Форум о психосоматике и лечении витилиго,атопического дерматита,псориаза УФ-Б 311 нм и не только.

Дата: Среда, 06.06.2012, 19:58 | Сообщение # 941

Адмирал торпедного флота

Кемерово

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Лариса Никулина

Сообщений: 453

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote (Lilly)

Косподь с тобой, мне всегда так было от этого плохо просто до паники.

Смотри - ей плохо, у нее истерика и тебе тоже становится плохо. И получается, что в этой истерике вы обе, вместе. В агрессии, ненависти, но вместе. Ты пишешь, что никогда не могла сохранять спокойствие. Да, спокойствие разделило бы вас. А есть ли какая-то другая возможность быть вместе? Похоже, нет.

Quote (Lilly)

А какая у тебя гипотеза?

Моя гипотеза - что это твоя любовь. Ты не предаешь её в её истерике, ты идешь за ней. И после этого ей становится лучше. И она просит прощения. Может за то, что только так и может быть рядом с тобой. Я не знаю... Если так, то можно попробовать дать ей эту твою любовь другим способом.

"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.

Дата: Среда, 06.06.2012, 21:53 | Сообщение # 942

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12253

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Lilly)

Чтобы увидеть, какая она плохая? Ты это имеешь в виду? Какая она плохая мать? Эта зависимость ценой собственного здоровья?

А сейчас это важно?
А если просто назвать привычкой? Дурной привычкой, от которой ты уже избавилась?

Знаешь, твоя такая реакция точно, что играла очень важную роль во всех этих нездоровых отношениях.
И я предполагаю, что теперь этой реакции нет. Больше не будет.

Примерно так у меня было с женой перед витилиго. Она тоже адреналинчику попить норовит из любой ситуации. И настал какой-то момент, незаметно так, что начал и я ей в ответ, подпитывать, типа её. Вне семьи - то же самое... И вот результат - белые пятна. И разрешение от них через понимание, что да от чего.
И вот когда я ПОЛНОСТЬЮ перестал участвовать в её спектаклях, они прекратились. На очень длительный срок! Года на три!
Сейчас малость есть, и нейродермит, соответственно, тоже местами и по случаю бывает, но по сравнению с тем периодом - это щебетание весенних птиц))). И, главное, жена моя и сама всё это теперь понимает, сама "свэ под контролэм".

С мамой навряд ли такое же получится, да и поздно уже, но уверен, что расстанетесь вы в этот раз совсем иначе)))

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Среда, 06.06.2012, 22:22 | Сообщение # 943

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote (lara)

Может за то, что только так и может быть рядом с тобой.

Лариса, а что ей мешало быть рядом со мной по-другому? Без истерик. Я вместе с ней потому, что она вынуждает и меня ее истерики парализовывали. Не в смысле ноги. Это зрелище не для слабонервных. Последний раз, когда отец уходил и она закатила истерику со вставанием на колени и воем, он сказал, если ты не успокоишься, я вызову скорую. И через некоторое время она из истерики перешла на плач взахлеб, поняла, что он точно вызовет машину. Я ведь тоже так пробовала, но у меня не получилось. Нет, Лариса, это не моя любовь, моя любовь от истерик завяла. Моя любовь хотела человечности и понимания. А у тебя есть другая гипотеза? Очень это все на андреноголизм смахивает. Может ей адреналин нужен, не хватает?
Другим способом я уже пробовала. Стало хуже. И истерики не прекратились. Психолог сказал, что она слушать слушала, но ничего не поняла.

Добавлено (06.06.2012, 22:07)
---------------------------------------------
Миша, послушай, как бы ты мне посоветовал не реагировать.

Добавлено (06.06.2012, 22:19)
---------------------------------------------
Миша, ты понимаешь, если бы просто истерика, а то ведь она бьет по больному. Хрен знает, что ей еще в голову придет, чтобы сделать больно. И она достанет, а я могу не сдержаться. Могу, я же не робот.

Добавлено (06.06.2012, 22:22)
---------------------------------------------

Quote (карп)

И вот когда я ПОЛНОСТЬЮ перестал участвовать в её спектаклях, они прекратились

Миша, как ты это сделал? Напиши, если можешь, подробно. Это очень важно.

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Четверг, 07.06.2012, 12:58 | Сообщение # 944

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12253

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Lilly)

Quote (карп)
И вот когда я ПОЛНОСТЬЮ перестал участвовать в её спектаклях, они прекратились

Миша, как ты это сделал? Напиши, если можешь, подробно. Это очень важно.

