|
Поговорим с психологами
| |
| карп |
Дата: Четверг, 31.05.2012, 09:50 | Сообщение # 881 |
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Людмила) Ну не могу я интуитивно принимать, когда клеймо на людях ставят
А когда суд приговр педофилу выносит? Или убийце стариков за их медали? Можешь принимать? А в чём разница-то?
Quote (Людмила) А будет чего-то в жизни не хватать, что есть в этих вот "заклейменных" людях..
Дык, можно перечислить, "чего": лжи, злобы и зависти, болезней и впустую потраченного времени, эмоций, здоровья. Не спорю, всё это дерьмо конечно нужно, раз уж есть по воле создателя, но не в таких же пропорциях!
Quote (Людмила) Только, увы, невозможно это без понимания происходящего, а то есть опасность
Опасность есть всегда и во всём. Для меня она виднее в методиках, для знакомого - в возможности ошибки целеопределения. Это нормально! Любое движение в природе - всегда продукт сложения множества разнонаправленных векторов. Даже когда мы полностью неподвижны, тысячи мышц-антагонистов в нашем теле находятся в постоянном небольшом напряжении. То есть, даже покой - результат некой борьбы. Что уж говорить о развитии...
Quote (Людмила) Наверное, если задаться целью и "кинуть клич" на сайтах, где при помощи тех или иных психотехник излечиваются какие-то болезни, то можно найти и излечившихся от витилиго. Но я "кидала клич" пока только про аллергию на животных. Никто не откликнулся
Я занимаюсь этими кличами уже 6 лет, ищу. Ты же видела "Сборную солянку"? Посмотри, много ли там по методикам? Никого. Только девушка Воля с псориазом медленно поправляется с психологом (конкретно про методики ничего от неё не слышал)), Оксане-С подруга-психолог помогла сдвинуться с мёртвой точки, а остальные - всё каким-то божьим промыслом, переменами в житухе.
Quote (Людмила) Пока всем :). Ухожу на летние каникулы с Юлей, с котами и с методиками разными, в том числе и "буржуйскими"
Пока! Счастливо! Там, в "солянке" этой, есть, кстати, и случай "исцеления котом")))
Будешь появляться в Москве - пиши об успехах!
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Четверг, 31.05.2012, 14:04 | Сообщение # 882 |
 Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Лариса я думала и пришла к заключению, что самое главное требование я написала, а все остальное-вода. И я не хочу эту воду мутить. Требование "будь такой, как я" это самое главное. Ну, и естественно любовь и уважение. Только я никогда такой не буду. Может, это главная задача моей жизни. Любить противно, а уважать не за что. Тем более жалеть. Нет, мне конечно, жалко, как жалко морального урода. Не более.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| lara |
Дата: Четверг, 31.05.2012, 19:33 | Сообщение # 883 |
 Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Мне кажется, ты злишься на маму. И еще я предполагаю, что ты не уверена, стоит ли продолжать эту нашу попытку что-то улучшить в твоей ситуации. Если так, то можем остановиться, взять паузу или просто прекратить этот диалог. Я пока воздержусь от следующего шага. Решай.
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик. |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Четверг, 31.05.2012, 19:53 | Сообщение # 884 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Лариса, я злюсь, когда она пытается лезть в мою жизнь. В другое время нет. А ты думаешь, что можно попытаться улучшить ситуацию? Или ты тоже не уверена? Если у тебя есть идеи, то почему бы нет? Попробовать можно.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| lara |
Дата: Пятница, 01.06.2012, 05:39 | Сообщение # 885 |
| Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Ох, не люблю я это слово - попытаться (пытать себя). Я не уверена, но часто улучшение происходит. Конечно, маму волшебным образом изменить у нас с тобой не получится. Только лучше осознать, что происходит и посмотреть, как возможно по другому. Обычно, если удается это сделать какие-то реакции и состояния меняются. Но все это - твоя работа, я могу в ней сопровождать. Вот знаешь, ты писала - она хочет, чтобы я была как она, чтобы я её любила и уважала, она лезет в мою жизнь. И все это в моем понимании разные вещи. Кстати, а вот, если бы твоя ситуация улучшилась, то как бы это выглядело?
