|
Невусы Сеттона
| |
| карп |
Дата: Суббота, 21.03.2009, 11:04 | Сообщение # 1 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11996
Репутация: 22
Статус: Offline |
Витилиго вокруг родинки называется Невус Сеттона - это строго говоря ещё НЕ витилиго. Это "предболезнь" - состояние, которое неумными действиями можно перевести в настоящее витилиго (великое и ужасное, как Гудвин. Шутка)), а умелыми - в полное и настоящее здоровье. Причём, не только кожи, но и души. Для этого к белым ободкам вокруг родинок нужно относиться, как к потенциальному витилиго, а поскольку беда эта чаще всего случается у детей, относиться нужно ТАК, как описано в цикле статей "Первые пятна у детей".
Сподвигла меня на эту тему аналогичная статья Монкеймана на провите ( http://www.pro-vitiligo.com/forum....ry36907 ) - бессмысленная и вредная.
Он там пишет, что невус Сеттона и витилиго - абсолютно разные заболевания, и лечатся, соответственно, совершенно по разному. С чего он это взял - не пишет.
У меня ощущение, что у Димы смешались в голове два понятия: Невус Сеттона и просто невус.
Невусы - это медицинское название родинок. Всё, что пишет Монкейман касательно лечения (по его журналистскому мнению) Невусов Сеттона - это относится к удалению родинок.
Невус Сеттона - это когда вокруг родинок появляется белый ободок. Это то же самое витилиго, просто провоцирующим фактором в этом случае является именно родинка, а не царапина, не фурункул, не солнечный ожог и т.д. Депигментированный ободок может начать расширяться - родинка при этом часто исчезает, и человек становится как лошадь в яблоках. Наша форумчанка Mar (рэйки) такого видела - врагу, говорит, не пожелаешь. Но чаще это состояние "Невус Сеттона" переходит в обычное витилиго - со всеим обычными для витилиго провоцирующими моментами, обычной динамикой и обычной локализацией. Нередко эти невусы Сеттона так и остаются неизменными на всю жизнь - точно также, как есть случаи непрогрессирующего витилиго. Стабильное состояние.
Касательно "совершенно разного лечения": наверное, удалив родинку в центре "невуса Сеттона", пропадёт и белый ободок. Но он обязательно появится вокруг другой родинки! А вообще, родинки - такая субстанция, что лучше их без нужды вообще не трогать. Тем более совершенно безобидные (в окологическом плане) родинки в центре "невусов Сеттона". Гораздо продуктивнее эти невусы Сеттона, точно также, как и прочую начальную депигментацию, воспринимать как мягкое указание организма на необходимость каких-то жизненных перемен. Аналогично и с физиологическими "лечениями" - подправить печень, ЖП, витаминки, режим сна - всё будет работать против невусов Сеттона точно также, как и против витилиго.
Т.е. появление вокруг некоторых родинок белого ободка обусловлено точно теми же ВНУТРЕННИМИ причинами (НЕ родинками!))), что и прочее витилиго - это избыточный клеточный иммунитет кожи, активированный вегетативной нервной системой, разбаланс в которой может быть следствием чего угодно, но чаще всего - избыточным напряжением в отношениях с окружающим миром.
(Подтверждение вышесказанному - хотя бы в той же провитовской теме: Van там удивляется монкеймановским нестыковочкам  )
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 02.04.2009, 10:10 | Сообщение # 2 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11996
Репутация: 22
Статус: Offline |
В продолжение.
Монкейман развивая свою тему, отвечая на вопросы, пишет: "Тем не менее, это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ заболевания и удаляются невусы сеттона только хирургическим путём"
Вот, потратил пол дня, искал кто же это, где и по каким основаниям удаляет невусы Сеттона хирургическим путём. Или хотя бы советует это сделать. Не нашёл.
9/10 рекомендаций онкологов и дерматологов звучат так: образование безобидное, в лечении не нуждается. 1/10 - советуют обратиться к невропатологу (правильнее было бы наоборот, чтобы 9/10 отправляли. И не к невропатологу, а к психологу)). Ну ладно.
