Но можно и с малого начинать - отпускать для начала совсем простые ситуации (типа уборки в доме, мытья посуды))), радоваться тому, как гармонично они разрешаются САМИ СОБОЙ
Есть ещё одна точка зрения. САМО СОБОЙ на наших глазах - не происходит ничего. В происходящем всегда есть хотя бы малая толика, например, моей персональной воли - уже хотя бы в том, что я нахожусь с происходящим во одной точке времени и одной точке пространства. Другой вопрос в том, насколько я умею определять границы собственной воли. И этот вопрос делится ещё на два: не распространяю ли я свою волю произвольно на те области, которые всецело принадлежат Реальности, и наоборот, не позволяю ли я Реальности вторгаться в пространство собственной воли. То есть если в моих силах навести порядок в своей берлоге и затем наслаждаться чистотой и комфортом - я сделаю это. Мои привычки - это часть моего комфорта и уюта. Но если они начинают причинять мне неудобства и чего доброго - боль, я изменю их, потому, что к Реальности они никак не относятся. То есть нет такого "хочетСЯ", "не получаетСЯ" и всё такое - это означает, что я лукавлю сам с собой и сам отдаю Реальности часть своего пространства. Есть - "хочу" , "могу" или "не могу".
не распространяю ли я свою волю произвольно на те области, которые всецело принадлежат Реальности, и наоборот, не позволяю ли я Реальности вторгаться в пространство собственной воли.
На сегодня, мне кажется, точное определение таких границ - очень отдалённая задача. Ну, как обсуждать, у какого точно дома в деревне остановиться, когда до самой деревни ещё километров 200. Сейчас важнее выбрать верный азимут, направление, наименее загруженную и ровную дорогу. Пациентам в день выписки обед не положен!!!
Заниматься самими "ужасностями" (там их оправдывать, принимать, подавлять, вытаскивать наружу и прочее) - бессмысленно, т.к. их нет. И необходимо отталкиваться от того, что ИХ НЕТ.
Есть реальность объективная (то, что реально существует, можно потрогать, увидеть, понюхать) и мы тоже – вполне реальные объекты, организмы и нас можно исследовать как любой объект. А есть реальность субъективная - наш внутренний мир, который недоступен никакому внешнему наблюдению (наши желания, мысли, фантазии, сны наконец) и который формируется в зависимости от множества факторов нашей прошлой жизни- наши страхи, наши установки, наше самовосприятие, опять же привычки твои любимые. В объективной никаких таких ужасностей конечно нет. А вот в субъективной они есть. Ну вот, придет к тебе, к примеру, человек и скажет – Миша, кошмар такой приснился, до сих пор жутко. И что – да брось, фигня, нету ничего, привычка смотреть ужастики? Да человек понимает головой, что реально (объективно) нету ничего страшного, но жутко ему тоже реально (субъективно).
Quote (карп)
Я бы лично занимался привычкой. Привычкой всё контролировать, всему не доверять, испытывая от этого чем-то сладостное напряжение.
Примерно этим и занимается когнитивно- эмоциональный подход (РЭПТ). А не кажется ли тебе, что это звучит как предложение контролировать привычку все контролировать? Для меня, как для гештальтиста, картинка несколько другая и задача другая – создать условия для исследования человеком внутреннего мира, обнаружить каким образом он искажает восприятие мира внешнего, для того, чтобы вернуться к непосредственному прямому восприятию реальности.
Самое главное понять , что все эти злости и желания - они не Вы, за ними нужно наблюдать. А все что рассмотрено, то исчезает
А кто же?
Quote (Мирабель)
Quote (lara) Хорошие матери периодически испытывают злость и даже ненависть к своему ребенку, только эта злость не будет разрушающей,
Она всегда разрушающая!!
Если мать видит, что ребенок несется под колеса или к краю пропасти, злость - естественная реакция. Она хватает и шлепает под задницу. Не все в жизни ребенка определяет мать и иногда именно ее злость на какое-то поведения отрезвляет дитятю. Любовь бывает жесткой. "Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.