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик. |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Пятница, 01.06.2012, 14:11 | Сообщение # 886 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Лариса, я пишу попытаться, можно заменить на попробовать. Дело в том, что пробовала я изменить многое и все в пустую. Последний раз давно с психологом, но стало еще хуже. С тех пор не пробую вообще. Изменить маму нельзя, как нельзя изменить никого, без желания, естественно. Вещи это разные, просто невозможно объять необъятное. Мне бы хотелось, честно, чтобы она даже не пыталась пролезть без мыла в мою жизнь. Никаким образом. Ни сама, ни с посторонней помощью. Посмотреть на это по-другому, я не знаю как. Если это возможно, подскажите, пожалуйста. Меня не напрягает стирать ее проклятия с автоответчика, но у меня семья, которая от этих проклятий содрагается, хотя и русского не знает. Человек ничего и никого понимать не хочет, кроме себя. Всю жизнь пробивает себе дорогу, ходя по головам. Как смотреть на такое пробивное упорство я не знаю. Мне кажется, что я уже очень давно все поняла и не собираюсь никого менять. Все, что я хочу это покоя от нее. Пусть живет своей жизнью и в чужую не лезет. А моя жизнь для нее чужая. Все, что она делает-она разрушает. Она создать ничего не может и не хочет, а вот разрушить-это ее привычное занятие. Только я не для этого строю. Если возможен другой взгляд, подскажи. Наверное, у меня уже этот взгляд закостенел и затвердел. Он у
меня с 16 лет, с тех пор, как я смылась из ее дома.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| карп |
Дата: Пятница, 01.06.2012, 16:03 | Сообщение # 887 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Lilly) ...с 16 лет, с тех пор, как я смылась из ее дома
Слушай, молодец!! Герой!
А говоришь, медаль тебе не за что давать))))).
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Пятница, 01.06.2012, 16:25 | Сообщение # 888 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Медаль? Миша, да ты бы так пожил и если б выжил смотался бы сам. Я бы ушла значительно раньше, если б только было куда.
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| Людмила |
Дата: Пятница, 01.06.2012, 23:13 | Сообщение # 889 |
 Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Людмила
Сообщений: 525
Статус: Offline |
Приехали на праздник Карусели на ВВЦ. Праздник удался!!! Только устали очень 
Quote (карп) А когда суд приговр педофилу выносит? Или убийце стариков за их медали? Можешь принимать?
Да, скорее всего на этих людях тоже кто-то клеймо поставил, только раньше, возможно даже в детстве. Вот они его и "оправдали" 
Quote (карп) можно перечислить, "чего": лжи, злобы и зависти,...
Это все эмоции, а чувств всего 2 - ЛЮБОВЬ и НЕНАВИСТЬ. Вполне возможно, что если поговорить с такими вот "нерадивыми" мамашками, которые по вашему мнению отравляют жизнь детям, то за их эмоциями стоит на самом деле любовь. А вот Миш, у тебя к ним какое чувство? Просто очень часто мне жизнь такие моменты "подбрасывала", когда я выслушивала "истории любви" от 2-ух сторон каждая из которых во всех своих несчастьях обвиняла противоположную. Так вот и там и там чаще всего именно любовь ими управляла, а вот формы ее выражения другим не воспринимались, к сожалению... Многие из них даже сформулировать толком не могли свои чувства
Мне вот кажется, что если бы ты где-ниб. в Египте столкнулся на отдыхе с матерью Светы (не зная о том, что она - это она), хорошо бы посидел, выпили бы водочки, так ты бы не менее душещипательную историю услышал о ее взаимоотношениях с дочерью
Quote (карп) Я занимаюсь этими кличами уже 6 лет, ищу.
Ох, на ловца и зверь бежит :). Вот, тебе Миш, и случай исцеления при помощи методик: в рубрике ВЫЗДОРОВЕЛА :)))). Там ссылка на 2 книжки. Вторую не знаю, а про первую скажу, что это, похоже, методика прощения Синельникова. Я ее тоже читала И даже тут на форуме на нее ссылалась
Quote (карп) случай "исцеления котом
Ага, читала. Но у нас уже кот старенький, не "новье", пушистый и именно на него и аллергия
Добавлено (01.06.2012, 23:13)
---------------------------------------------
Есть у психологов еще одна такая "методика" активации собственной мыследеятельности, как сказкотерапия.
Вот только что прочитала в инете одну из таких сказок про маму. Сказки от Эльфики вообще очень интересны
Женщина пришла к Богу, чтобы задать только один вопрос:
- Господи, почему я стараюсь жить по совести и по законам, никого не обижаю, со всеми мягка и приветлива, много работаю, а счастья все нет и нет?
- А ты как думаешь, почему? – спросил Господь.