Так это и было моё просветление.
Я же искал причину белых пятен, я не хотел оказаться на провитилиго как все, побитой собакой, чтоб до скончания дней выть и "лечиться". И сейчас не хочу.
А когда у тебя выбор - закончить человеческую жизнь и начать собачью или просто по другому себя вести, и ты выберешь второе! И ты точно выберешь!
Конечно, мне проще было, потому что у меня жена хоть и психическая, но очень хорошая)) И в целом она мне помогала, лечила типа)
Но началось всё именно с перемен во мне, со смены привычных алгоритмов поведения. В них же куча автоматизмов! Ты приглядись, вспомни, проанализируй!
Это же не достойно человека - действовать автоматом, по заведённому сценарию ради какой-то там дозы адреналина. Это стыдно. Хуже алкоголизма.
Стыд - очень созидательная эмоция!))))
До витилиго мне так не казалось, а просветление именно в этом и состояло.
...
Я, кстати, так и не понял (вместе с Ваваном)), а что же именно тебе-то такое открылось? Конкретное?
Ведь когда мы познакомились, все самые главные, самые смелые шаги ты уже сделала. А мне просто захотелось тебя поддержать, направить бурление твоих эмоций во что-то созидательное, а то ты ещё тогда писала без знаков препинания, подумал, не свихнулась бы вообще. smile

))) И ни про какие просветления мы даже речи не заводили!
Так чем же тебя озарило? Что можно и вовсе не болеть?))) И всё?

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Четверг, 07.06.2012, 13:47 | Сообщение # 945

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Меня озарило в том, что я болею из-за себя и я прекратила. Там наворотов была куча и толчек дала аллергия на Нивею, а дальше застряла я на два года только из-за себя. Моя причина была я. Я никак не могла докопаться до этой мысли, я перебрала столько всего и то и это и пятое-десятое, но застряла я только из-за себя. Мне из-за этого было очень стыдно. Это все было надумано и заморочено мной и больше никем. Вот эта мысль о главной причине - я- она ударила, как громом. Это было озарением и я от себя такого, честно, не ожидала. Я думала на что угодно, но только не на это. Я ходила кругами и забиралась в дебри, но этого я предполагать не могла. Для меня это было настоящим открытием, озарением. Я считала все, что угодно виноватым, но не себя. Я в своих глазах была белой и пушистой. Я прекратила и исправила то, что нашла. Я увидела то, что не замечала, многое поняла и осознала. Но причина моего застревания - только я. Вот так все это нелогично. А тебе разве не эта мысль пришла, а Вове? Я думала, это главная причина и есть.

Quote (карп)

Что можно и вовсе не болеть?))) И всё?

Конечно нет. Мои ошибки исправить.

Добавлено (07.06.2012, 13:47)
---------------------------------------------

Quote (карп)

Это же не достойно человека - действовать автоматом, по заведённому сценарию ради какой-то там дозы адреналина. Это стыдно. Хуже алкоголизма.

Миша, все понимаю, но если тебя вынуждают, ты стараешься не учавствовать, а тебе кричат, что ты бесчуственный чурбан? Или ты уходишь, а тебя преследуют? Тяжело это, но участвовать я больше не буду, ты прав. Мне этот адреналин ни к чему. Ей нужно-пусть орет все, что угодно, не поддамся я. Нужно мне перестать, плохо это и ненужно. Человека недостойно и стыдно. Отвратительная и вынужденная подпитка, ненужная. Миша, спасибо, я не думала, что тоже подзаряжаюсь. Мерзко.

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Четверг, 07.06.2012, 13:51 | Сообщение # 946

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12253

Репутация: 22

Статус: Offline

Да, теперь понятно.
Вот ведь, странно! Ну что может быть проще этой мысли - только мы сами и есть причины собственных "болезней".
А попробуй, докажи кому-нибудь? sad

Чёта спорим тут, ругаемся из-за каких-то методик, лезем в дебри, а всего-то нужно донести одну единственную простую мысль...
Остальное всё уже такие детали!

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Четверг, 07.06.2012, 14:03 | Сообщение # 947

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote (карп)

только мы сами и есть причины собственных "болезней".

Quote (карп)

а всего-то нужно донести одну единственную простую мысль..

Вот эта простая мысль и есть: моя главная причина - это я! Может быть страдающие сейчас люди на этом моем простом примере придут именно к этому озарению! Это и есть озарение, а после наступает осознание, когда ты исправляешь то, что в тебе неправильно. Мы, взрослые все болеем только из-за себя!

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Четверг, 07.06.2012, 18:27 | Сообщение # 948

Адмирал торпедного флота

Кемерово

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Лариса Никулина

Сообщений: 453

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote (Lilly)

А у тебя есть другая гипотеза?