А вообще-то МОЖНО удалять родинку из центра депигментированного пятна или нет? Вообще-то только в крайних случаях: если эта родинка очень крупная, мешает (такие есть, прям как струпья - фоты видел), если она начинает странно себя вести, меняет очертания сама или белый ореол вокруг неё вдруг резко становится неровным - всё это говорит о том, что сама родинка, сам невус, вокруг которого образовалась депигментация, имеет склонность к преобразованию в меланому. И это ОЧЕНЬ редкие случаи, т.к. вообще невус сеттона официально относится к онконеопасным невусам. Т.е. случаев, когда причиной рака-меланомы стала родинка в центре белого пятна (невуса Сеттона) практически не регистрируется. А вот случаев, когда в результате травматизации или даже оперативного удаления родинки развивалась меланома (рак с неминуемым смертельным исходом) - сколько угодно. Достаточно почитать соответствующих форумов.
Так что надо как-то Диме Чернову помягче объснить, что к чему. Не приведи же Бог, кто-нить пойдёт на погибель после прочтения его безграмотных компиляций.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| skeen |
Дата: Среда, 17.06.2009, 11:10 | Сообщение # 3 |
 Генерал базы торпедных катеров
Большая деревня
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
Сообщений: 178
Репутация: 2
Статус: Offline |
Quote (карп) Он там пишет, что невус Сеттона и витилиго - абсолютно разные заболевания, и лечатся, соответственно, совершенно по разному. С чего он это взял - не пишет.
Тоже заинтересовался. Дерматологи, которые в инете об этом пишут тоже часто смешивают эти понятия, и не только эти. В частности, натолкнулся на несколько статей, в которых рассказывается, что наиболее долго "продержавшийся" невус Сеттона - 3 года. Что ж еще годик подождем. А дальше великолепно - и родинка (невус) должен окончательно исчезнуть, а потом и ободок репигментироваться. 
Причем, это пишут дипломированные дерматологи. Так что - не трожте Диму!!  |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 17.06.2009, 12:54 | Сообщение # 4 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11996
Репутация: 22
Статус: Offline |
Нет уж, потрогаем...
Дима смешивает понятия "Невус" и "Невус Сеттона". И это гораздо более опасно, чем смешать понятия "Невус Сеттона" и "Витилиго", при том, что первое является просто разновидностью второго.
Чем опасно распространямое Димой заблуждение, я написал: он предлагает НС лечить как обычные родинки - т.е. удалять хирургически. А НС онкобезопасен только до того момента, пока его не трогать. Потому что белый ободок вокруг - это избыток местного иммунитета, который и обеспечивает эту МЕСТНУЮ онкобезопасность. А вот если хоть несколько клеток из этого невуса Сеттона при операции случайно попадут в кровь, там такой гарантии уже не будет, и вполне можно реально околеть. Причём, очень быстро - пол года - год.
О том, чтобы родинка в центре НС исчезла - бывает, а вот чтобы и ободок репигментировался - что-то не слыхал. Хотя, если "дипломированный дерматолог" пишет, что ДОЛЖЕН репигментироваться - значит так тому и быть)))
Но обычно просто всё это хозяйство переходит в банальное витилиго... Чем, собственно, изначально и является.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| skeen |
Дата: Четверг, 18.06.2009, 14:42 | Сообщение # 5 |
| Генерал базы торпедных катеров
Большая деревня
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Иванов Иван Иванович
Сообщений: 178
Репутация: 2
Статус: Offline |
1.Невусы Сеттона - это пигментные родимые пятна, окруженные кольцом депигментированной (неокрашенной) кожи. Невусы Сеттона исчезают спонтанно и лишь в очень редких случаях дают начало меланомам, т.е. опухолевым заболеваниям. Главное - не травмировать невус бритвой, мочалкой и т.д. Лечение - есть хирургические методы (лазером, азотом, скальпелем, пр.) - выбор зависит от места расположения и технической оснащенности врача.
