Эта тема скомпилирована из темы "Поговорим с психологами" по причине того, что один самовлюблённый человек (эта самая ФрауЛа) занял её всю и без спроса. Смысл темы при этом быстро улетучился, и вот для восстановления его (смысла психологической темы) за ради фрау я потрачу время (в очередной раз), перенесу всё про неё-драгоценную вот сюда. Что получится - трудно сказать, т.к. во многих постах люди отвечали не только ФрауЛА. Ну да попытка не пытка. Во всяком случае, меньшая пытка, чем терпеть её дальше в ОБЩЕЙ теме.
Спросите:"А почему бы, если такая-сякая эта фрау, её вообще не удалить?" Смысл немного потерпеть есть. Фрау нам ответит на вопрос: можно ли одной только сухой работой "ума", логическим мышлением найти, и, главное, удалить внутренние причины своих болезней или обязательно должна присутствовать ещё эмоциональная работа духа и души? Последнего у фрау нет, и нет даже физиологических возможностей для этого - у неё с пятилетнего возраста там спазм, не выросло. (Спазм - для защиты внутренних границ от родителей. В этой защите Фрау с тех пор совершенствовалась всю сознательную жизнь, и очень преуспела! Это отдельный предмет её гордости и восхищения собой))
Вот и будем наблюдать, поправит в итоге она своё витилиго, или только в конец свихнётся. Пациентам в день выписки обед не положен!!!
Он опять решил за меня, что ты просто еще не решилась их завести, пока в себе не разобралась.
Ну да, "он" за тебя, а ты - за меня.
Quote (zooorg)
По себе людей равняют.
Это точно.
Добавлено (07.09.2011, 16:22) --------------------------------------------- Кого тут еще раздражает, что я "самая умная": у меня действительно высокий IQ, ну, как говорят, "выше среднего". Это не моя заслуга, это от природы, поэтому я не хвастаюсь. Восприятие действительности это сильно искажает, мышление усложняет. Как результат - частое исключение из общества за "такая странная" или "ты что, самая умная", что прибавляет замкнутости и заниженной самооценки. Воспитание и дома и в школе ("будь как все") добавляло уверенности в собственной неполноценности. Постоянные бесполезные попытки быть и мыслить, "как все". Скажем, из трех возможных вариантов решения задачи в математике я всегда выбирала самый сложный, тупо потому что простые я НЕ ПОНИМАЛА. Может, поэтому и к себе я иду таким завернутым путем, распутывая тугой "клубок" своих мыслей. Короче, будь я зубным врачом, я бы удаляла зубы через задний проход. Так что завидовать тут нечему, я вот еще учусь с этим жить. Может, это самое главное, что мне в себе нужно было принять, т.к. было моей главной "проблемой".
Добавлено (07.09.2011, 17:53) --------------------------------------------- Вот что я вычислила по поводу своего витилиго: в возрасте 5-ти лет я очень часто болела, там две пневмонии за год, плюс ангины, отиты и пр. Помимо уколов и порошков, мама меня залечивала до посинения. Когда я сопротивлялась, она взяла за привычку меня пугать врачами "Не хочешь лечиться, вызову врача, он сделает укол". В более позднем детстве у меня годами была навязчивая идея перед сном, как я отрезаю иголку у шприца и запаиваю острый кончик. Сейчас я вот поняла, что это было в годы, когда у меня процветало витилиго. Потом у меня появились интересы, музыка, танцы, в школе я была активисткой, так что болеть стало "не интересно", я болела меньше и этот страх видимо тоже снизился, картинка шприца прошла, и витилиго стало было проходить. Летом 2006г. у меня была большая проблема с ногой, я хромала полгода, врачи откровенно ковыряли в носу, не знали, чем мне помочь, у меня все было "в норме". Измотавшись, осенью я оказалась у врача-иглоукалывателя, который мне помог успокоиться, а для ноги предложил мезотерапию - уколы! Меня хватило на один сеанс, это было больно, в голове пронеслись мои детские муки. А новые пятна я обнаружила у себя летом 2007г., когда загорела. Ну а все остальное - эт, наверное, причины моих детских заболеваний (помимо разборок старших), а также и взрослой ноги: криз с ногой у случался дважды, когда я всерьез собиралась замуж. Жаль, что такая малая часть человечества узнает о вашей великой победе над самим собой...
