|
Ответственность
| |
| Людмила |
Дата: Пятница, 21.09.2012, 22:29 | Сообщение # 141 |
 Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Людмила
Сообщений: 525
Статус: Offline |
Quote (карп) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, от которой в случае неудач и болезней так и не терпится отказаться.
Давайте на этой оптимистической ноте закончим тему. Я тоже за ОТВЕТСТВЕННОСТЬ матерей в отношениях со своим ребенком и также считаю, что в случае неудач и болезней та самая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ матерей должна во 100 крат увеличиваться.
Хм, интересно, Светина мама может про себя сказать, что она безответственно относилась к воспитанию дочки?
Интересующаяся |
| |
| |
| карп |
Дата: Суббота, 22.09.2012, 21:30 | Сообщение # 142 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12282
Репутация: 22
Статус: Offline |
Светина мама, из того что на сегодня про неё известно, обычная эгоцентричная дура. Что она может сказать, да ещё и про себя-любимую - лично мне не интересно.
..
Должна, говоришь, увеличиваться? Ну-ну...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Тата |
Дата: Понедельник, 24.09.2012, 03:49 | Сообщение # 143 |
 Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Если ребенка в школе гнобят и ему от рождения не дана достаточная сила Духа, то его родители могут сдавать в какие угодно секции по борьбе и сколько угодно беседовать с ним на тему позиционирования в социуме - один фиг он так и останется слабаком и получит типичные проблемы. Возможно, он решит их, став взрослым. Выше головы не прыгнешь - это я о тех родителях, которые думают, что они всемогущие)))
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих! |
| |
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 24.09.2012, 12:25 | Сообщение # 144 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12282
Репутация: 22
Статус: Offline |
А родители, которые всё сваливают на "от рождения" и не думают, что они всемогущи, - плохие родители. Безответственные.
Вот у таких детей и гнобят в школе.
Понятно, что секции и беседы проблему не решают и никак никого не позиционируют. Это всё тоньше и интереснее. И в этом главное - непрерывность и преемственность. С самых пелёнок и до института.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Тата |
Дата: Понедельник, 24.09.2012, 17:17 | Сообщение # 145 |
| Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Quote (карп) плохие родители. Безответственные.
Вот у таких детей и гнобят в школе.
А че это у тебя только черное и белое???
Детьми нужно заниматься безусловно, но прыгнуть выше головы человеку не дано. Человек не всемогущ.
Странно. Вот у безответственных по полной программе родителей - действительно оболтусов - самые боевые дети. Их не то, что гнобить, - их блин боятся просто! 
Меня никто не учил, что да как. Просто берешь и разруливаешь свои проблемы. Одно из самых удачных родительских решений - заявить ребенку, что он далжен сам разобраться в своих отношениях с внешним миром.
На своем опыте: меня никто никогда не учил, как я должна регулировать отношения в школе, но у меня все было отлично в отношении однокашников и учителей.Добавлено (24.09.2012, 17:13)
---------------------------------------------
Quote (карп) С самых пелёнок и до института.
О,мама!
Многие уже со школы живут отдельно от родителей. У меня было именно так. И у моего мужчины, кстати, тоже: он с 14 лет самостоятельную жизнь вел.
Мне кажется, Миша, что гиперопека - это не вариант.
Но я заметила, что у родителей, кто попозже деток своих заимел, у всех такой момент присутствует. Они уже в этом плане чем-то напоминают бабушек, о которых ты сам писал - что одно развращение мелких))Добавлено (24.09.2012, 17:17)
---------------------------------------------
И в заключение: в поддержку своего мнения можешь ли ты написать, каких чудных результатов ты добился, применяя свою теорию, со своим младшим ребенком? Считаешь ли ты его здоровее, умнее, адекватнее сверстников?
Считаешь и ты, что он более уверенно себя чувствует в этом мире по сравнению с детьми, чьи родители не столь внимательны к воспитанию своих чад?
Конечно, на эти вопросы я жду самого честного ответа, на который только способно сердце любящего отца)
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Вторник, 25.09.2012, 00:20 | Сообщение # 146 |
 Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (Тата) Если ребенка в школе гнобят
А почему ребенка ВДРУГ в школе гнобят? Ни с того, ни с сего? Так не бывает. Школа - это место, где заводят себе настоящих первых друзей. Иногда друзей на всю жизнь. Изсиняюсь. ДОЛЖНЫ заводить, а подвергаться гнобению НЕ ДОЛЖНЫ.Quote (Тата) Детьми нужно заниматься безусловно, но прыгнуть выше головы человеку не дано.