- Это из-за мамы. У меня была очень жесткая мама. Она никогда меня не ласкала, не хвалила, не одобряла, не поддерживала, только критиковала, оскорбляла, унижала и ругала. Я никогда не могла ей довериться, потому что она высмеивала меня и рассказывала мои детские тайны всем, да еще со своими ироническими комментариями. Она давила меня и загоняла в жесткие рамки, мне даже дышать трудно было. Она ограничивала мою свободу и не давала мне воли. Она навязывала мне свои правила и запрещала многое. Мне даже плакать запрещалось!
- Ты пыталась со всем этим что-то сделать? – с любопытством спросил Бог.
- Я старалась, очень старалась, но сейчас думаю, что все это было тщетно, — печально ответила она. – Я все время пыталась доказать маме, что многое могу. Я отлично училась, работала не за страх, а за совесть, помогала людям, я изо всех сил старалась быть хорошей девочкой, чтобы мама меня оценила и сказала: «Ну, вот теперь ты молодец, и я горжусь тобой».
- Ты добилась цели?
- Нет. Прошло много лет, но ничего не изменилось. Она по-прежнему недовольна мною, и все время старается меня зацепить, унизить, расстроить. Она все такая же. И ее слова и поступки ранят меня все так же больно.
- Это значит, что и ты все такая же, — объяснил Господь. – Какая была, такая и есть. Ты – Жертва. А если есть Жертва, обязательно должен появиться и Тиран. Для тебя эту роль согласилась выполнить твоя мама.
- Но я давно уже не ребенок! Я выросла! – возразила женщина, казавшаяся уязвленной. – Почему же в моей жизни Тиранов стало еще больше? Меня тиранят все кому не лень: мама, начальники, даже сослуживцы!
- Потому что ты все еще не принимаешь ответственность на себя, ищешь виноватых и обижаешься на маму и на меня за то, что мы сделали тебя слабой. Ну так мы не против – стань сильной!
- Я уже другая, я прожила полжизни, родила своих детей, я изменилась, я достигла определенных успехов!
- Ничего не изменилось! И все твои достижения теряют ценность, потому что они совершались не из чистых побуждений.
- А из каких же? – оскорбилась и поразилась она.
- Из соображений гордыни. Мама тебя унижала – ты хотела над ней возвыситься. Мама тебя критиковала – тебе хотелось ей доказать, что ты не такая. Ты не чувствуешь себя счастливой, потому что твоя конечная цель была заведомо недостижимой. Ты не хотела измениться сама, ты хотела, чтобы изменилась мама.
- Да, пожалуй, ты прав, — подумав, сказала женщина. – Наверное, так и есть. Но я все равно не понимаю: почему она со мной так поступала? За что? Что я ей сделала?
- Ничего. В том-то и дело, что ты ей ничего не сделала. Наверное, она ждала от тебя чего-то особенного?
- Чего же?
- А давай спросим ее Душу! – предложил Господь и щелкнул пальцами. Тут же рядом возник образ матери – почти как живой, только полупрозрачный. Господь обратился к ней:
- Здравствуй, Душа. Ко мне пришла твоя дочь. Она спрашивает: почему ты воспитывала ее именно так, как ты это делала? Что ты хотела ей дать?
- Я хотела дать ей силу. Она росла такой слабой, такой неприспособленной, и совершенно не умела постоять за себя. В отношениях со мной она должна была научиться защищать границы своего личного пространства. Она должна была закалиться и разрешить себе быть жесткой, когда это надо, научиться говорить «нет» и прямо заявлять о своих интересах. Я до сих пор не вижу результата, но буду пробовать еще и еще. Это то, что я должна и хочу дать моей дочери, чтобы она передала по наследству своей, а та — своей. Пусть в нашем роду больше никогда не будет Жертв.
- А ты не боишься, что она может возненавидеть тебя?
- Я этого добиваюсь. Потому что разрешив себе ненавидеть, она научится и любить. Пока же она умеет только жалеть – себя и других, таки же слабых, как она, и на это уходит вся ее жизненная сила. Она не позволяет себе даже жаловаться, накапливая невыплаканные слезы, и от этого все больше слабеет. Что же она сможет передать по наследству своим дочерям?
- Чего же ты ждешь от нее?
- Жду, когда в ответ на мои нападки она твердо скажет: «Мама, стоп!». Когда она станет взрослой. Когда Тираны отстанут от нее, потому что будут уважать ее границы. Когда я смогу, наконец, отдохнуть и побыть мамой. Просто мамой…
Автор: Эльфика
Оригинал тут: http://www.elfikarussian.ru/skazka-ot-ehlfiki-mama-stop/1503
Интересующаяся
Сообщение отредактировал Людмила - Пятница, 01.06.2012, 23:22 |
| |
| |
| Тата |
Дата: Суббота, 02.06.2012, 00:19 | Сообщение # 890 |
 Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Многие люди просто глупые, просто самолюбивые и просто жестокие, и такие же они мамы и папы. Что тут поделать?