Сообщение отредактировал FrauLa - Среда, 07.09.2011, 18:15
1.Кого тут еще раздражает, что я "самая умная": у меня действительно высокий IQ, ну, как говорят, "выше среднего". 2.Постоянные бесполезные попытки быть и мыслить, "как все". 3. из трех возможных вариантов решения задачи в математике я всегда выбирала самый сложный, тупо потому что простые я НЕ ПОНИМАЛА. Может, поэтому и к себе я иду таким завернутым путем, распутывая тугой "клубок" своих мыслей. Короче, будь я зубным врачом, я бы удаляла зубы через задний проход. 4. Так что завидовать тут нечему, я вот еще учусь с этим жить. Может, это самое главное, что мне в себе нужно было принять, т.к. было моей главной "проблемой".
Позволил себе пронумеровать. 1. Создается впечатление, что "самая умная" раздражает больше не окружающих, а именно Вас. Может, через реакцию окружающих. Как же у меня такой высокий IQ, а меня не понимают. 2. Это очень сложно. Тем более, высший пилотаж быть "как все" и в обществе театралов, и в среде программеров и в общении с сантехниками (когда нормальные слова вставляются между матюками, а не наоборот ). Где точно не потянул бы - в среде любителей камерной музыки. Спалился бы за 5 минут, предложив выпить Грига, вместо грога... 3. Выдает отсутствие полезной лени. Ибо самый короткий отрезок между 2 точками все же прямая (случай болотистой местности пока не рассматриваем). Наверное, Вас волнуют и катастрофы в Зимбабве или голодные дети Гондураса? Надо принять, что на это Вы влиять не можете, как на разлет Галлактик во Вселенной. Засунуть как архивный файл в дальний уголок последней извилины мозга, а можно и вовсе забыть по прочтении. 4. На счет учиться с этим жить спорно. Нужны внутренние изменения. Мжет ли дать это гештальт - не знаю. Наверное, сильно зависит от гештальтиста. Да и самого "гештальтируемого". Плохо, когда через 5-6 месяцев занятий пациент не только сам начинает требовать сдвигов, но еще и врач требует отчета: что конкретно пациент сам сделал. А в конце узнаешь, что ты у него последний пциент, а "врач" уже работает газосварщиком на заводе... Сложный, но чуть ли не единственный путь - ту небольшую часть мира, которую можно подстроить под себя - таки подстроить, а под остальное (без истерик и внутренних надломов) подстроиться самому.
у меня действительно высокий IQ, из трех возможных вариантов решения задачи в математике я всегда выбирала самый сложный
Странно, я всегда считал, что понятие высокого интеллекта определяется способностью выбирать самое верное и оптимальное решение из множества возможных, то есть самое легкое и простое. Иначе получается парадокс. Если исходить из аксиомы, что высокий IQ это выбор самого сложного решения задачи, то тогда следует признать, что выбор легкого и простого – это низкий IQ? То есть, условно говоря, умный должен есть суп вилкой, поскольку это однозначно сложное решение, а не-умный – соответственно, ложкой. Вселенную с таким законами представить можно, но жить хочется в другой.
Сложный, но чуть ли не единственный путь - ту небольшую часть мира, которую можно подстроить под себя - таки подстроить, а под остальное (без истерик и внутренних надломов) подстроиться самому.
Извините, в ваших пунктах я пока ничего не поняла, но подумаю. Подстраивать мир под меня, ни себя под него я не планирую. Себя я подстраивала слишком долго, зато теперь без истерик и внутренних надломов просто его принимаю, а главное - наконец - и себя саму.
И вот зачем у этого дурдома нам чего-то перенимать? )))
Если есть желание что-то перенять, то перенимите хотя бы то, что они отслеживают психическое состояние своего населения и не считают зазорным (а наоборот, разумным) об этом говорить, исходя из тупого принципа, что "предупрежден - значит вооружен".
Странно, я всегда считал, что понятие высокого интеллекта определяется способностью выбирать самое верное и оптимальное решение из множества возможных, то есть самое легкое и простое. Иначе получается парадокс. Если исходить из аксиомы, что высокий IQ это выбор самого сложного решения задачи, то тогда следует признать, что выбор легкого и простого – это низкий IQ? То есть, условно говоря, умный должен есть суп вилкой, поскольку это однозначно сложное решение, а не-умный – соответственно, ложкой. Вселенную с таким законами представить можно, но жить хочется в другой.
