|
Поговорим с психологами
| |
| Sergun |
Дата: Вторник, 28.06.2011, 14:14 | Сообщение # 481 |
 Адмирал торпедного флота
Санкт-Петербург
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Сергей Чернышёв
Сообщений: 560
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (карп) Но можно и с малого начинать - отпускать для начала совсем простые ситуации (типа уборки в доме, мытья посуды))), радоваться тому, как гармонично они разрешаются САМИ СОБОЙ
Есть ещё одна точка зрения.
САМО СОБОЙ на наших глазах - не происходит ничего. В происходящем всегда есть хотя бы малая толика, например, моей персональной воли - уже хотя бы в том, что я нахожусь с происходящим во одной точке времени и одной точке пространства. Другой вопрос в том, насколько я умею определять границы собственной воли. И этот вопрос делится ещё на два: не распространяю ли я свою волю произвольно на те области, которые всецело принадлежат Реальности, и наоборот, не позволяю ли я Реальности вторгаться в пространство собственной воли.
То есть если в моих силах навести порядок в своей берлоге и затем наслаждаться чистотой и комфортом - я сделаю это.
Мои привычки - это часть моего комфорта и уюта.
Но если они начинают причинять мне неудобства и чего доброго - боль, я изменю их, потому, что к Реальности они никак не относятся. То есть нет такого "хочетСЯ", "не получаетСЯ" и всё такое - это означает, что я лукавлю сам с собой и сам отдаю Реальности часть своего пространства. Есть - "хочу" , "могу" или "не могу". |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 28.06.2011, 14:40 | Сообщение # 482 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Sergun) не распространяю ли я свою волю произвольно на те области, которые всецело принадлежат Реальности, и наоборот, не позволяю ли я Реальности вторгаться в пространство собственной воли.
На сегодня, мне кажется, точное определение таких границ - очень отдалённая задача.
Ну, как обсуждать, у какого точно дома в деревне остановиться, когда до самой деревни ещё километров 200.
Сейчас важнее выбрать верный азимут, направление, наименее загруженную и ровную дорогу.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| lara |
Дата: Вторник, 28.06.2011, 16:56 | Сообщение # 483 |
 Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (карп) Заниматься самими "ужасностями" (там их оправдывать, принимать, подавлять, вытаскивать наружу и прочее) - бессмысленно, т.к. их нет. И необходимо отталкиваться от того, что ИХ НЕТ.
Есть реальность объективная (то, что реально существует, можно потрогать, увидеть, понюхать) и мы тоже – вполне реальные объекты, организмы и нас можно исследовать как любой объект. А есть реальность субъективная - наш внутренний мир, который недоступен никакому внешнему наблюдению (наши желания, мысли, фантазии, сны наконец) и который формируется в зависимости от множества факторов нашей прошлой жизни- наши страхи, наши установки, наше самовосприятие, опять же привычки твои любимые. В объективной никаких таких ужасностей конечно нет. А вот в субъективной они есть. Ну вот, придет к тебе, к примеру, человек и скажет – Миша, кошмар такой приснился, до сих пор жутко. И что – да брось, фигня, нету ничего, привычка смотреть ужастики? Да человек понимает головой, что реально (объективно) нету ничего страшного, но жутко ему тоже реально (субъективно).
Quote (карп) Я бы лично занимался привычкой. Привычкой всё контролировать, всему не доверять, испытывая от этого чем-то сладостное напряжение.
Примерно этим и занимается когнитивно- эмоциональный подход (РЭПТ). А не кажется ли тебе, что это звучит как предложение контролировать привычку все контролировать? Для меня, как для гештальтиста, картинка несколько другая и задача другая – создать условия для исследования человеком внутреннего мира, обнаружить каким образом он искажает восприятие мира внешнего, для того, чтобы вернуться к непосредственному прямому восприятию реальности.Добавлено (28.06.2011, 16:56)
---------------------------------------------
Кристина, пропустила я твой отклик. Извиняй, исправляюсь).