Исправить все можно лишь воспитав собственных детей. Этим восстановите баланс и проверите заодно, отличаетесь ли от своих родителей в лучшую сторону(а, может, и нет?) Так что, рожайте их и растите, а кто не может - усыновите и растите.
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Суббота, 02.06.2012, 00:24 | Сообщение # 891 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Хорошенький способ закалки! Если ему поверить, то я научилась. Хотя ведь научить можно и по-хорошему, если хочешь. 
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| Людмила |
Дата: Суббота, 02.06.2012, 00:42 | Сообщение # 892 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Людмила
Сообщений: 525
Статус: Offline |
Quote (Тата) Многие люди просто глупые, просто самолюбивые и просто жестокие,
Просто такими вот и родились? Особенно глупым
Интересующаяся |
| |
| |
| Тата |
Дата: Суббота, 02.06.2012, 00:44 | Сообщение # 893 |
| Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Quote (Людмила) Особенно глупым
Интеллект дается от рождения.
Больше ничего не буду по этому поводу писать(пока, по крайней мере)
Самолюбие и жестокость - часто - следствие глупости.
Бывает - следствие слабого Духа и неразвитой Души.
Но причина не важна - ребенок не может изменить родителей.
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
Сообщение отредактировал Тата - Суббота, 02.06.2012, 00:50 |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Суббота, 02.06.2012, 01:09 | Сообщение # 894 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Кто может знать какими они родились? Я читала у одного психолога, не помню, как зовут, что человек рождается на свет маленьким старичком с таким же сморщенным лицом и так же все понимает и чувствует. Он рождается мудрым. А с течением жизни эта мудрость куда-то девается... Добавлено (02.06.2012, 01:05)
---------------------------------------------
Quote (Тата) Самолюбие и жестокость - часто - следствие глупости.
Бывает - следствие слабого Духа и неразвитой Души.
По-моему и то и то, "в одном флаконе".Добавлено (02.06.2012, 01:09)
---------------------------------------------
Еще хочу сказать, что я очень давно заметила, что люди постоянно проявляющие жестокость получают от этого удовольствие. Но объяснение нашла только здесь - это они пополняют на халяву свой андреноголизм. Все сходится!
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| Тата |
Дата: Суббота, 02.06.2012, 01:40 | Сообщение # 895 |
| Адмирал торпедного флота
киев
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Талиа
Сообщений: 860
Репутация: 4
Статус: Offline |
Постоянно проявляюшие жестокость или агрессию? Так это все ж разные понятия.Не все люди получают удовольствие от проявления агрессии, и даже облегчение не многие получают.
Есть много причин агрессии, не только адреналиновая зависимость. И, надо отметить, "на халяву" ничего не бывает. Они получают ничуть не меньший ущерб, чем "жертва", выбранная ими.
Насчет жестокости, то, по моему мнению, частая причина - психические расстройства.
каждый сам себе доктор.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
Сообщение отредактировал Тата - Суббота, 02.06.2012, 01:41 |
| |
| |
| Людмила |
Дата: Суббота, 02.06.2012, 02:05 | Сообщение # 896 |
| Адмирал торпедного флота
Москва
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Людмила
Сообщений: 525
Статус: Offline |
Еще одна сказка от Эльфики. ПРО НУЖНИК
Жил-был человек, и жизнь его была не очень веселой. Это потому что куда глаз не кинь – кругом одни нужники, и на вид неэстетично, и запах нехороший, тяжелый. Нужников у него во дворе было не то десять, не то пятнадцать – он уже и со счету сбился, так что, может, и больше.
Как известно, нужник в хозяйстве – сооружение не просто полезное, но и жизненно необходимое. В самом деле: если есть отходы, значит, их нужно куда-то сливать. Вот для этого и строят на подворье будки-скворечники. Даже само название «нужник» уже говорит о том, как он нужен людям.
Устроен нужник просто и незамысловато: деревянная будка, круглое отверстие, а под ним – выгребная яма. Почему выгребная? Потому что время от времени из нее надо выгребать содержимое и отвозить куда подальше, на утилизацию. Можно, конечно, и самому выгрести, но лучше пригласить специалиста, у него есть инструменты и транспорт соответствующий, получается и быстрее, и качественнее. В принципе, все так и поступают, почистили – и можно снова пользоваться нужником в свое удовольствие.
