Quote (Ponka) Срываюсь чаще всего на самых близких, не знаю как излечить себя от этой привычки ...
Контролировать свои реакции....либо ты ими управляешь, либо они тобой....Вопрос внимания к себе.
Все врут!!!))) |
| |
| |
| Ветер |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 10:31 | Сообщение # 270 |
 Капитан торпедного катера
Ессентуки
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Юрий
Сообщений: 62
Репутация: 2
Статус: Offline |
Quote (Мирабель) lara, никогда в парных танцах нет своей партии....Танец как раз подразумевает "единение"...там соло нет никакого...разве что макарена какая-нить
Добрый день, Мирабель. Поверте, это не так. Я уже четвёртый год танцую "королевский набор" и то, что написали Вы, подходит только к классическому танго - полное единение и "сцепка пратнёров", другими словами - монолит. Что касается всех остальных парных танцев из этого набора - очень много сольного, проверенно на собственном опыте. 
Quote (Мирабель) Вот самого человека так любить чтобы стать с ним одним целым у меня и не получается, а другое мне не интересно....просто законный муж, вроде как "чтобы было" мне не нужен....
И слава Богу, что у вас нет получается, потому как любая случайная разлука более чем на 10 минут, вызовет такую жуткую тоску по партнёру, а то и в депрессняк загонит, а уж какое будет буйство фантазии с разного рода картинками ... нет уж, только не это. Однозначно!!! Вот она, питательная среда для вита.
Quote (Ponka) Вот например, я хочу пойти в тренажерный зал, советуюсь с мамой, куда лучше в тренажерный или на фитнесс или ещё куда нибудь. Первая мамина реакция, зачем тебе это, ты и так худая и т.п.
И Вам добрый день, Понка (так и хочется назвать как в мультике - Поночка ). Согласитесь, Вы же уже заранее знали, что ответит Вам, Ваша мама ... и всё равно с упортством Буревестника, пошли к ней за советом. А почему бы её не поставить перед уже свершившимся фактом? Типа: я записалась в жим зал, прошу учесть мой новый график занятости ...  и всё.
Quote (Ponka) Срываюсь чаще всего на самых близких, не знаю как излечить себя от этой привычки ...
Вы не одиноки, признаюсь - грешен, сам такой. Знаю эту свою нехорошую черту, стараюсь избегать этого ... и всё равно, редко, но проскакивает.
И ещё, по поводу трудностей с извинениями - попробуйте не создавать таких ситуаций, после которых приходится извиняться, и тогда в этом отпадёт надобность вообще. И уж если придётся извиняться, то попробуйте не объяснять человеку за что Вы извиняетесь и какие Ваши эмоции или черты характера, сподвигли на нанесение обиды. Просто - прости, и широченная улыбка, из Души, а не из мозга. Я так думаю, не научившись прощать других, трудно самому просить прощение. Может здесь собака порылась?
"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал". М.Е. Салтыков-Щедрин. |
| |
| |
| Мирабель |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 10:48 | Сообщение # 271 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Кристина
Сообщений: 306
Репутация: 1
Статус: Offline |
Quote (Ветер) И слава Богу, что у вас нет получается, потому как любая случайная разлука более чем на 10 минут, вызовет такую жуткую тоску по партнёру, а то и в депрессняк загонит
Здравствуйте)) Единство о котором я говорю не означает хождение под ручку круглосуточно, как шерочка с машерочкой. Это душевное единение...можно быть за тысячи километров друг от друга и чувствовать эту близость, это вроде эмпатии, вплоть до смены настроений.
А танго это и есть самый классный танец Добавлено (29.05.2011, 10:48)
---------------------------------------------
Quote (Ветер) и всё равно с упортством Буревестника, пошли к ней за советом. А почему бы её не поставить перед уже свершившимся фактом?
Я тоже так раньше делала - вывод (для меня): неуверенность в своих действиях и поступках.