На тему IQ существует множество предубеждений. Это НЕ УМ и не выбор оптимального решения. Точно определить не знаю как, мне говорили "сообразительность" - да, может быть, но не во всех ситуациях, а в сложных. Да и всеравно, как оно называется, главное, что в результате это дает своеобразный тип логики, образ мышления, "другое" восприятие окружающего мира. В дурдомной Европе, где этот вопрос изучен, и население информировано, таких детей сейчас выявляют уже в начальной школе. Раньше дело обстояло сложнее: такие дети мучались в школе да и в любой социальной среде, пока не попадали к психологам с подозрением на отизм или умственную отсталость (это при отличных оценках). Там они и проходили тест, вот где-то в 80-90-х для них были созданы специальные центры с адаптированной программой, чтобы помочь им направить этот потенциал себе на пользу, а не во вред. Еще раз повторю - заслуги человека в этом никакой, это как хвастаться, что я родилась во вторник или глаза у меня зеленые. Я такой тест проходила давно и случайно в рамках приема на какую-то работу, помню, как у "жюри" округлились глаза, они долго расшаркивались, нахваливали меня, а я не знала, что это за тест и не понимала, с чем меня поздравляют - какие-то дурацкие вопросы для первоклассников. Меня пригласили пройти такой тест но покруче, но я не поехала, подумав, что они какой-то ерундой занимаются. Потом, когда я узнала побольше об этом тесте, я подумала, что это, наверное, удобно для решения задач, и мне до сих пор НЕ ПРИХОДИЛО В ГОЛОВУ , что это отражалось на всей моей жизни, восприятии вещей, людей, событий, и меня самой. Это мой врач, мудрый человек, принес мне рассказ такой же девушки, я аж повизгивала - под каждым пунктом бы там подписалась, как с меня писано. Я до сих пор НЕ думала, что мои внутренние муки были связаны с моим образом мышления. А сейчас у меня все встает на место - мои "странности" становятся понятными, да, простых вещей я в жизни НЕ понимаю. Представьте, как часто я слышала "ну что ты, глупая, таких простых вещей не понимаешь". НЕ ПОНИМАЮ, зато очень хорошо ориентируюсь в сложных, вот взрослой окружающие и восхищались "умная, умная", а я, как в детстве, комплексовала. Я тут хохочу, вспоминаю свои конфузы во время учебы, и как я из-за них комплексовала и всевремя думала, что у меня "точно не все дома" и что я "вечно, как дура". Хотите расскажу, обхохочешься. Жаль, что такая малая часть человечества узнает о вашей великой победе над самим собой...
1. Создается впечатление, что "самая умная" раздражает больше не окружающих, а именно Вас. Может, через реакцию окружающих. Как же у меня такой высокий IQ, а меня не понимают.
1. Да, меня это действительно сильно раздражало, т.к. все детство мне это выставлялось в упрек. Приглашаю понаблюдать, как часто Вы до сих пор слышите такое замечание вокруг Вас, и осознать, что оно в себе несет как раз упрек. В России знакомые часто вздыхали "ты такая умная, тебе мужика будет сложно найти/работать у нас будет сложно" и т.п. Думаю, что мне очень повезло, что я оказалась в обществе, где ценят индивидуальные отличия, способности, и главное - не стесняются говорить человеку хорошее. Последняя фраза - Ваше восприятие. Я про свой IQ знала давно, но никогда им не кичилась, напомню - я всю жизнь комплексовала из-за своих способностей, сей факт я скрывала от других и от себя самой. Сейчас осознаю, но для меня это простое объяснение, благодаря которому все становится ясным, и я перестаю себя внутренне сжирать и гнобить. К тому же, когда осознаешь, можешь управлять, так что надеюсь, непоняток с окружающими будет меньше. Я вот второй день прямо ощущаю, как люди по-разному воспринимают события, а все лишь оттого, что наконец-то осознаю и принимаю свое собственное восприятие. Волшебно.
- приведи-ка пару-тройку примеров, в каких случаях и чем именно восхищались.
Так это из области неосознанного. Я просто говорила, что я думаю, а они восхищались. А я заныкивалась, т.к. на мой взгляд, ничего особо умного я не говорила.
Добавлено (08.09.2011, 19:43) --------------------------------------------- Уверяю вас, я не занималась поиском "доказательств", что я "умная", если у меня и была зацикленность на этом вопросе, то как раз в другую сторону - "блин, опять я выпендрилась". Так что нет, точных примеров не сохранила, извините.