А у нашего Хозяина было по-другому заведено: как только выгребная яма переполнится, он нужник не чистит, а заколачивает досками крест-накрест, а рядом другой ставит. Почему так? А Бог его знает, почему! Все его предки так поступали, а кто он такой, чтобы традиции и устои менять? Забил – и все, нет вопроса. Так что ему по наследству от родичей и так уже несколько нужников досталось, а еще свои потихоньку добавлялись, вот и получился целый лес из деревянных «скворечников», света белого из-за них не видать…
Надо сказать, что Хозяин был человек неглупый и работящий, мог бы, конечно, не ставить новые нужники, а заняться чисткой уже имеющихся, но… Не переносил он ни вида, ни запаха содержимого выгребных ям. Да, конечно, это были произведенные им же отходы, но тем не менее – ну не мог он заставить себя это даже рассматривать, не говоря уже о том, чтобы вычерпывать… А что на помощь никого не позвал или работников не нанял – так это потому что человеком он был добрым и даже немного робким, и не мог он себе представить, что кто-то другой будет ковыряться вот в этом всем «добре»… Уж если ему самому и страшно, и противно от того, что он из себя извергает, как же он это на кого-то другого свалит? Нехорошо это, непорядочно…
И еще одна причина была: жил в нем большой страх, что если кто-то посторонний увидит, какой он внутри, то сразу в ужасе от него отвернется, не будет его уважать и дружить с ним не станет. Он ведь и так жил, можно сказать, одиноко. Боялся он гостей привечать, а вдруг заинтересуются, зачем ему столько нужников, что за хобби такое странное? Вот и жил отшельником, на отшибе… На жизнь же себе зарабатывал тем, что животных лечил – очень уж хорошо у него со зверьем получалось, лучше, чем с людьми.
А вот люди его порой раздражали, ох как раздражали! В отличие от животных, они лгали, воровали, убивали, лжесвитедельствовали, мздоимствовали, прелюбодействовали и вообще нарушали все законы Божьи и человеческие. Порой думалось: «Был бы Творцом, все бы это безобразие к черту разрушил и заново сотворил!», но вслух, конечно, ничего такого он не говорил, держал свое мнение при себе. Вот такие противоречивые чувства его переполняли… Иной раз так его распирает – вот-вот взорвется и всех обрызгает. Чудом, можно сказать, сдерживался, исключительно силой воли.
И вот однажды рано утром постучался в его ворота человек незнакомый, помощи попросил. С собакой у него беда стряслась – его защищая, вступила в смертельную схватку и была сильно изранена. Хозяин отказать не мог – собака и правда плоха была, требовалась срочная помощь. Повздыхал, но впустил на подворье.
Управился он не скоро, вроде починил псину, но надо было еще подождать, пока оклемается. Время к обеду шло, позвал он человека перекусить чем Бог послал.
За трапезой как-то разговорились.
- Собака-то твоя али подобрал где?
- Моя псина, мы, почитай, годков семь уже вместе по свету ходим.
- А ты кто будешь, мил человек, вроде как странник?
- Странствующий золотарь, — ответил тот.
- Золотарь? По ювелирным делам, что ль?
- Можно и так сказать. Работа ювелирная, это точно. Ассенизатор я, нужники чищу.
- Что???
- Выгребные ямы вычерпываю. Профессия редкая, но нужная. Без меня люди захлебнулись бы в своем… прошлом, в общем.
- В чем захлебнулись?
- В прошлом. Ведь то, что в выгребную яму идет, это наше прошлое. То, что мы употребили, переварили и выплюнули. Отходы производства, значит…
- Ох ты… Это что ж за такое производство, если у него такие отходы???
- Золотопромышленное. Жизнь, она ведь штука такая… драгоценный опыт в ней просто так не валяется, его среди всякого мусора и хлама вручную отыскивать приходится, а потом еще переварить и усвоить надобно. В общем, сокровища – в родовую копилку, а остальное – в нужник. Кстати, приметил я, что вроде у тебя во дворе не один нужник, а с целую дюжину будет?
- Больше… — уныло сказал Хозяин.
- А зачем тебе? Или на продажу строишь?
- Да какое там… Мои нужники, собственные.
- А зачем так много? У людей и два-то редко встретишь, обычно одного хватает, а у тебя вон сколько! Вроде и живешь один… На каждый день по нужнику, что ли? В чем прикол, не пойму?