Все врут!!!))) |
| |
| |
| Ветер |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 10:54 | Сообщение # 272 |
| Капитан торпедного катера
Ессентуки
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Юрий
Сообщений: 62
Репутация: 2
Статус: Offline |
Тогда, сорри, недопонял. На этот счёт могу сказать только одно - Вы на верном пути, осталось дело за малым - найти вторую половину одного целого. Вот только сдаётся мне, во многом это будет зависеть от Вас, а не от существования этой половины, вообще в природе. Наверное, всё будет зависеть от Вашего накопленного опыта общения с противоположным полом и не важно каккой это опыт, успешный или нет.
А танго это и есть самый трудный танец, потому как должен полностью быть синхронным во всём, от ног, до поворота головы  ... а это оччччень трудно добиться, так как мы разные, и танец в голове крутим по разному, хотя музыка одна и таже.
"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал". М.Е. Салтыков-Щедрин. |
| |
| |
| Мирабель |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 10:57 | Сообщение # 273 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Кристина
Сообщений: 306
Репутация: 1
Статус: Offline |
Ветер, вот ...именно, трудный... А у большинства из нас Макарена....
А что такое "королевский набор"?
Все врут!!!))) |
| |
| |
| Ветер |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 11:04 | Сообщение # 274 |
| Капитан торпедного катера
Ессентуки
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Юрий
Сообщений: 62
Репутация: 2
Статус: Offline |
Ча-ча, Румба, Самба, Квикстэп, Вальс, Танго, Джайв, Фокстрот ... с последним, увы, времени не хватает, потому его исключили из списка.
"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал". М.Е. Салтыков-Щедрин. |
| |
| |
| Ponka |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 13:13 | Сообщение # 275 |
| Вахтенный боцман
Rai na zemle
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Ilona
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (Ветер) И Вам добрый день, Понка (так и хочется назвать как в мультике - Поночка ). Согласитесь, Вы же уже заранее знали, что ответит Вам, Ваша мама ... и всё равно с упортством Буревестника, пошли к ней за советом. А почему бы её не поставить перед уже свершившимся фактом? Типа: я записалась в жим зал, прошу учесть мой новый график занятости ... и всё.
Здравствуйте Юрий, если Понка нравится больше, можете так и обращаться) Понимаете, мне очень важно родительское одобрение, понимание, участие. Я конечно все понимаю, что они не обязаны мне ни чем и т.д. и т.п. Иногда, когда их запреты и не понимание доходит до абсурда, тогда я ставлю их уже перед свершившимся фактом, естественно они обижаются и выказывают свое недовольство, а я занимаю оборонительную позицию...
Добавлено (29.05.2011, 13:13)
---------------------------------------------
Quote (Мирабель) Контролировать свои реакции....либо ты ими управляешь, либо они тобой....Вопрос внимания к себе.
Работаю в этом направлении, стараюсь. Есть результаты, стала сдержаннее, но думаю это ещё не предел ... |
| |
| |
| Мирабель |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 13:34 | Сообщение # 276 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Кристина
Сообщений: 306
Репутация: 1
Статус: Offline |
Ponka, Quote Понимаете, мне очень важно родительское одобрение, понимание, участие.
Все врут!!!))) |
| |
| |
| Ветер |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 14:45 | Сообщение # 277 |
| Капитан торпедного катера
Ессентуки
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Юрий
Сообщений: 62
Репутация: 2
Статус: Offline |
Лариса, Вы как-то спросили у Вавана, насчёт общего у витовцев ... как насчёт приставки "гипер"? Если внимательно вчитаться в то, что мы писали (я - раньше, другие - чуть позже и ныне), мы везде и во всём - "гипер".... гипер совестливые, гипер честные, гипер взрывные и не меньше гипер отходчивые ... стеснительные и всё такое прочее. Надо, как-то "притормозить" свою эмоциональность, а как? Например, чтобы справиться со своими комплексами по поводу пятен, я в свои шесть лет выбрал стезю быть лучшим, ну, или быть рядом с этой категорией, хотя бы в каких то областях жизнедеятельности общества. Слава Богу, очень рано, научился "проигрывать по уважительным причинам", а то не знаю куда бы это всё меня завело. Вот ставлю перед своей вспыльчивостью преграды, препоны, баррикады ... а вот, наступает момент, когда "упёртый" чел просто и легко их рушит ... и сам потом не рад что это сделал, и я не рад, что блин, повёлся, а ведь поздно, свершилось. И начинаешь одновременно корить себя что повёлся, и тут же злиться, что этот гад тебя довёл до этого состояния. Вот так и с витом, стресс, он для всех - стресс, но для "потенциальных витовцев" это гипер-стресс. И если других этот стресс просто "поколотил" изнутри и отпустил, то нас он выворачивает, а значит и меняет.