Миша, кошмар такой приснился, до сих пор жутко. И что – да брось, фигня, нету ничего
Не, так не скажу)) Сны - это прикольно. У нас тут даже где-то тема есть про сны. Даже, может, полезно будет и психологам почитать? Но если человек в десятый раз с этим же придёт, да ещё и с патологией от этого какой-нибудь, с дисбалансами вегетативными, то конечно скажу!! И что-то даже сделать попробую, чтобы привычку эту (не контролировать!!) раскусить и выкинуть вон на помойку, как привычку вредную и разрушительную.
Quote (lara)
...задача другая – создать условия для исследования человеком внутреннего мира, обнаружить каким образом он искажает восприятие мира внешнего, для того, чтобы вернуться к непосредственному прямому восприятию реальности
И я примерно так же вижу вижу задачу психолога. Только зачем, как Ваван выражается, пилить опилки? Если у человека мало мотивации к переменам, он до второго происшествия с вожделением будет исследовать свой внутренний мир. А если поймёт, что причина всего - примитивная, как алкоголизм, физиологическая зависимость, оформленная под привычку, это сразу не в кассу, это стыдно и вовсе ни к чему. В таком случае, просто, "исследовательская часть" сократится до минимума, и, возможно, останется время на "практическое использование полученных результатов". Пациентам в день выписки обед не положен!!!
И сны, и желания, которые человек обнаруживает, вряд ли стоит рассматривать с точки зрения прикольно - не прикольно. Они есть и они - это проявление его субъективной реальности, прикоснуться к которой в одиночку бывает страшно.
Quote (карп)
Только зачем, как Ваван выражается, пилить опилки? Если у человека мало мотивации к переменам, он до второго происшествия с вожделением будет исследовать свой внутренний мир.
1. Что ты называешь "пилить опилки"? 2. Если у человека мало мотивации к переменам - моя задача помочь ему это осознать. Если он это осознал и взял на себя ответственность за выбор болеть, это его дело. Конечно, у него останется возможность изменить свой выбор. Мое дело - обращать его внимание на очевидные вещи. Видишь ли, для меня работа сводится именно к исследованию, поиску пропавших пазлов из-за которых болезнь как бы сама по себе, а человек сам по себе, страдает от этой болезни. Если связь удается обнаружить - это инсайт, это облегчение. Это помогает тогда, когда деструктивное поведение не удается изменить, объявив его плохой привычкой и взмахнув топором. Дальше - сопровождение в деле внедрения нового поведения в жизнь. ) "Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.
Есть реальность объективная (то, что реально существует, можно потрогать, увидеть, понюхать) и мы тоже – вполне реальные объекты, организмы и нас можно исследовать как любой объект. А есть реальность субъективная - наш внутренний мир, который недоступен никакому внешнему наблюдению (наши желания, мысли, фантазии, сны наконец) и который формируется в зависимости от множества факторов нашей прошлой жизни- наши страхи, наши установки, наше самовосприятие, опять же привычки твои любимые.
Я бы хотел сейчас вот с этим разобраться, Лара с реальностью. Вот словарное определение реальности, которое впринципе меня удовлетворяет и позволяет отчётливо отграничивать его от смежных понятий:
Реальность (от позднелат. realis - вещественный) - наличное, ограниченное, определенное бытие в форме вещей (предметов, качеств, дискретных индивидов). Р. обычно противопоставляют: 1) безграничному и неопределенному сущему (чистому бытию, субстанции, абсолюту), 2) невещественному бытию в формах эйдоса, идеи, идеала (см. "Идеальное"); тем самым "сущее" (оптическое, бытийное) в этом смысле противоположно Р. Обыденное мышление склонно подразумевать под Р. "все то, что есть" и отождествлять между собой понятия бытия, существования, Р. и действительности, тогда как философская рефлексия в некоторой мере разводит эти понятия.
Есть ли для тебя какой-либо смысл в этом определении, Лариса?
Да вот пример первого "клиента" этой темы (Оксаны из г.Парижска) - очень яркий.