2. Это очень сложно. Тем более, высший пилотаж быть "как все" и в обществе театралов, и в среде программеров и в общении с сантехниками (когда нормальные слова вставляются между матюками, а не наоборот ). Где точно не потянул бы - в среде любителей камерной музыки. Спалился бы за 5 минут, предложив выпить Грига, вместо грога...
2. Все верно - очень сложно, но у меня получалось! Правда, это стоило большого внутреннего прессинга, постоянного контроля за собой. Так, в любой среде, я копировала фразы, тип поведения, чтобы быть "как все", и ведь получалось, потому что быстро соображала что к чему. К слову о театралах - я пять лет работала в инженерной отрасли менеджером, в СНГ общалась исключительно с инженерами, так никто ни разу не заподозрил, что я сама не инженер - обсуждали со мной технические вопросы, как с коллегой, и ведь я им отвечала! Уточню - намеренно скрыть это цели не было, я по-началу даже уточняла сама, что я не инженер. Однажды была на приеме у министра по строительству одной из держав СНГ с его тремя замами, все к.т.н., для приема они предварительно поинтересовались, инженер ли я, и посредник по незнанию ответил, что да. Я перепугалась, думаю ну точно спалюсь. Не, ни фига, прокатило, они потом передали восхищение, мол приятно с компетентным человеком поговорить! Блин, да не только они, сейчас вот вспоминаю. Так что не, у меня комар носа не подточит.
Добавлено (08.09.2011, 20:01) --------------------------------------------- Вот еще пример: я не инженер, английским не владею, и не профессиональный переводчик. Зато пять лет делала технические переводы с английского страниц на 80-100. По-началу очень волновалась, всегда переспрашивала, все ли понятно, нет ли несуразицы. Нет, отвечали мне, все очень ясно и грамотно написано.
3. Выдает отсутствие полезной лени. Ибо самый короткий отрезок между 2 точками все же прямая (случай болотистой местности пока не рассматриваем). Наверное, Вас волнуют и катастрофы в Зимбабве или голодные дети Гондураса? Надо принять, что на это Вы влиять не можете, как на разлет Галлактик во Вселенной. Засунуть как архивный файл в дальний уголок последней извилины мозга, а можно и вовсе забыть по прочтении.
Естественно можно, если у Вас получается. А я до сих пор помню и волнуюсь, что лет 12 назад помогала приятелю заполнить сложную таблицу на Экселе, и там в середине была ячейка, слишком маленькая - десятичную цифру не было видно, и я забыла ее поправить. Что такое "полезная лень"? Про прямую - вопрос не в том, что лучше или хуже или оптимальней. Вопрос в том, что простое решение мне действительно НЕПОНЯТНО, хоть кол на голове теши. А сложное - сразу понятно. А вот различными "надо" я себя и довела до депрессии.
4. На счет учиться с этим жить спорно. Нужны внутренние изменения. Мжет ли дать это гештальт - не знаю.
По-моему, все просто - достаточно осознать это свое свойство, прочувствовать, как и в чем оно проявилось и проявляется. Тут происходит принятие. Я уже где-то писала, что после разборов моих историй из прошлого меня преследовало чувство вины по отношению к самой себе, мол, как так я дура сразу не могла это понять, ведь все так просто было. Ну вот, теперь мне ясно, "как так" , а посему гнобить мне себя больше не за чем вроде. У меня просто зеленые глаза.
Добавлено (08.09.2011, 20:31) --------------------------------------------- Да, все в той же Европе широко известно, что высокий IQ - это скорее "инвалидность" в жизни и в обществе, чем помощник, именно из-за запутанного восприятия, подспудной потребности все усложнять, вот и создали особые программы для таких детей.
- приведи-ка пару-тройку примеров, в каких случаях и чем именно восхищались.
Может, Вам подойдет в качестве примеров: мужчины часто в беседах о чем угодно мне восхищенно говорят "у вас мужской склад ума, это большая редкость" - я не знаю точно, что это значит. Да, я очень хорошо ориентируюсь на местности и по карте, что тоже вызывает восхищение мужского населения - говорят, женщинам это "не свойственно", так же, как и логика.