Quote (Мирабель) Самое главное понять , что все эти злости и желания - они не Вы, за ними нужно наблюдать. А все что рассмотрено, то исчезает
А кто же?
Quote (Мирабель) Quote (lara)
Хорошие матери периодически испытывают злость и даже ненависть к своему ребенку, только эта злость не будет разрушающей,
Она всегда разрушающая!!
Если мать видит, что ребенок несется под колеса или к краю пропасти, злость - естественная реакция. Она хватает и шлепает под задницу. Не все в жизни ребенка определяет мать и иногда именно ее злость на какое-то поведения отрезвляет дитятю. Любовь бывает жесткой.
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик. |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 28.06.2011, 19:14 | Сообщение # 484 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (lara) Миша, кошмар такой приснился, до сих пор жутко. И что – да брось, фигня, нету ничего
Не, так не скажу)) Сны - это прикольно. У нас тут даже где-то тема есть про сны. Даже, может, полезно будет и психологам почитать?
Но если человек в десятый раз с этим же придёт, да ещё и с патологией от этого какой-нибудь, с дисбалансами вегетативными, то конечно скажу!!
И что-то даже сделать попробую, чтобы привычку эту (не контролировать!!) раскусить и выкинуть вон на помойку, как привычку вредную и разрушительную.
Quote (lara) ...задача другая – создать условия для исследования человеком внутреннего мира, обнаружить каким образом он искажает восприятие мира внешнего, для того, чтобы вернуться к непосредственному прямому восприятию реальности
И я примерно так же вижу вижу задачу психолога. Только зачем, как Ваван выражается, пилить опилки? Если у человека мало мотивации к переменам, он до второго происшествия с вожделением будет исследовать свой внутренний мир. А если поймёт, что причина всего - примитивная, как алкоголизм, физиологическая зависимость, оформленная под привычку, это сразу не в кассу, это стыдно и вовсе ни к чему.
В таком случае, просто, "исследовательская часть" сократится до минимума, и, возможно, останется время на "практическое использование полученных результатов".
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| lara |
Дата: Вторник, 28.06.2011, 21:23 | Сообщение # 485 |
| Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (карп) Сны - это прикольно.
И сны, и желания, которые человек обнаруживает, вряд ли стоит рассматривать с точки зрения прикольно - не прикольно. Они есть и они - это проявление его субъективной реальности, прикоснуться к которой в одиночку бывает страшно.
Quote (карп) Только зачем, как Ваван выражается, пилить опилки? Если у человека мало мотивации к переменам, он до второго происшествия с вожделением будет исследовать свой внутренний мир.
1. Что ты называешь "пилить опилки"?
2. Если у человека мало мотивации к переменам - моя задача помочь ему это осознать. Если он это осознал и взял на себя ответственность за выбор болеть, это его дело. Конечно, у него останется возможность изменить свой выбор. Мое дело - обращать его внимание на очевидные вещи. Видишь ли, для меня работа сводится именно к исследованию, поиску пропавших пазлов из-за которых болезнь как бы сама по себе, а человек сам по себе, страдает от этой болезни. Если связь удается обнаружить - это инсайт, это облегчение. Это помогает тогда, когда деструктивное поведение не удается изменить, объявив его плохой привычкой и взмахнув топором. Дальше - сопровождение в деле внедрения нового поведения в жизнь. )
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик. |
| |
| |
| Sergun |
Дата: Вторник, 28.06.2011, 21:25 | Сообщение # 486 |
| Адмирал торпедного флота
Санкт-Петербург
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Сергей Чернышёв
Сообщений: 560
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (lara) Есть реальность объективная (то, что реально существует, можно потрогать, увидеть, понюхать) и мы тоже – вполне реальные объекты, организмы и нас можно исследовать как любой объект. А есть реальность субъективная - наш внутренний мир, который недоступен никакому внешнему наблюдению (наши желания, мысли, фантазии, сны наконец) и который формируется в зависимости от множества факторов нашей прошлой жизни- наши страхи, наши установки, наше самовосприятие, опять же привычки твои любимые.