Quote (lara)
Если у человека мало мотивации к переменам - моя задача помочь ему это осознать.
Я бы для человека хотел того же. Только думаю, что одна из очевидных (кажется, только для меня одного))) вещей - вот эта самая дубовая психонейрофизиология, которая и кормит, и растит это ВСЁ (включая и ширящуюся недостачу пазлов), а в частности, боковым выходом, и псориаз. Пациентам в день выписки обед не положен!!!
Сергей, я не очень поняла. У тебя есть вопросы к тому пониманию реальности, которым пользуюсь я? То, что используешь ты, мне кажется более обобщенным и трудноприложимым к практике. Исходя из него как ты определяешь, к примеру тот же сон? Я еще сомневаюсь, в строчку ли здесь эти рассуждения, может перейти с ними в более подходящую тему?
Quote (карп)
Да вот пример первого "клиента" этой темы (Оксаны из г.Парижска) - очень яркий.
И все таки не поняла. Правильно ли сформулирую - это когда процесс самоисследования становится более интересным, чем выздоровление и чем сама жизнь? Если так понимаю, то скажи, пожалуйста, по каким сигналам ты определяешь - это необходимая работа по исследованию себя, а вот это - пиление опилок. "Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.
по каким сигналам ты определяешь - это необходимая работа по исследованию себя, а вот это - пиление опилок.
Вряд ли так точно у меня по пунктикам получится... Например, с Оксаной - ну сразу же видно, что человек о себе ОЧЕНЬ высокого мнения, и ни от чего в себе ни за что не откажется - ни от малой малости. А понадобиться могло бы совсем даже не мало. С привычками, с адреноголизмом (когда это есть, конечно) - ну просто мне кажется что так эффективнее. Ну хотя бы этот момент нужно иметь в виду, включать в работу. Потому что не страх себя и прочая эта "субъективная реальность" формируют привычку, а наоборот - она их порождает для своего оправдания, воспроизводства и укрепления. Так мне видится картина (извините, Ольга), потому что так было со мной. И это не очень распространённый случай.
А вообще, здорово было бы всё это систематизировать - докторская диссертация: "Психологические подосновы дерматозов. Варианты, статистика, терапевтический прогноз.")))) Пациентам в день выписки обед не положен!!!
У тебя есть вопросы к тому пониманию реальности, которым пользуюсь я?
Ага, есть. Много вопросов. Но это - мои вопросы, они - для меня и - у меня. И если у тебя нет вопросов к моим вопросам , то я хотел бы - уточнить - опять же для себя. Но сейчас уже не очень хочу ибо я сейчас тебя - испугался.
Quote (lara)
Исходя из него как ты определяешь, к примеру тот же сон?
Психологически сон - это процесс чередования ментальных (имеющих не материально-вещественную, а информационную природу) образов в соответствующих структурах головного мозга. И точка. Смыслы в снах - это уже продукты мышления-размышлений в которых сам сон - только исходный пункт. Тем самым сон к реальности (как таковой) имеет только одно отношение: ментальные образы всегда имеют своей основой конкретные образы (информационные слепки) конкретных реальных объектов. И не более того.
Ну и в конце - отчего я так прицепился к этой самой реальности? От того, что это для меня - один из краеугольных камней психотерапии в целом: разграничение реальности и мнимости.
Но сейчас уже не очень хочу ибо я сейчас тебя - испугался.
Не очень хочешь или совсем не хочешь? Или хочешь бояться и пусть я мучаюсь, что такого хорошего человека напугала и не узнаю теперь, что ты хотел уточнить? .
Quote (Sergun)
Тем самым сон к реальности (как таковой) имеет только одно отношение: ментальные образы всегда имеют своей основой конкретные образы (информационные слепки) конкретных реальных объектов.
То есть сон - это не реальность? Предлагаю продолжить дискуссию в проф. теме.
Quote (карп)
Потому что не страх себя и прочая эта "субъективная реальность" формируют привычку, а наоборот - она их порождает для своего оправдания, воспроизводства и укрепления.