"Согласно последним исследованиям немецких психологов, более 160 миллионов европейцев страдают психическими расстройствами – это почти 40% населения Европы. По данным дрезденских ученых, экономический ущерб, наносимый Европе повальным распространением психических заболеваний, составляет более 385 миллиардов евро в год. Подробнее: http://news.mail.ru/society/6754995/ "
Что пишут Вести, и что говорят ученые - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Вот оригинал:
Quote
http://www.ecnp.eu/en....rt.ashx Results: Prevalence: It is estimated that each year 38.2% of the EU population suffers from a mental disorder. Adjusted for age and comorbidity, this corresponds to 164.8 million persons affected. Compared to 2005 (27.4%) this higher estimate is entirely due to the inclusion of 14 new disorders also covering childhood/adolescence as well as the elderly. The estimated higher number of persons affected (2011: 165 m vs. 2005: 82 m) is due to coverage of childhood and old age populations, new disorders and of new EU membership states. The most frequent disorders are anxiety disorders (14.0%), insomnia (7.0%), major depression (6.9%), somatoform (6.3%), alcohol and drug dependence (N4%), ADHD (5%) in the young, and dementia (1–30%, depending on age). Except for substance use disorders and mental retardation, there were no substantial cultural or country variations. Although many sources, including national health insurance programs, reveal increases in sick leave, early retirement and treatment rates due to mental disorders, rates in the community have not increased with a few exceptions (i.e. dementia). There were also no consistent indications of improvements with regard to low treatment rates, delayed treatment provision and grossly inadequate treatment. Disability: Disorders of the brain and mental disorders in particular, contribute 26.6% of the total all cause burden, thus a greater proportion as compared to other regions of the world. The rank order of the most disabling diseases differs markedly by gender and age group; overall, the four most disabling single conditions were: depression, dementias, alcohol use disorders and stroke
Conclusion: In every year over a third of the total EU population suffers from mental disorders. The true size of “disorders of the brain” including neurological disorders is even considerably larger. Disorders of the brain are the largest contributor to the all cause morbidity burden as measured by DALY in the EU. No indications for increasing overall rates of mental disorders were found nor of improved care and treatment since 2005; less than one third of all cases receive any treatment, suggesting a considerable level of unmet needs. We conclude that the true size and burden of disorders of the brain in the EU was significantly underestimated in the past. Concerted priority action is needed at all levels, including substantially increased funding for basic, clinical and public health research in order to identify better strategies for improved prevention and treatment for disorders of the brain as the core health challenge of the 21st century.
Жаль, что такая малая часть человечества узнает о вашей великой победе над самим собой...
Да, все в той же Европе широко известно, что высокий IQ - это скорее "инвалидность" в жизни и в обществе, чем помощник, именно из-за запутанного восприятия, подспудной потребности все усложнять, вот и создали особые программы для таких детей.
Вот сильно я сомневаюсь, что стоит принимать за исходную точку это самое запутанное восприятие. И на его базе строить специальное обучение. Смотри, ты описывала, как мама интерпретировала тебе "Колобка" - вот думаю в таких отношениях и происходит отказ ребенка от прямого восприятия жизни. Когда вместо простых сказок - мораль, вместо того чтобы наслаждаться беготней по мягкой траве - ребенку рассказывают, как хлорофилл какой-нибудь выделяется и почему это так, а не эдак. Когда "читать раньше, чем ходить" и все прочие "развивающие" педагогические эксперименты. Все это стимулирует отказ от прямого восприятия. Но это не значит, что все это является врожденной особенностью детей. Кстати, про интеллект. Сейчас вроде отходят от этих измерений "высокий - низкий" и предпочтительнее выделять "практический" и "теоретический" интеллект, с преобладанием наглядно- действенного либо абстрактно-логического мышления. Лично мне такой подход больше нравится))) Оксана, что за вопрос про сексуальное насилие в отношении детей? Если смогу, отвечу. Если нет, так и скажу. "Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.
Кстати, про интеллект. Сейчас вроде отходят от этих измерений "высокий - низкий" и предпочтительнее выделять "практический" и "теоретический" интеллект, с преобладанием наглядно- действенного либо абстрактно-логического мышления. Лично мне такой подход больше нравится))
Да, я как раз хотела сказать, что IQ - это просто какая-то форма определения некоего феномена, наверняка ученые найдут когда-нибудь более простое объснение. Ведь по сути, это отражает некую форму мышления. Да мне и всеравно, как оно называется, главное - понять, как оно функционирует. Про отказ прямого восприятия - да, я согласна. Но вместе с тем у меня ж была потребность все это еще в голове прокручивать, додумывать как это происходит и зачем. В детстве я это озвучивала, вот и доставала. В кач-ве примера, когда в критической ситуации было ясно, что мама предала, я так испугалась, что напридумывала себе целый сценарий о том, как она "была вынуждена" рассказать то, что сама говорила "лучше не говорить".