Я бы хотел сейчас вот с этим разобраться, Лара с реальностью.
Вот словарное определение реальности, которое впринципе меня удовлетворяет и позволяет отчётливо отграничивать его от смежных понятий:
Реальность (от позднелат. realis - вещественный) - наличное, ограниченное, определенное бытие в форме вещей (предметов, качеств, дискретных индивидов). Р. обычно противопоставляют: 1) безграничному и неопределенному сущему (чистому бытию, субстанции, абсолюту), 2) невещественному бытию в формах эйдоса, идеи, идеала (см. "Идеальное"); тем самым "сущее" (оптическое, бытийное) в этом смысле противоположно Р. Обыденное мышление склонно подразумевать под Р. "все то, что есть" и отождествлять между собой понятия бытия, существования, Р. и действительности, тогда как философская рефлексия в некоторой мере разводит эти понятия.
Есть ли для тебя какой-либо смысл в этом определении, Лариса? |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 28.06.2011, 22:14 | Сообщение # 487 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (lara) 1. Что ты называешь "пилить опилки"?
Да вот пример первого "клиента" этой темы (Оксаны из г.Парижска) - очень яркий.
Quote (lara) Если у человека мало мотивации к переменам - моя задача помочь ему это осознать.
Я бы для человека хотел того же.
Только думаю, что одна из очевидных (кажется, только для меня одного))) вещей - вот эта самая дубовая психонейрофизиология, которая и кормит, и растит это ВСЁ (включая и ширящуюся недостачу пазлов), а в частности, боковым выходом, и псориаз.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| lara |
Дата: Среда, 29.06.2011, 08:56 | Сообщение # 488 |
| Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Сергей, я не очень поняла. У тебя есть вопросы к тому пониманию реальности, которым пользуюсь я? То, что используешь ты, мне кажется более обобщенным и трудноприложимым к практике. Исходя из него как ты определяешь, к примеру тот же сон? Я еще сомневаюсь, в строчку ли здесь эти рассуждения, может перейти с ними в более подходящую тему?
Quote (карп) Да вот пример первого "клиента" этой темы (Оксаны из г.Парижска) - очень яркий.
И все таки не поняла. Правильно ли сформулирую - это когда процесс самоисследования становится более интересным, чем выздоровление и чем сама жизнь?
Если так понимаю, то скажи, пожалуйста, по каким сигналам ты определяешь - это необходимая работа по исследованию себя, а вот это - пиление опилок.
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик. |
| |
| |
| карп |
Дата: Среда, 29.06.2011, 11:32 | Сообщение # 489 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (lara) по каким сигналам ты определяешь - это необходимая работа по исследованию себя, а вот это - пиление опилок.
Вряд ли так точно у меня по пунктикам получится...
Например, с Оксаной - ну сразу же видно, что человек о себе ОЧЕНЬ высокого мнения, и ни от чего в себе ни за что не откажется - ни от малой малости. А понадобиться могло бы совсем даже не мало.
С привычками, с адреноголизмом (когда это есть, конечно) - ну просто мне кажется что так эффективнее. Ну хотя бы этот момент нужно иметь в виду, включать в работу. Потому что не страх себя и прочая эта "субъективная реальность" формируют привычку, а наоборот - она их порождает для своего оправдания, воспроизводства и укрепления.
Так мне видится картина (извините, Ольга), потому что так было со мной. И это не очень распространённый случай.
А вообще, здорово было бы всё это систематизировать - докторская диссертация: "Психологические подосновы дерматозов. Варианты, статистика, терапевтический прогноз."))))
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Sergun |
Дата: Среда, 29.06.2011, 17:59 | Сообщение # 490 |
| Адмирал торпедного флота
Санкт-Петербург
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Сергей Чернышёв
Сообщений: 560
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (lara) У тебя есть вопросы к тому пониманию реальности, которым пользуюсь я?