Quote (Тата)
Странно. Вот у безответственных по полной программе родителей - действительно оболтусов - самые боевые дети 
Quote (Тата) Меня никто не учил, что да как. Просто берешь и разруливаешь свои проблемы. Одно из самых удачных родительских решений - заявить ребенку, что он далжен сам разобраться в своих отношениях с внешним миром.
Quote (Тата) Многие уже со школы живут отдельно от родителей. У меня было именно так. И у моего мужчины, кстати, тоже: он с 14 лет самостоятельную жизнь вел. Талиа, мне интересно то, что ты пишешь, честно. Как ты вела самостоятельную жизнь, где нашла жилье и деньги на него, на еду, на одежду и проч? Ты в 14 лет или твой мужчина уже работали? И хватало денег? Я хотела самостоятельности с пеленок, но смогла осуществить конкретно только в 16. Расскажи, пожалуйста.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 25.09.2012, 11:15 | Сообщение # 147 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12282
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Тата) Считаешь ли ты его здоровее, умнее, адекватнее сверстников?
Конечно, считаю. Только мы всего лишь пол года, как без эпистатуса живём. О чём говорить-то? Рано ещё.
Что касается "увернно себя чувствует" - уже даже слишком))).
Но я же и со старшим себя вёл точно на тех же принципах, вот с ним уже можно о результате говорить.
Я, кстати, крайний противник гиперопеки - ты предельно упрощённо и даже извращённо понимаешь то, что я вкладываю в "ответственность родителей".
Quote (Тата) Вот у безответственных по полной программе родителей - действительно оболтусов - самые боевые дети. Их не то, что гнобить, - их блин боятся просто!
Это ты за достижение считаешь? Что боятся? Я - нет.
Quote (Lilly) Иногда друзей на всю жизнь.
С одним из лучших своих друзей наш старшенький дружит с детского сада!
Quote (Тата) Детьми нужно заниматься безусловно, но прыгнуть выше головы человеку не дано.
Дано, не дано... Ну, давайте все будем ползать теперь. Уж ползать-то, надеюсь, всем разрешается?))
Quote (Lilly) И меня не учил. И не заявлял никто тоже.
И меня. И мне. И я не учил, и не заявлял. Но растущий человек, осваиваясь в мире, всегда чувствовал за спиной семью. У него в нас абсолютная уверенность. А у нас - в нём.
Мамаша тут всерьёз озадачилась вопросом:"А может, он у нас святой?")))
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Вторник, 25.09.2012, 17:58 | Сообщение # 148 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (карп) Но растущий человек, осваиваясь в мире, всегда чувствовал за спиной семью. У него в нас абсолютная уверенность. А у нас - в нём.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| Тата |
Дата: Среда, 26.09.2012, 04:16 | Сообщение # 149 |
| Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Прости, Мишаня, но ГВ до 2-х лет, - это уже гиперопека.
И это как-то во всех твоих постах касаемо младшего ребенка читается.
Неужели, приятно себя считать всемогущим не волшебником-а-только-учусь:D (по совместительству - вечно виноватым во всем, что происходит с ребенком)?
Это две крайности - снимать с себя за все ответственность с одной стороны, и вешать ее на себя пудовыми гирями за все-все-все - с другой.
Ответа на свой вопрос, впрочем, я так и не получила. А, возможно, не смогла этот вопрос доходчиво сформулировать и донести.Добавлено (26.09.2012, 04:16)
---------------------------------------------
Quote (карп) У него в нас абсолютная уверенность. А у нас - в нём.
Мамаша тут всерьёз озадачилась вопросом:"А может, он у нас святой?")
Так вот тогда понять не могу: по твоей теории - отчего тогда он болеет? Раз у вас все так чудесно, почему у него была эпилепсия? По твоей теории: в этом была непосредственная вина тебя/жены.
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих! |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 26.09.2012, 13:38 | Сообщение # 150 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12282
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Тата) Quote (карп)
У него в нас абсолютная уверенность. А у нас - в нём.
Мамаша тут всерьёз озадачилась вопросом:"А может, он у нас святой?")
Так вот тогда понять не могу: по твоей теории - отчего тогда он болеет?
Так это всё про старшего! Ничем он у нас не болеет))).
И младший, кстати, уже тоже. Вина в эпилепсии была конечно только наша - моя и жены. Мы пытались вести себя с Гордеем, так же, как со старшим - полная свобода и самостоятельность. Мы за Гордеем просто тчоно так же НЕ СЛЕДИЛИ. Он сам нас держался и никогда не блуждал. Старший в результате такого подхода теперь запросто находит дорогу в любом незнакомом месте - хоть в лесу, хоть в Лондоне, хоть в Риме. А на младшего - собака напала. Как раз из-за того, что шёл один. А он в целом более хрупкий - это не моё только стариковское мнение, а всеобщее.