Миша, ну есть разные мнения на этот счет. И у новорожденного нет еще никаких привычек, а вот с ростом, через опыт контактов с миром формируется и его субъективная реальность и его привычки. И привычки, и сны, и желания - все это проявления человеческой субъективности. "Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.
Сообщение отредактировал lara - Среда, 29.06.2011, 19:05
через опыт контактов с миром формируется и его субъективная реальность и его привычки
Ларис, Как-то от тебя всё ускользает... Я говорю не про просто привычку (типа, привык завтракать сосиской с кофе), а про привычку, основанную на физиологии..
Про алкоголика тоже ведь можно сказать - привык, дескать, человек выпивать ежедневно 0,5-0,7 водки, чего уж поделать. Давайте теперь будем искать истоки этой привычки в раннем детстве, в окружении его юности, в коллизиях и трагедиях его жизни. Давайте рассмотрим его контакты с окружением, другие его привычки, о снах его поговорим, о восприятии мира, о поводах выпить, которые были у него раньше и нет теперь.. И вот будет ли от всего этого толк? Сильно сомневаюсь.
Точно также всякие, внешне чисто психологические, привычки к конфликтности, к избыточной слезливости (или там у кого что) - они вполне могут базироваться на простой тяге к избытку каких-то эндогенных алкалоидов, эндорфинов. А в нашем случае (с пеленой) - к избытку катехоламинов. И ВСЁ. И не важно, как там эти адреналины куда потом трансформируется, в какие физиологически цепи вплетаются, важен сам факт перестройки на эти рельсы. И человек будет подсознательно искать и строить себе ситуации для этого (как алкаш в начале ещё ищет повод), и будет бояться, что это его поглотит (как любой адекватный, но пьющий человек боится всё же спиться), и будет искать себе оправдания для этого в своей псевдоужасности (или псевдогеройстве, или в псевдонесчастье..) - точно также и алкаш всегда найдёт оправдания для собственного саморазрушения. Вот о чём я говорю. Пациентам в день выписки обед не положен!!!
Quote (lara) через опыт контактов с миром формируется и его субъективная реальность и его привычки
Ларис, Как-то от тебя всё ускользает...
По-моему, это некоторое концептуальное разногласие, Миша. Разбираться кто прав, мне кажется практической пользы делу не принесет. Но было бы хорошо, если бы ты обозначил его как-то почетче, можно даже в виде претензии.
Quote (карп)
Давайте теперь будем искать истоки этой привычки в раннем детстве, в окружении его юности, в коллизиях и трагедиях его жизни.
Я не сторонник этой идеи. Но иногда вспомнить прошлое бывает необходимо. Я всегда отталкиваюсь от актуального состояния. И когда человек рассматривает его более внимательно, то очень даже может обнаружиться, что в нем куча хвостов из прошлого. А может и не обнаружиться, может стать очевидным, что-то из настоящего. Что появится - с тем и работаю. Обесценивать прошлое я тоже не готова. Безусловно, там много хлама, этих вот незавершенных гештальтов, привычек, которые сейчас работают деструктивно. И кто-то как ты или Ваван, готов перечеркнуть его полностью и беспощадно, а кому-то важно провести ревизию. "Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.
Полностью и беспощадно - это не про меня. Я всего лишь отказался от одной единственной привычки. Сначала интуитивно почувствовал её дестурктивность, а потом уже понял всю её позорную физиологичность, о чём много раз уже писал и сейчас, показалось, что к месту пришлось.
Концептуально так: разве не имеет смысла различать "привычки-удобства" и "привычки, обслуживающие чисто физиологические зависимости"?? "Новизна" тут идеи лишь в том, что привычка к избытку адреналинов в крови ничуть по сути не отличается от привычки к избытку алкоголя или наркоты. И мне кажется, что осознание этой параллели может быть очень продуктивным.
Кстати, задам опять вопрос: а кого сколько мама в детстве грудью кормила?) Пациентам в день выписки обед не положен!!!