2.Периневусное витилиго, известное еще как невус Саттона (или Leukoderma aequisitum centrifugum) является меланоцитарным невусом с окружающим его участком депигментации. Невусы Сеттона могут быть как единичными, так и множественными, чаще всего наблюдаются до 20 лет и могут сочетаться с витилиго. Патогенез неясен, но было отмечено, что депигментация обусловлена иммунологически опосредованным разрушением клеток невуса и близлежащих меланоцитов. Не исключено, что периневусное витилиго представляет собой начальные стадии инволюции меланоцитарного невуса. Это может также являться иммунологической реакцией на клетки, претерпевшие злокачественное перерождение. Хотя большинство пигментных образований с венчиками являются доброкачественными, венчиком может быть окружена и злокачественная меланома. Если пигментированное образование имеет неровные границы, или венчик, или другие нетипичные признаки, оно должно быть подвергнуто биопсии.
3.Невус Сеттона.Пигментный невус, по окружности имеющий депигментированную, витилигинозную кайму. Лечению не подлежит. Пигментные невусы, меланотические невусы нельзя травмировать, прижигать, подвергать инсоляции и другим раздражениям, чтобы не допустить их перерождения в злокачественные новообразования.
4.К меланомоНЕопасным относят внутридермальный пигментный невус, фиброэпителиальный невус, папилломатозный и веррукозный невусы, "монгольское пятно", так называемый Halo-невус (невус Сеттона).
И это только часть того, чем пугают на медицинских сайтах. Т.е. мы живы только благодаря витилиго??!!
Но витилиго зачастую полностью "разъедает" сам невус. Дальше уже не опасно?
И почему тогда витилиго цепляется к мелким, никак до этого не беспокоившим невусам, не затрагивая громадные родинки,
которые по всем другим параметрам как раз и были (и остались) меланомоопасными? |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 18.06.2009, 16:58 | Сообщение # 6 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11996
Репутация: 22
Статус: Offline |
Цитата skeen () И почему тогда витилиго цепляется к мелким, никак до этого не беспокоившим невусам, не затрагивая громадные родинки,
которые по всем другим параметрам как раз и были (и остались) меланомоопасными?
По каким параметрам они меланомоопасны? Меняют очертания? Чернеют? Вздуваются? Уходят под кожу? Или просто по определению?
п.1 - противоречив: нельзя травмировать, но можно удалять скальпелем. Интересно...
п.2 - тоже противоречив: большинство НС безопасны, но всё, что с венчиком - лучше удалить. А что не Сеттона и опасно, значит, оставить?)))
п.3 - в одной куче и НС и просто пигментные невусы (вот от таких текстов и все непонятки).
п.4 - единственный непротиворечивый. И я могу таких же пунктов штук 40 за раз выложить, где ни слова не будет про "хирургическое вмешательство", зато будет :"лечению не подлежит", " в лечении не нуждается", "лучше обратиться к психотерапевту".
А вообще я понял, что НС отличить от венчика вокруг зарождающейся меланомы довольно просто: НС всегда имеют правильную круглую форму, а начинающиеся меланомы - всегда неправильную, и редкие случаи "венчиков" вокруг них, соответственно, тоже будут неправильной формы. А главное, что это уже по сути НЕ невус Сеттона...
Тут что утешает? Даже если и придёт кому-то в голову блажь по совету Димы идти удалять настоящий Невус Сеттона, вряд ли его не отговорят от этого тупизма. Хотя, при нынешней коммерции... Тут сыночку старшеньклму махонькую гранулёмку удаляли - 2600 рубликов(((.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 16.02.2010, 16:05 | Сообщение # 7 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11996
Репутация: 22
Статус: Offline |
Статистика Кошевенко по невусам Сеттона.
"Среди 1000 наблюдавшихся типичный невус Сеттона был у 0,6%. Причём у 25 больных он был первичным, который в 16 случаях в дальнейшем трансформировался в вульгарную форму витилиго, в 3 - в очаговую, а в 6 - остался сам по себе. Кроме того, у 3 пациентов невус Сеттона был вторичным на фоне той или иной клинической формы витилиго."