Потом на эту ошибку нагородили других, третьих. Потом всё исправили. И... чего?
Вопроса твоего я, возможно, и впрямь не понял... Здоровее, умнее, адекватнее.. Ну, адекватнее, ещё куда ни шло, а разве здоровье и ум как-то прямо к счастью привязаны? Ты ещё скажи - "успешнее"))))))
Если бы мне что-то было не приятно, я бы уже давно это поправил. Встречный вопрос: неужели тебе приятно вечно считать себя пылинкой в буре ветров, дующих из какого-то там "тонкого мира"? Я думаю, если бы не твоя уверенность в собственной избранности, было бы тебе это совсем даже НЕ приятно...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Тата |
Дата: Среда, 26.09.2012, 19:18 | Сообщение # 151 |
| Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Quote (карп) Встречный вопрос: неужели тебе приятно вечно считать себя пылинкой в буре ветров, дующих из какого-то там "тонкого мира"? Я думаю, если бы не твоя уверенность в собственной избранности, было бы тебе это совсем даже НЕ приятно...
Интересно ты так это описал))) Совершенно с моим восприятием ничего общего.
У человека есть задачи, которые он должен выполнить, если он их не выполнит - будет отрабатывать в следующем воплощении. Кроме того, человек СВОБОДЕН делать, что угодно, сам же за это отвечать и, даже, менять расклады в этом мире. Это может человек.
Но не всё.
Каждый ребенок - отдельная единица и рождается с заложенным интеллектом, задачами, энергетикой. Да, пусть он находится до определенного возраста в поле родителей, но это не означает, что он с самого рождения не является отдельной единицей.
Укусила его собака - это страшно, конечно. Но, так что надо было - за руку его до школы водить или еще предохранительный шар вокруг него выстроить, чтоб никто не подходил что-ли?
Это часть его опыта. Зачем-то он был нужен, этот опыт.Добавлено (26.09.2012, 19:12)
---------------------------------------------
Если ребенка убил маньяк, то виноваты тоже родители, по твоему мнению?
Если ребенок погиб внезапно от кровоизлияния в мозг, к примеру, - тоже родители виноваты? Добавлено (26.09.2012, 19:15)
---------------------------------------------
Если излагать моими категориями мышления - то виноватых и невиноватых в таких случаях нет. Это отработка, что у души ребенка, что у родителей. Естественно, на это есть причина. Только, вероятнее всего, причина, о которой в этой жизни не подозревают родители. И они могут начать винить себя. А в реале в этом воплощении, что бы они не делали, как себя бы не вели - результат был бы неизменным. Добавлено (26.09.2012, 19:18)
---------------------------------------------
Да, и еще хочу сказать насчет пылинки на ветру)))
Строго противоположное у меня самоощущение. Человеку очень большая ответственность дана в этом мире и большая свобода. А Силы - это часть мира, этого и не только, это просто принимается и берется в учет. Есть справедливость, которой стоит придерживаться.
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Четверг, 27.09.2012, 03:47 | Сообщение # 152 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (Тата) У человека есть задачи, которые он должен выполнить, если он их не выполнит - будет отрабатывать в следующем воплощении.
Quote (Тата) И они могут начать винить себя. А в реале в этом воплощении, что бы они не делали, как себя бы не вели - результат был бы неизменным.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 27.09.2012, 09:54 | Сообщение # 153 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12282
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Тата) Да, и еще хочу сказать насчет пылинки на ветру)))
Строго противоположное у меня самоощущение. Человеку очень большая ответственность дана в этом мире и большая свобода.
Как-то у тебя получается, что только одному человеку. Тебе. А другим - "выше головы не прыгать!"
Про маньяка не знаю, а кровоизлияние в мозг - однозначно виноваты родители. Но они и сами себя, и общество их оправдают незнанием.
Quote (Тата) что бы они не делали, как себя бы не вели - результат был бы неизменным.
Эх! Если бы результат не зависел от делания! Лежали бы мы все на диване и пили пиво, смотрели футбол...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Тата |
Дата: Четверг, 27.09.2012, 15:22 | Сообщение # 154 |
| Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Нет, это не только обо мне. Человек - это человек.
И я выше головы не прыгну, да и не буду пытаться в воспитании детей этого делать уж точно.
Как-то я попробовала, так сказать, дела для себя, видимо, не совсем подходящие. Мне пришел знак, что я, условно говоря, много на себя беру и это может закончится для меня невесело.