Ага, есть. Много вопросов. Но это - мои вопросы, они - для меня и - у меня.
И если у тебя нет вопросов к моим вопросам  , то я хотел бы - уточнить - опять же для себя.
Но сейчас уже не очень хочу ибо я сейчас тебя - испугался.
Quote (lara) Исходя из него как ты определяешь, к примеру тот же сон?
Психологически сон - это процесс чередования ментальных (имеющих не материально-вещественную, а информационную природу) образов в соответствующих структурах головного мозга.
И точка.
Смыслы в снах - это уже продукты мышления-размышлений в которых сам сон - только исходный пункт.
Тем самым сон к реальности (как таковой) имеет только одно отношение: ментальные образы всегда имеют своей основой конкретные образы (информационные слепки) конкретных реальных объектов.
И не более того.
Ну и в конце - отчего я так прицепился к этой самой реальности?
От того, что это для меня - один из краеугольных камней психотерапии в целом: разграничение реальности и мнимости. |
| |
| |
| lara |
Дата: Среда, 29.06.2011, 19:04 | Сообщение # 491 |
| Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (Sergun) Но сейчас уже не очень хочу ибо я сейчас тебя - испугался.
Не очень хочешь или совсем не хочешь? Или хочешь бояться и пусть я мучаюсь, что такого хорошего человека напугала и не узнаю теперь, что ты хотел уточнить?  .
Quote (Sergun) Тем самым сон к реальности (как таковой) имеет только одно отношение: ментальные образы всегда имеют своей основой конкретные образы (информационные слепки) конкретных реальных объектов.
То есть сон - это не реальность?
Предлагаю продолжить дискуссию в проф. теме.
Quote (карп) Потому что не страх себя и прочая эта "субъективная реальность" формируют привычку, а наоборот - она их порождает для своего оправдания, воспроизводства и укрепления.
Миша, ну есть разные мнения на этот счет. И у новорожденного нет еще никаких привычек, а вот с ростом, через опыт контактов с миром формируется и его субъективная реальность и его привычки. И привычки, и сны, и желания - все это проявления человеческой субъективности.
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.
Сообщение отредактировал lara - Среда, 29.06.2011, 19:05 |
| |
| |
| Sergun |
Дата: Среда, 29.06.2011, 20:42 | Сообщение # 492 |
| Адмирал торпедного флота
Санкт-Петербург
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Сергей Чернышёв
Сообщений: 560
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (lara) Или хочешь бояться и пусть я мучаюсь, что такого хорошего человека напугала и не узнаю теперь, что ты хотел уточнить?
Не ты - испугала, а я - испугался.
А вот про хорошего человека - это приятно, за это - спасибо
Quote (lara) Предлагаю продолжить дискуссию в проф. теме.
Ага.
А это - где?
Сообщение отредактировал Sergun - Среда, 29.06.2011, 20:43 |
| |
| |
| карп |
Дата: Четверг, 30.06.2011, 12:00 | Сообщение # 493 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (lara) через опыт контактов с миром формируется и его субъективная реальность и его привычки
Ларис, Как-то от тебя всё ускользает...
Я говорю не про просто привычку (типа, привык завтракать сосиской с кофе), а про привычку, основанную на физиологии..
Про алкоголика тоже ведь можно сказать - привык, дескать, человек выпивать ежедневно 0,5-0,7 водки, чего уж поделать. Давайте теперь будем искать истоки этой привычки в раннем детстве, в окружении его юности, в коллизиях и трагедиях его жизни. Давайте рассмотрим его контакты с окружением, другие его привычки, о снах его поговорим, о восприятии мира, о поводах выпить, которые были у него раньше и нет теперь.. И вот будет ли от всего этого толк? Сильно сомневаюсь.