стр.57 монографии.
Ну как, товарищи, думаете, можно из такой статистики сделать вывод, что это "совершенно разные заболевания"???
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| brunhilda |
Дата: Пятница, 21.05.2010, 00:07 | Сообщение # 8 |
 Капитан торпедного катера
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Ольга
Сообщений: 93
Репутация: 0
Статус: Offline |
проблемы у сына начались после зимней сессии - весной обнаружился этот невус - мало кто из дерматологов его вообще знает.
Летом, после похода - обнаружилось витилиго на лице. так что вещи эти взаимосвязаны . В основе тот же стресс.
Откажитесь от того, что вы не можете делать лучше других! |
| |
| |
| Danja |
Дата: Четверг, 21.07.2011, 21:39 | Сообщение # 9 |
 Палубный матрос
Харьков
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Дарья
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline |
у меня например невусы сеттона уже более 10 лет, 2 года назад удалила родики из очагов, но белые пятна вокруг никуда не пропали, зато не дала образовываться новым |
| |
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 25.07.2011, 15:47 | Сообщение # 10 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11996
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Danja) 2 года назад удалила родики из очагов, но белые пятна вокруг никуда не пропали, зато не дала образовываться новым
Извините, каким НОВЫМ??
Новые же при Н.Сеттона образуются только вокруг родинок (а иначе это уже и по дерматологическим прописям чистое витилиго было бы). Т.е., Вы для своего вывода должны тогда были удалить ВСЕ родинки.
Так или иначе, а безумность совета "хирургически удалять родинки из невусов Сеттона" по результату (пятна никуда не делись) очевидна.
При этом любая хирургическая операция по удалению родинок опасна. ЛЮБАЯ.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| avic |
Дата: Вторник, 16.08.2011, 17:08 | Сообщение # 11 |
 Палубный матрос
Красноярск
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Дмитрий
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline |
После 2ух дней загара, на 5-6 родинках образовались ровные белые круги..прошло уже больше месяца, изменений нет. Нужно ли идти к врачу? |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 17.08.2011, 20:43 | Сообщение # 12 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11996
Репутация: 22
Статус: Offline |
Короткий ответ: "Не нужно".
Но нужно в дальнейшем иметь в виду, что "наследственная предрасположенность" к витилиго у Вас есть, и что-то по возможности подкорректировать в жизни, отношениях, режиме, диете, на след. год, может, на юга загорать не ездить.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Ирина_86 |
Дата: Суббота, 28.01.2012, 20:10 | Сообщение # 13 |
 Генерал базы торпедных катеров
Беларусь
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Ирина
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline |
Михаил, а вот если был невус (возвышающийся над кожей), потом вокруг образовался ободок, далее невус обесцветился, в итоге образовалось пятно витилиго, но с "обесцветившимся невусом" внутри. Вот есть ли вероятность, что пигмент вернется в бывшую родинку, если пятно вокруг нее закроется? Ну чтоб она хоть немного темнее была?
Кто ищет - тот всегда найдет, ведь истина где-то рядом... |
| |
| |
| карп |
Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 14:53 | Сообщение # 14 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11996
Репутация: 22
Статус: Offline |
Ирина, пигментные невусы (родинки) образуются из особых "невусных меланоцитов". Если родинка рассосалась, этих "невусных меланоцитов" Ваш иммунитет по неведомым нам причинам (может, они в раковые пытались переродиться?) уничтожил. Родинка сюда больше не вернётся.
Белое пятно - к нему теперь необходимо точно такое же отношение, как и к любым обесцвеченным участкам кожи. Она для Вас - сигнал к осторожности, сигнал имеющейся (а часто и имевшейся, но прошедшей) неполадке. Во втором случае может само закраситься в тон коже, в первом - все те же советы, как и для любого прочего "витилиго". Спокойствие, главное - спокойствие. Если лечить надумаете, то чтобы без надрыва. Начинают расти и превращаются в самое обычное вульгарное витилиго такие остатки Невусов Сеттона только у людей мнительных, психотических, или физиологически измывающихся над собственным организмом.