- Да какие тут приколы… Рабочий-то один, а остальные – заколоченные.
- А чего так?
- Дык переполненные, к дальнейшей эксплуатации не пригодны.
- Ну??? А чего не чистишь?
- Да вот так как-то… Тревожить неохота. Его ж не тронь – оно не пахнет. А сунься, всколыхни – такая вонища пойдет, что всем чертям тошно станет. Мне проще новый построить, чем старый разворошить.
- Вот это да!!! Первый раз вижу, чтобы человек так за свое дерьмо держался. Обычно все стараются поскорее от него избавиться. И чем же тебе оно так дорого?
- Да чего там дорогого-то? Ты вот говоришь – «золото». А что-то я никакого золота не приметил. Не было его! Жизнь, если вдуматься, сплошное дерьмо, и столько его, что захлебнуться можно.
- Ну, с таким-то подходом, оно конечно, одного нужника маловато будет…
- Так я и говорю! Пока нужник заколоченный – содержимого не видно, забываешь даже о нем. А в том, которым пользуешься, волей-неволей все это видишь и нюхаешь, и мерзко от того, что жизнь такая дрянная, и сам я все это в себе ношу… Да что я тебе рассказываю, ты же с этим, небось, что ни день сталкиваешься? Не пойму, как вообще можно такой работой заниматься и не повеситься? Небось, каждый день судьбу проклинаешь, а, золотарь?
- Да с чего же мне ее проклинать-то? – удивился тот. – Не работа меня выбирала – я ее. И отец мой золотарем был, и дед – так что, династия, можно сказать. Но никто меня не принуждал, я сам так решил. Хорошая работа, светлая.
- Светлая??? Да ты, золотарь, надо мной смеешься! Тут поверху ходишь – содрогаешься, а ты туда, вниз спускаешься, в самую клоаку, и чего ж там светлого быть может?
- Не смеюсь я, ты что, и не думал даже. Оно конечно, от точки зрения зависит. Моя точка зрения такая: мы, ассенизаторы, Мир от пакости всякой чистим. Выгребная яма, ясное дело, место малопривлекательное. Но когда ты ее вычерпаешь, выскребешь да почистишь – душа поет! Сразу там и солнце, и простор появляются! Хоть и знаешь, что ее немедленно снова наполнять начнут, а все ж хоть на время, да очистилась. А люди мне звонкой монетой за это платят. Идешь домой – карман тяжелый, а душа легкая, и светло там! Это потому что я работу свою хорошо сделал, с любовью и на совесть. Можно сказать, пространство для будущего кому-то освободил!
- Чувство знакомое. Когда встречаю животинку какую, мною вылеченную, тоже на душе легко и светло. Она бежит, хвостом размахивает, кивает и в глаза глядит, видать, помнит меня… Вот в такие минуты жить хочется!
- Ну, вот видишь… Значит, понимаешь меня. Как ты к жизни относишься – так и она к тебе. Ты ее принимаешь – и она тебя примет. Ты ее отвергаешь – ну и она тебя тоже. Ты от дерьма свое пространство не чистишь – ну, чего ж пенять, что тебе все дерьмовым кажется?
- Вон как ты повернул… Так ведь я не сам это придумал, в нашем роду испокон веков так делали. Переполнилась яма – забили и забыли. Всегда новую выкопать можно. А как та заполнится по самое «невозможно» – к следующей переходим. Вот так мои предки и жили…
- Ну так ты уже не малец, можешь все поменять, коли нужда есть. Выгребешь все старое, отжившее, ненужное, ямы лишние закопаешь, нужники древние снесешь, а на этом месте что-нибудь полезное построить можно или цветник разбить. Оставь ты себе один нужник, для повседневного пользования, и вовремя очищай – и сам удивишься, сколько места у тебя для жизни освободится.
- Ты чего такой умный, золотарь? Образованный, что ли?
- Да нет, какое там… Просто нас, золотарей, люди чураются, вроде брезгуют. Да и то сказать – кому понравится, если ты их как бы изнутри видишь, со всеми их внутренностями и непотребностями? Вот поневоле сам с собой разговариваешь, а так философом стать – раз плюнуть. Такие вот дела…
- Значит, и тебе к одиночеству не привыкать…
- Да нет, у меня друг есть. Пес, верный мой спутник и товарищ. Так и ходим по дорогам земным, а останавливаемся там, где много отработанного материала накопилось и очистка требуется.