Точно также всякие, внешне чисто психологические, привычки к конфликтности, к избыточной слезливости (или там у кого что) - они вполне могут базироваться на простой тяге к избытку каких-то эндогенных алкалоидов, эндорфинов. А в нашем случае (с пеленой) - к избытку катехоламинов. И ВСЁ. И не важно, как там эти адреналины куда потом трансформируется, в какие физиологически цепи вплетаются, важен сам факт перестройки на эти рельсы. И человек будет подсознательно искать и строить себе ситуации для этого (как алкаш в начале ещё ищет повод), и будет бояться, что это его поглотит (как любой адекватный, но пьющий человек боится всё же спиться), и будет искать себе оправдания для этого в своей псевдоужасности (или псевдогеройстве, или в псевдонесчастье..) - точно также и алкаш всегда найдёт оправдания для собственного саморазрушения.
Вот о чём я говорю.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| lara |
Дата: Четверг, 30.06.2011, 12:33 | Сообщение # 494 |
| Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (Sergun) А это - где?
В теме "Для психологов", я думаю.
Quote (карп) Quote (lara)
через опыт контактов с миром формируется и его субъективная реальность и его привычки
Ларис, Как-то от тебя всё ускользает...
По-моему, это некоторое концептуальное разногласие, Миша. Разбираться кто прав, мне кажется практической пользы делу не принесет. Но было бы хорошо, если бы ты обозначил его как-то почетче, можно даже в виде претензии.
Quote (карп) Давайте теперь будем искать истоки этой привычки в раннем детстве, в окружении его юности, в коллизиях и трагедиях его жизни.
Я не сторонник этой идеи. Но иногда вспомнить прошлое бывает необходимо. Я всегда отталкиваюсь от актуального состояния. И когда человек рассматривает его более внимательно, то очень даже может обнаружиться, что в нем куча хвостов из прошлого. А может и не обнаружиться, может стать очевидным, что-то из настоящего. Что появится - с тем и работаю. Обесценивать прошлое я тоже не готова. Безусловно, там много хлама, этих вот незавершенных гештальтов, привычек, которые сейчас работают деструктивно. И кто-то как ты или Ваван, готов перечеркнуть его полностью и беспощадно, а кому-то важно провести ревизию.
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик. |
| |
| |
| карп |
Дата: Суббота, 02.07.2011, 01:03 | Сообщение # 495 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Полностью и беспощадно - это не про меня. Я всего лишь отказался от одной единственной привычки. Сначала интуитивно почувствовал её дестурктивность, а потом уже понял всю её позорную физиологичность, о чём много раз уже писал и сейчас, показалось, что к месту пришлось.
Концептуально так: разве не имеет смысла различать "привычки-удобства" и "привычки, обслуживающие чисто физиологические зависимости"??
"Новизна" тут идеи лишь в том, что привычка к избытку адреналинов в крови ничуть по сути не отличается от привычки к избытку алкоголя или наркоты. И мне кажется, что осознание этой параллели может быть очень продуктивным.
Кстати, задам опять вопрос: а кого сколько мама в детстве грудью кормила?)
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| lara |
Дата: Суббота, 02.07.2011, 07:41 | Сообщение # 496 |
| Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (карп) Концептуально так: разве не имеет смысла различать "привычки-удобства" и "привычки, обслуживающие чисто физиологические зависимости"??
"Новизна" тут идеи лишь в том, что привычка к избытку адреналинов в крови ничуть по сути не отличается от привычки к избытку алкоголя или наркоты. И мне кажется, что осознание этой параллели может быть очень продуктивным.
Миша, разницу я вижу в том, что ты идешь от проблемы сразу к ее решению, а я от проблемы к исследованию того, как она включена в жизнь человека, и только после этого к её решению, которое сам клиент и находит. В этом направлении я готова консультировать и дальше, если кому интересно.
Ну ок. Почему бы не попробовать оттолкнуться от твоей идеи адренозависимости. Тогда хотелось бы узнать отношение участников форума к экстриму. Занимались ли когда этим делом (парашюты, горы, подвиги...), тянуло ли, представляли что-нибудь эдакое и что?