Каждый развиваться способен в определенных рамках, и даже очень просветленные, и даже йоги, останавливающие свое сердцебиение, - никто не всемогущ.
Основная мысль, Миша, в том, что ты никак не можешь осознать отдельность себя от ребенка и видишь одним целым или, по меньшей мере, очень связанным.Добавлено (27.09.2012, 15:20)
---------------------------------------------
Я так поняла: ты считаешь смерть случайной?
Ты полагаешь, что человек вот если не умер в 56 и 201 день, то он уже и не умрет до следующей случайности? Так он врядли переживет 56 лет и 201 день, а если да, то умрет в 56 и 202 дня. Добавлено (27.09.2012, 15:20)
---------------------------------------------
Когда человек хочет верить в свое всемогущество, он отрицает судьбу. Добавлено (27.09.2012, 15:22)
---------------------------------------------
А человек, напротив, не желающий ничего менять и развиваться, - все валит на судьбу.
А на самом деле, нужно в рамках этого временного участка, нам отведенного, идти своей дорогой.
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих! |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 27.09.2012, 17:42 | Сообщение # 155 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12282
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Тата) никто не всемогущ.
Господи! Да какое ж такое нужно "всемогущество", чтобы дети не болели, оттого, что им с тобой плохо??
На хрена мне "осознавать" себя отдельно от своих детей, если и мне с ними хорошо, и им со мной???
Quote (Тата) А на самом деле, нужно в рамках этого временного участка, нам отведенного, идти своей дорогой.
Вот правильно)))
И поменьше при этом на всякие придумки (типа "кармы") оглядываться, потому что и нормальных, не выдуманных ориентиров на этой дороге до фига и больше.
На судьбу, наверное, удобно валить тем, кто ориентиров этих не видит (чаще не желает видеть, боится глаза разуть), или "к местности не может привязать - не понимает их реального назначения.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Тата |
Дата: Четверг, 27.09.2012, 18:14 | Сообщение # 156 |
| Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Quote (карп) всякие придумки
ты говорил, что не отрицаешь, а сам отрицаешь.
Как же все просто, по твоему, в этом мире, как в мульте том и джерри))
Наша жизнь - это такое великое таинство, наше тело состоит не только из физ.оболочки. Она - физ.оболочка - лишь форма существования белка (не будем умалять ее значения: она столь же важна, как и ум, и Душа)
А Человек - это, в основном, другие(не физические) слои.
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
Сообщение отредактировал Тата - Четверг, 27.09.2012, 18:22 |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 01:54 | Сообщение # 157 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (Тата) ты говорил, что не отрицаешь, а сам отрицаешь
Quote (Тата) Как же все просто, по твоему, в этом мире, как в мульте том и джерри))
Quote (Тата) А Человек - это, в основном, другие(не физические) слои.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| Тата |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 04:00 | Сообщение # 158 |
| Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Света, не серчай, но я обращаюсь к Михаилу.
Наша с тобой дискуссия закончена, т.к. я не вижу смысла в своих тебе постах. У тебе есть Гуру, вот к нему и аппелируй.
А к моим репликам можешь больше не цепляться, ок?Добавлено (28.09.2012, 04:00)
---------------------------------------------
Да, и я не путаю, кто что сказал. Миша знает, о чем я ему пишу.
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих! |
| |
| |
| карп |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 14:27 | Сообщение # 159 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12282
Репутация: 22
Статус: Offline |
Я не отрицал твоих знаний.
Но то, что для тебя - знания, для меня - придумки. В качестве "знаний" они мне не нужны. Или нужны (ты, наверное, думаешь), но нужда эта безответственно мной не осознаётся  )).
Ну как можно насильно полюбить перловую кашу, Татусь?
Противоречия нет.
А какое таинство жизнь, я очень хорошо знаю. Даже и как биолог.
Но то, что в ней тайна, для меня тайна и есть. А когда мне кто-то словами рассказывает, что там, за этой тайной, какие там 7 тел, какие кармы и реинкарнации, я ни слову не верю. Вот хоть ты тресни!
Видимо, до "знаний" в этом вопросе, душа моя (душонка))) ещё не доросла. Ну и меня это как-то не обижает.
И ты, Наташ, не серчай за такое наше со Светой отношение.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Тата |
Дата: Воскресенье, 30.09.2012, 02:43 | Сообщение # 160 |
| Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Хорошо, Миш!
Мы все разные - все прекрасные)
Со Светой другая тема. Она "просветлела" и теперь считает себя в праве безапелляционные заявления делать.
Но кое-кто намного дольше в пути. Я на Свету не серчаю. Просто нет смысла в дискуссии.
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих! |
| |
| |
|