Или Вам конкретно хочется, чтобы после закрашивания пятна обязательно и родинка там снова появилась?))) Зачем?
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Ирина_86 |
Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 16:48 | Сообщение # 15 |
| Генерал базы торпедных катеров
Беларусь
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Ирина
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline |
В том-то и дело, что надо, чтоб ну хоть немного темнее была и выделялась. Понимаю, глуповато для вас звучит ))) Но мне это важно.
Это понятно, что особые "невусные меланоциты" уничтожены. Но ведь само возвышение над кожей осталось. Оно слегка розоватое на фоне самого пятна. Вот у меня надежда и теплится, что на здоровой вернувшей пигмент коже тоже выделяться будет. Ну хоть чуть-чуть, чтоб заметно было. Неужели это совсем не возможно?
Кто ищет - тот всегда найдет, ведь истина где-то рядом... |
| |
| |
| карп |
Дата: Понедельник, 30.01.2012, 12:55 | Сообщение # 16 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11996
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Ирина_86) Неужели это совсем не возможно?
Скажу как есть: не знаю)))
А что, возвращается пигмент-то в пятно?
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Ирина_86 |
Дата: Понедельник, 30.01.2012, 22:43 | Сообщение # 17 |
| Генерал базы торпедных катеров
Беларусь
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Ирина
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline |
Да пока нет. Но это только пока. Зато вроде не растут. Я уже длительное время зверобой пью. Но вот товарищ говорит, что помогает именно Негрустин, а самолично заваренный зверобой нет. Вот задумалась, есть ли у нас в Беларуси в продаже Негрустин. Еще семена тмина по утрам жую ))) И Глицин. Вот лампу бы еще, но пока не получается с заказом. Но как только - так сразу )))
Кто ищет - тот всегда найдет, ведь истина где-то рядом... |
| |
| |
| Pearl |
Дата: Вторник, 31.01.2012, 10:43 | Сообщение # 18 |
 Моторист-радист
Canada
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Pearl
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline |
А вот негрустин употребляют в каком виде? Посмотрел щас, есть и таблетки и жидкость вроде, пилюли... Что для нас
Лучше?! |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 31.01.2012, 12:07 | Сообщение # 19 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 11996
Репутация: 22
Статус: Offline |
Ирина_86, зверобой не заваривал. ничего не скажу, а вот глицин на постоянной основе пить не посоветую - пил. Глицин хорош в исключительных случаях, когда проблема какая-то заснуть не даёт. Пил я его в "разгар болезни" с месяц, так потом, как перестал, башка болела три дня! И оказалось, что и без глицина спится отлишно - главное. чтобы в жизни всё хорошо было.
Зверобой, тмин - хорошая прокладочка перед лампой. Даже удачно, что Вы с заказом тормозите. Я обычно по инерции витилемну всем советую месяца за 2-3 попить перед лампой, но это детали. По сути все эти тмины, витилемны, гинкги-билобы и прочие амаранты - одно и то же.
Pearl, да какая ж разница? "Абы туда пропере, а там всё разбере", как бабушка моя говаривала.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Ирина_86 |
Дата: Вторник, 31.01.2012, 13:33 | Сообщение # 20 |
| Генерал базы торпедных катеров
Беларусь
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Ирина
Сообщений: 102
Репутация: 0
Статус: Offline |
Михаил, что-то вы меня прям насторожили. Я ж этот Глицин давненько уже принимаю, да еще по 2 таблетки в день. Перерыв делала месяц. Вроде нормально было все. Снова начала... Так, говорите, лучше им не увлекаться? Надо подумать над этим... Вроде же эта аминокислота безвредна...
А в жизни у меня сейчас не все хорошо... Срывы бывают мощнейшие... Даже говорить об этом больно... Но вот пока как-то себе на удивление держусь еще...
Кто ищет - тот всегда найдет, ведь истина где-то рядом... |
| |
| |
|