ЗЫ: что касается меня, мне он (вит) жить не мешает ... нет комплексов, есть только недостатки, с которыми меня всё-таки любят ... а что ещё надо, бедному самаритянину?!
"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал". М.Е. Салтыков-Щедрин. |
| |
| |
| Ponka |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 15:18 | Сообщение # 278 |
| Вахтенный боцман
Rai na zemle
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Ilona
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (Мирабель) Скажи им об этом. Иногда мы боимся признаться в том что нуждаемся в самых простых вещах...Я знаешь что для себя поняла..нужно быть искренней всегда и со всеми. Говорить то что думаешь, не держать в себе..и не бояться ...не бояться сказать. Не бояться быть открытым.
Я говорю, объясняю, но наталкиваюсь на непонимание и остываю... Понимаешь, родители не понимают, не хотят понимать, чем я недовольна, говорят у тебя есть все, о чем мы с папой даже не мечтали. У нас в семье столкновение 2х культур, родители тащат на себе традиции времен их молодости (национальные), а я представитель совсем другой культуры, другого времени, в другой стране ... |
| |
| |
| Мирабель |
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 23:14 | Сообщение # 279 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Кристина
Сообщений: 306
Репутация: 1
Статус: Offline |
Quote (Sergun) Кристина, было бы тебе интересно узнать, что я чувствую к тебе сейчас?
Почему не отвечаете?
Все врут!!!))) |
| |
| |
| lara |
Дата: Понедельник, 30.05.2011, 06:46 | Сообщение # 280 |
| Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (Ponka) Quote (Мирабель) Контролировать свои реакции....либо ты ими управляешь, либо они тобой....Вопрос внимания к себе. Работаю в этом направлении, стараюсь. Есть результаты, стала сдержаннее, но думаю это ещё не предел ...
Вот здесь есть такой тонкий момент. Это не только внимание не только к себе, важно чтобы было внимание к ситуации. Тогда контроль из насильственного действия превращается в регуляторное. Эта тема появляется второй раз, поэтому просто скопировала из соседней ветки слова Перлза.
"Контроль- "ты должен" - вмешивается в здоровую работу организма. Лишь одна вещь должна контролировать: СИТУАЦИЯ. Если вы понимаете в какой ситуации находитесь и позволяете ситуации контролировать свои действия, тогда вы учитесь сотрудничать с жизнью. Это вам знакомо, например по вождению машины. Вы не водите машину в соответствии с программой, например, "Я хочу ехать со скоростью 60 миль в час". Вы едете в зависимости от ситуации. Ночью с одной скоростью, когда на улице полно машин - с другой, а когда вы устали, вы едете с третьей скоростью. Вы прислушиваетесь к ситуации. Чем меньше мы уверены в себе, тем меньше мы соприкасаемся с собой и с миром, тем больше мы хотим контролировать."
Илона, есть предположение, что и у тебя тоже скопились обиды на маму. Если это так, то прочувствовать свой вклад в конфликт и искренне попросить прощения действительно практически невозможно.
Quote (Ветер) Лариса, Вы как-то спросили у Вавана, насчёт общего у витовцев ... как насчёт приставки "гипер"?
Да, тоже замечаю. Такая неудовлетворенность полутонами и всякого рода недостаточностью. Как будто всегда важно полностью, до краев, до грани. Но, собственно кожа - это и есть грань, граница тела. Мне очень интересна параллель с танцами. А как вы можете описать другие? И интересно, как Вы чувствуете себя в танце, какие отношения они предлагают партнерам?
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик. |
| |
| |
|