Концептуально так: разве не имеет смысла различать "привычки-удобства" и "привычки, обслуживающие чисто физиологические зависимости"?? "Новизна" тут идеи лишь в том, что привычка к избытку адреналинов в крови ничуть по сути не отличается от привычки к избытку алкоголя или наркоты. И мне кажется, что осознание этой параллели может быть очень продуктивным.
Миша, разницу я вижу в том, что ты идешь от проблемы сразу к ее решению, а я от проблемы к исследованию того, как она включена в жизнь человека, и только после этого к её решению, которое сам клиент и находит. В этом направлении я готова консультировать и дальше, если кому интересно. Ну ок. Почему бы не попробовать оттолкнуться от твоей идеи адренозависимости. Тогда хотелось бы узнать отношение участников форума к экстриму. Занимались ли когда этим делом (парашюты, горы, подвиги...), тянуло ли, представляли что-нибудь эдакое и что? "Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.
Кстати, задам опять вопрос: а кого сколько мама в детстве грудью кормила?)
Меня мама кормила мало (месяца 3) у меня псор. Моего брата кормила до года и у него вит. Карп, а какие зависимости вы находите в кормлении грудью? Я просто своего сына планирую кормить как можно дольше....
Quote (lara)
Тогда хотелось бы узнать отношение участников форума к экстриму. Занимались ли когда этим делом (парашюты, горы, подвиги...), тянуло ли, представляли что-нибудь эдакое и что?
Очень хочется, тянет, но страшно.... И страх сильнее сейчас. Еще лет 10 назад я готова была и с парашютом прыгнуть и горы покорить.... Старею что ли....
zooorg, вот у псориков так и есть...очень хочу, но не делаю)))) Прыгни епрст
Добавлено (02.07.2011, 15:47) --------------------------------------------- Меня кормили месяцев 10....тут не в кормежке дело, а в близости скорее. Кормление грудью дает ребенку чувство безопасности. Но если в семье скандалы круглосуточно...грудь не поможет Внутри паника....жить опасно"" Ахтунг
Про кормление тема тоже не новая, просто потряс меня однажды один удивительный факт. Это из классной книжки Жан Лендлофф "Как вырастить ребёнка счастливым". Книжка в инете есть, и тут, у себя на сайте я её сохранил - оч.рекомендую, она вовсе не занудная. В общем, там среди прочего упоминается очередное грандиозное исследование американских учёных на животрепещущую тему: почему одни пьют всю жизнь и не спиваются, а другим 2-3 месяца возлияний хватает, чтобы стать невосстановимым алкоголиком. Там было 20000 респондентов из всех слоёв общества, с разной генетикой, образованием, семейным положением - всё, что только можно себе представить. Всем задавали сотни самых разных вопросов от предпочтительной диеты до числа внебрачных связей. Всё это на компьютерах очень долго анализировали и не получили никакой ясности. Какой фактор ни возьми, не выходит его влияние на неспиваемость за пределы стат.погрешности. Ни один, кроме одного - времени грудного вскармливания. То есть, если чел. вообще не получал грудь, шансы его при регулярном закладывании за воротник быстро скатиться в неустранимую зависимость чуть ли не 99%, а если он грудь получал до года - уже 50\50. Ну или где-то так, точно не припомню.
К дерматозам это имеет отношение только в том случае, если действительно в основе какого-то реального ЧАСТНОГО случая лежит вот такая зависимость. Отношение чисто прогностическое - насколько трудно будет от зависимости этой реально отказаться. И я ещё раз говорю, это по моим наблюдениям редкие случаи. Пациентам в день выписки обед не положен!!!
Здравствуйте у меня стали появляться пятна меньше года назад я старалась лечить .... потом старалась не замечать.... а сегодня фотографировалась и посмотрела на СВОЁ ЛИЦО!!!!!!!!!!!!!...... МНЕ СТАЛО ПЛОХО............ я чувствую себя пятнистым уродом помогите хотя бы советом я не знаю как с этим жить!!!!!!!! Анна
, то я хотел бы - уточнить - опять же для себя. 
. 