Света, тебе еще про это актуально? Или ты уже нашла через разговор с Мишей то, что тебе нужно?

Quote (Lilly)

Вот эта простая мысль и есть: моя главная причина - это я!

Это сто пудов!))) Только вот когда имеет место заражение, например, как у тебя, истерикой, обычно происходит потеря ощущения своих границ. Человек как бы путается, где я, мое, а где не я, не мое. Если попрактиковаться в этом различении, сохранять спокойствие будет возможно.

"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.

Дата: Четверг, 07.06.2012, 19:17 | Сообщение # 949

Четырежды кавалер ордена Большого Бана

Москва

Группа: Администратор

Имя в жизни: Михаил

Сообщений: 12253

Репутация: 22

Статус: Offline

Надо бы вас, Лариса со Светой, в отдельном кибинетике закрыть. Для спокойствия работы. Правильно понимаю?))

Пациентам в день выписки обед не положен!!!

Дата: Четверг, 07.06.2012, 19:18 | Сообщение # 950

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote (lara)

Если попрактиковаться в этом различении, сохранять спокойствие будет возможно.

Лариса, спасибо, уже не актуально. А как попрактиковаться можно? У меня дома давно прекратились скандалы, как только я начала работать над собой. Это меня уже потом озарило. Попрактиковаться - как? С кем я попрактикуюсь в различении: У тебя есть предложение? Я же сейчас спокойная, почти как танк и я четко в своих границах. Меня никто не заражает. Тишь да гладь, да благодать.

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Пятница, 08.06.2012, 09:34 | Сообщение # 951

Адмирал торпедного флота

Кемерово

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Лариса Никулина

Сообщений: 453

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote (Lilly)

Меня никто не заражает. Тишь да гладь, да благодать.

Возможно, что вокруг тебя не агрессивная среда. И жесткие границы в отношениях с близкими просто не востребованы. Похоже, что в отношениях с социумом ты можешь выстраивать границы хорошо. С социумом можешь, а с близкими нет такого навыка. А мама, как ни крути близкий человек. Вот посмотри еще раз на свой рисунок. Ты писала, что твое государство с размытыми границами, а мамино - как сапог. Ты так и на прислала рисунок, к сожалению. Посмотри, почувствуй себя так, как есть, как нарисовано, заметь свои переживания. А потом посмотри, для встречи с Дятлом как может трансформировать свои границы твое государство? Так, чтобы Дятел не нанес тебе вред.

"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.

Дата: Пятница, 08.06.2012, 12:32 | Сообщение # 952

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Лариса, спасибо. Дрюкер у нас пока не пашет, извини. Мне нужно сделать четкую границу с одной стороны прямо по очертаниям сапога. Но это по рисунку, а как в реале?

Добавлено (08.06.2012, 12:32)
---------------------------------------------
Лариса, я ведь живу не одна.

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Суббота, 09.06.2012, 07:12 | Сообщение # 953

Адмирал торпедного флота

Кемерово

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Лариса Никулина

Сообщений: 453

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote (Lilly)

Мне нужно сделать четкую границу с одной стороны прямо по очертаниям сапога. Но это по рисунку, а как в реале?

Прямо по очертаниям - не слишком ли близко? Проверь, ориентируясь на те переживания, которые возникают у тебя, глядя на рисунок. А для тренировки в реале сначала немножко информации. Когда мы "заражаемся" от другого - это означает, что мы как бы слились с ним, перестали воспринимать, осознавать его как другого человека, находящегося вне меня. Тренировать способность к различению можно. Вот подходящая практика.
Опыт осознания может быть подразделен на три зоны: внешний мир, внутренний мир вашего тела и мир ваших мыслей и фантазий. Сядьте удобно, расслабьтесь. Начните с осознания внешнего мира. Просто наблюдайте и формулируйте предложения: "Сейчас я осознаю, что (слышу, вижу, чувствую запах...) ..." - и заканчивайте его сообщением о своем непосредственном осознании ощущений, возникающих в результате воздействия предметов внешнего мира, например гудения кондиционера, запаха косметики и т. п. Повторяйте эти высказывания и продолжайте осознание внешнего мира в течение одной или двух минут. Старайтесь избегать интерпретации, оценивания или фиксации на чем-то одном, оставайтесь в контакте исключительно со своим осознанием внешнего мира.
Теперь обратите внимание на стимулы внутри вас. Начинайте предложение словами: "Сейчас я осознаю..." - и заканчивайте его сообщением о своем осознании внутренних ощущений, таких, например, как напряженность в животе, сухость во рту, зуд в руке и т. п. Повторяйте эти высказывания и продолжайте осознание внутренней зоны около минуты.
Средняя зона осознания включает психическую активность, отличную от текущего опыта, такую, как воспоминания, планы, подозрения, фантазии. Начинайте предложение словами: "Сейчас я осознаю..." - и заканчивайте его сообщением о своем осознании интереса к тому, сколько времени, об осознании тревоги по поводу только что выполненной работы или об осознании предположения о содержании мыслей кого-то из значимых людей.