- Ну, видать, Господь тебя ко мне привел. У меня тут – поле непаханое, а вернее – ямы нечищеные. Помоги, золотарь, в долгу не останусь! Я пока твоей собаке помогу на ноги встать, а ты – мне.
- Идет! – и золотарь поднялся из-за стола. – Собака пусть у тебя побудет, а я за инструментом схожу.
… Такого зловония Хозяин себе представить не мог. Разбередил золотарь старые залежи, смрад поднялся невыносимый. Но он все время вспоминал слова золотаря о том, что в вычищенной выгребной яме сразу и свет, и простор появляются, и место для будущего, и ему сразу легче становилось. Сам он тоже не сидел сложа руки – притащил топор и гвоздодер и «распечатывал» заколоченные нужники.
- Ох и накопил ты, ох и накопил, — качал головой золотарь, вытаскивая на свет божий очередное ведро. – Это ж ты себе своими руками все жизненные каналы перекрыл и грязью всякой законопатил! Ну ничего, глаза боятся, руки делают – вот еще на одно ведро светлее стало!
Он про выгребную яму говорил, а Хозяину вроде и самому светлее становилось, и даже улыбаться с чего-то хотелось – вот дела!
Золотарь свое дело туго знал, у него все спорилось, и вскоре уже Хозяин снес первый нужник – старый, потемневший от времени, с насквозь проржавевшими гвоздями, а за ним второй, третий…
- Ого, какое у тебя огромное подворье! – подивился золотарь, окидывая взглядом освободившееся пространство.
- Сам удивляюсь, — почесал в затылке Хозяин. – Я-то, бывало, расстраивался, что тесно и темно, психовал даже.. А оказывается – вон сколько земли мне в наследство предки оставили!
- Скоро будет еще больше, — пообещал золотарь, направляясь к следующему объекту.
…Понадобился не один день, чтобы заровнять последнюю яму. Теперь все могли разглядеть красивый, крепкий трехэтажный дом с широким крыльцом, к которому от калитки вела выложенная камнем дорожка. Нужник, выкрашенный зеленой краской, как ему и положено, прятался на задворках и в глаза не бросался.
- Хорошо! – с чувством сказал золотарь, озирая подворье, и его выздоровевшая псина восторженно гавкнула, словно соглашаясь с ним. – Чем пространство заполнишь?
- Сделаю теплый вольер для своих пациентов, — не задумываясь, ответил Хозяин. – Давно мечтал, да места не было.
- Место-то было, обзору не было. Обзор-то тебе нужники заслоняли. А теперь – другое дело! Теперь смотри хоть налево, хоть направо, хоть круговым обозрением – красота!
- Красота, — согласился Хозяин. – И настроение у меня отличное, и вроде как в мозгах просветлело, и жизнь мне уже такой мрачной не кажется. А дышится, дышится как!
- Еще бы, — хмыкнул золотарь. – Ты ж с вековыми залежами расстался, свое прошлое разгреб, можно теперь вздохнуть полной грудью.
- А все же я бы так, как ты, не смог, — сознался Хозяин. – Копаться в чужом дерьме – это, знаешь ли, выше моих сил…
- Да ну? – прищурил глаз золотарь. – А то в твоей жизни этого нет? Ты ж вон операции делаешь, живность всякую лечишь, а там кровь, гной, да и экскременты тоже… Только ты их не замечаешь, потому что дело свое делаешь с любовью, от души.
- Ну так то звериное, а то людское, — возразил Хозяин.
- Все под Богом ходим, и звери, и мы, — заметил золотарь. – И что характерно, он нас всех пригревает, никого не гонит. Стало быть, достойны! И ты достоин!
- Достоин… — эхом отозвался Хозяин, словно все еще сомневался в этом.
… По дороге уезжала-громыхала телега с бочкой, за ней, весело взлаивая, бежала собака, а золотарь шел впереди, вел под уздцы лошадь. Летнее яркое солнце бросало на бочку свои лучи, из-за чего она временами и впрямь казалась золотой. Иллюзия, конечно, но все же…
- Надо же… Счастливый ведь человек! – пробормотал, глядя ему вслед, Хозяин. – При такой жизни – и счастливый! Золотарь…
И ему стало даже немножко стыдно, что он потратил столько лет своей жизни на строительство нужников. Но ничего, у него было еще много времени, чтобы изменить свое будущее. Он его уже видел, ведь теперь ему ничего не мешало!