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик. |
| |
| |
| zooorg |
Дата: Суббота, 02.07.2011, 15:04 | Сообщение # 497 |
 Генерал базы торпедных катеров
Невинномысск
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Ольга
Сообщений: 160
Репутация: 0
Статус: Offline |
Quote (карп) Кстати, задам опять вопрос: а кого сколько мама в детстве грудью кормила?)
Меня мама кормила мало (месяца 3) у меня псор. Моего брата кормила до года и у него вит. Карп, а какие зависимости вы находите в кормлении грудью? Я просто своего сына планирую кормить как можно дольше....
Quote (lara) Тогда хотелось бы узнать отношение участников форума к экстриму. Занимались ли когда этим делом (парашюты, горы, подвиги...), тянуло ли, представляли что-нибудь эдакое и что?
Очень хочется, тянет, но страшно.... И страх сильнее сейчас. Еще лет 10 назад я готова была и с парашютом прыгнуть и горы покорить.... Старею что ли.... |
| |
| |
| Мирабель |
Дата: Суббота, 02.07.2011, 15:47 | Сообщение # 498 |
 Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Кристина
Сообщений: 306
Репутация: 1
Статус: Offline |
zooorg, вот у псориков так и есть...очень хочу, но не делаю)))) Прыгни епрст Добавлено (02.07.2011, 15:47)
---------------------------------------------
Меня кормили месяцев 10....тут не в кормежке дело, а в близости скорее. Кормление грудью дает ребенку чувство безопасности. Но если в семье скандалы круглосуточно...грудь не поможет Внутри паника....жить опасно"" Ахтунг
Все врут!!!))) |
| |
| |
| карп |
Дата: Вторник, 05.07.2011, 01:46 | Сообщение # 499 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Про кормление тема тоже не новая, просто потряс меня однажды один удивительный факт.
Это из классной книжки Жан Лендлофф "Как вырастить ребёнка счастливым". Книжка в инете есть, и тут, у себя на сайте я её сохранил - оч.рекомендую, она вовсе не занудная.
В общем, там среди прочего упоминается очередное грандиозное исследование американских учёных на животрепещущую тему: почему одни пьют всю жизнь и не спиваются, а другим 2-3 месяца возлияний хватает, чтобы стать невосстановимым алкоголиком. Там было 20000 респондентов из всех слоёв общества, с разной генетикой, образованием, семейным положением - всё, что только можно себе представить. Всем задавали сотни самых разных вопросов от предпочтительной диеты до числа внебрачных связей. Всё это на компьютерах очень долго анализировали и не получили никакой ясности. Какой фактор ни возьми, не выходит его влияние на неспиваемость за пределы стат.погрешности. Ни один, кроме одного - времени грудного вскармливания.
То есть, если чел. вообще не получал грудь, шансы его при регулярном закладывании за воротник быстро скатиться в неустранимую зависимость чуть ли не 99%, а если он грудь получал до года - уже 50\50. Ну или где-то так, точно не припомню.
К дерматозам это имеет отношение только в том случае, если действительно в основе какого-то реального ЧАСТНОГО случая лежит вот такая зависимость. Отношение чисто прогностическое - насколько трудно будет от зависимости этой реально отказаться. И я ещё раз говорю, это по моим наблюдениям редкие случаи.
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| annakashaeva@mai |
Дата: Вторник, 05.07.2011, 20:14 | Сообщение # 500 |
 Палубный матрос
Санкт Петербург
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Anna
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline |
Здравствуйте
у меня стали появляться пятна меньше года назад
я старалась лечить ....
потом старалась не замечать....
а сегодня фотографировалась
и посмотрела на СВОЁ ЛИЦО!!!!!!!!!!!!!......
МНЕ СТАЛО ПЛОХО............
я чувствую себя пятнистым уродом
помогите хотя бы советом
я не знаю как с этим жить!!!!!!!!
Анна |
| |
| |
|