После того как вы идентифицировали три зоны осознания, понаблюдайте, куда поведет вас сознание, если не сосредоточиваться на какой-либо конкретной зоне. Начинайте предложение словами: "Сейчас я осознаю..." - и заканчивайте его сообщением о том, что вы осознаете в данный момент, к какой бы зоне - внешней, внутренней или средней - это ни относилось. Вы можете обнаружить, что большая часть осознаваемого вами относится к средней зоне. Вы можете также обнаружить связи между тремя зонами: например, начать осознавать шум в комнате (внешняя зона), вообразить, что кто-то наблюдает за вами (средняя зона) и испытать одышку и сухость во рту (внутренняя зона).

Как только вы полностью идентифицировали каждую зону и понаблюдали, куда поведет вас осознание, вы готовы совершенствовать свою способность к концентрации. Вы можете расширить сферу осознания каждой зоны и возможность их различения, переходя из одной зоны в другую. Сначала двигайтесь туда-обратно из внутренней во внешнюю зону. Заканчивайте предложение "Сейчас я осознаю..." сообщением из внешней зоны, затем сообщением из внутренней зоны. Продолжайте переходить из одной зоны в другую в течение одной минуты.

Часто возникает путаница между процессами осознания внешней и средней зон. Эта путаница происходит в том случае, если вы принимаете свои сенсорные впечатления за интуитивное убеждение, мнение относительно них.

Практика осознавания в контакте. Смотрите на партнера по контакту. Мысленно проговорите: "Сейчас я осознаю..." - и заканчивайте его сообщением о своем непосредственном осознании партнера. Это то, что очевидно - человек наклоняет голову, размахивает руками, улыбается и т.п. Затем начинайте предложение словами: "И я представляю, что..." - и заканчивайте его сообщением о ваших фантазиях или убеждениях относительно партнера. Например, вы можете осознавать, что ваш партнер сидит скрестив руки, и представить, что ему холодно. Вы можете проверить свое предположение, задав человеку вопрос, так ли это.
И, так называемый "челнок" - движения от осознания впечатлений от партнера (внешняя зона) к осознанию себя (внутренняя зона). Тут важно научиться не терять себя в контакте. Сначала это практикуется намеренно, а потом получается естественным образом.

Если что-то непонятно - спрашивай.

"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.

Дата: Суббота, 09.06.2012, 12:17 | Сообщение # 954

Адмирал торпедного флота

Leipzig

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Svetlana

Сообщений: 1370

Репутация: 3

Статус: Offline

Спасибо, Лариса. Сегодня начну. Границу по контурам делать нельзя мне, я имела в виду по контуру, в смысле по очертанию - извини, не так выразилась. А лучше мне мое государство на Луне разместить. Так оно надежнее, видно biggrin

Свобода от автоматизма приносит внутреннюю свободу.

Дата: Суббота, 09.06.2012, 19:39 | Сообщение # 955

Адмирал торпедного флота

Кемерово

Группа: Проверенный

Имя в жизни: Лариса Никулина

Сообщений: 453

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote (Lilly)

Спасибо, Лариса. Сегодня начну.

Успехов тебе. Это действительно работает. И еще знаешь, возвратиться в себя хорошо помогает обращение внимания на две вещи - собственное дыхание и опору. Потом напишу помогающие техники.

Quote (Lilly)

Границу по контурам делать нельзя мне, я имела в виду по контуру, в смысле по очертанию

И даже по очертаниям - ты можешь ориентироваться не только на мамины границы, но и на свой комфорт. Это дело такое, двустороннее.

"Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.

Mashuta

Дата: Среда, 13.06.2012, 00:57 | Сообщение # 956

Палубный матрос

бокситогорск

Группа: Пользователь

Имя в жизни: Мария

Сообщений: 1

Репутация: 0

Статус: Offline

Прошу помощи!Рада что нашла этот сайт.Абсолютно уверена в психологической стороне своей проблемы.Лицо покрывается белыми пятнами на протяжении 2 недель. Душевное состояние не из лучших,хотя стараюсь быть на позитиве)Подскажите как пообщаться со специалистом?