Автор: Эльфика
Оригинал тут: http://www.elfikarussian.ru/nuzhnik-skazka-ot-ehlfiki/3674
Интересующаяся |
| |
| |
| lara |
Дата: Суббота, 02.06.2012, 10:12 | Сообщение # 897 |
| Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (Lilly) Дело в том, что пробовала я изменить многое и все в пустую. Последний раз давно с психологом, но стало еще хуже. С тех пор не пробую вообще.
Теперь понятнее. Я замечаю, что ты как будто с большой осторожностью относишься к моим предложениям. И я уверена, что бывают случаи, когда то, что есть - лучшее из того, что может быть. Возможно, это твой случай. Торопить и "причинять добро" не хочу.
Quote (Lilly) Если возможен другой взгляд, подскажи. Наверное, у меня уже этот взгляд закостенел и затвердел. Он у
меня с 16 лет, с тех пор, как я смылась из ее дома.
Уверена, что другой взгляд возможен. Просто он возможен всегда, в любой ситуации. Подсказать не могу, да и не хочу, к сожалению или к счастью. И еще я думаю, искать что-то новое есть смысл, если от старого плохого уже больше, чем хорошего. Если твой взгляд и твой способ все еще работает, то может пусть так тому и быть?
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик. |
| |
| |
| карп |
Дата: Суббота, 02.06.2012, 11:58 | Сообщение # 898 |
|
Четырежды кавалер ордена Большого Бана
Москва
Группа: Администратор
Имя в жизни: Михаил
Сообщений: 12253
Репутация: 22
Статус: Offline |
Quote (Людмила) В отношениях со мной она должна была научиться защищать границы своего личного пространства.
Типичное уродство... Других что ли отношений для научения защищать границы нет? Это теперь у нас мамы для этого?? А для любви, защиты, заботы кто? Бредятина абсолютная.
Quote (Тата) Они получают ничуть не меньший ущерб, чем "жертва", выбранная ими.
ЭХ, если бы.. Если бы получали, может, так себя бы и не вели. Чаще всего подобные отношения возникают именно тогда, когда жертва как раз болеет, беззащитна, слаба, а тиран - здоров, в силе и доволен.
А если бы он "получал не меньший ущерб", то и говорить бы не о чем было...
Пациентам в день выписки обед не положен!!! |
| |
| |
| Lilly |
Дата: Суббота, 02.06.2012, 15:33 | Сообщение # 899 |
| Адмирал торпедного флота
Leipzig
Группа: Пользователь
Имя в жизни: Svetlana
Сообщений: 1370
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (Тата) Они получают ничуть не меньший ущерб, чем "жертва", выбранная ими.
Quote (карп) Чаще всего подобные отношения возникают именно тогда, когда жертва как раз болеет, беззащитна, слаба, а тиран - здоров, в силе и доволен.
Или жертве без году неделя. Интересно, как ребенок может дать отпор и защитить свое жизненное пространство?Добавлено (02.06.2012, 15:30)
---------------------------------------------
По моим наблюдения тираны выбирают себе именно слабых. Но стоит жертве показать силу, тиран начинает ее бояться. Добавлено (02.06.2012, 15:33)
---------------------------------------------
Лариса, мой способ еще работает, но если можно изменить в лучшую для меня сторону, то почему бы нет? Найти новое? Но ты хоть намекни, какой должен быть взгляд? Из какой области? Неужели из области любви?
Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу. |
| |
| |
| lara |
Дата: Суббота, 02.06.2012, 17:18 | Сообщение # 900 |
| Адмирал торпедного флота
Кемерово
Группа: Проверенный
Имя в жизни: Лариса Никулина
Сообщений: 453
Репутация: 3
Статус: Offline |
Quote (карп) Если бы получали, может, так себя бы и не вели. Чаще всего подобные отношения возникают именно тогда, когда жертва как раз болеет, беззащитна, слаба, а тиран - здоров, в силе и доволен.
Вот вряд ли здоров и доволен. Чаще всего где-то там внутри, он помнит как был жертвой. Был и сохранил это свое ощущение прошлого уже бессилия, и свою, прежнюю злость как источник своей собственной тирании.
Quote (Lilly) Но ты хоть намекни, какой должен быть взгляд? Из какой области? Неужели из области любви?
Светлана, да я не знаю. Я вижу свою задачу в том, чтобы взгляд твой на проблему стал более широким что ли. Чтобы увидеть другие способы защиты своих границ. И иметь возможность выбирать наилучшее в зависимости от ситуации. Как то так. А уж дальше видно будет, из какой области смотреть.)
"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.
Сообщение отредактировал lara - Суббота, 02.06.2012, 17:19 |
| |
| |
|