Странно, я всегда считал, что понятие высокого интеллекта определяется способностью выбирать самое верное и оптимальное решение из множества возможных, то есть самое легкое и простое. Иначе получается парадокс. Если исходить из аксиомы, что высокий IQ это выбор самого сложного решения задачи, то тогда следует признать, что выбор легкого и простого – это низкий IQ? То есть, условно говоря, умный должен есть суп вилкой, поскольку это однозначно сложное решение, а не-умный – соответственно, ложкой.
Извините, я задумалась над поиском "примера", на самом деле да, многое сводится к находу оптимального решения, которое для меня было ясным, когда окружающие считали, что они в "тупике" в силу многочисленных факторов. Вот международные переговоры - хороший пример сложной ситуации, т.к. помимо внешних факторов (администрация, страховки, банки и пр.) есть самый главный, способный обрушить любые замечательные проекты - это разница в менталитетах, у каждой стороны своя логика, свои привычки, свои представления о "серьезности" и т.п. Так вот, такие переговоры регулярно заходят в тупик, и я их регулярно из тупика выводила. Как раз тем, что "распределяла" по порядку все названные обеими сторонами факторы и выстраивалась простая схема работы. Я брала слово, когда мне надоедало слушать эти хождения по кругу по пятому разу (до этого больше молчала ). Вобщем, да. НО вместе с тем, это ведь, как решить многоэтажное уравнение в математике - для меня это было просто. А вот простые примеры я не любила - слишком просто, а потому вроде как скучно. Сложное - интересно, и сразу понятно. Что касается вариантов решения задач, то выбирала я сложные наверное тоже, потому что мне было интересно, но не как "каприз", а как потребность мозга, наверное. В конце концов, задачи по математике - это гимнастика для мозгов, чтобы в будущем решать "жизненные задачи". Да, если в жизни я усложняю "простые вещи", то это чтобы лучше их понять - моему мозгу так веселее. По поводу Вашей аксиомы - на мой взгляд, это передергивание. И "умный/неумный" это не касается IQ. Есть суп вилкой - решение не сложное, а дурацкое. Ну еще подумаю, извините, у меня в голове сильно бурлит, трудно сформулировать. Жаль, что такая малая часть человечества узнает о вашей великой победе над самим собой...
Сообщение отредактировал FrauLa - Пятница, 09.09.2011, 15:56
как мама интерпретировала тебе "Колобка" - вот думаю в таких отношениях и происходит отказ ребенка от прямого восприятия жизни. Когда вместо простых сказок - мораль, вместо того чтобы наслаждаться беготней по мягкой траве - ребенку рассказывают, как хлорофилл какой-нибудь выделяется и почему это так, а не эдак.
Точно. Вот так простая мудрость замещается безжизненным "умом". Примерно, как любовь - брачным контрактом. Странно только, что вся эта помойка выдаётся за достижение. А ничтожная компенсация развитием логики недоразвития чувств - за какой-то там IQ. Сейчас тупик такого развития цивилизации ещё не всем очевиден, но вот всякими витилигами это когда-нибудь да поправится, надеюсь. Пациентам в день выписки обед не положен!!!
Сообщение отредактировал карп - Пятница, 09.09.2011, 16:46
Точно. Вот так простая мудрость замещается безжизненным "умом".
Будьте добры, удалите все мои посты - я очень жалею, что связалась с Вами лично, мне было очень тяжело тут откровенничать, чтобы нарваться на такого дурака, как Вы. Больше всего я устала от Вашей глупости и агрессии - видимо, я ее не дооценила, согласившись участвовать в Вашем форуме. Жаль, что такая малая часть человечества узнает о вашей великой победе над самим собой...
Это заметно)). Но тут, я дико извиняюсь, ничего и никогда не удаляется. Всё как в жизни и в быту: "слово - не воробей..." А почему такая резкая реакция на какое-то частное мнение? Тем более, если это мнение дурака? Хотя бы даже и агрессивного дурака? ))) И почему "устала", Оксана? Если сопоставить число написанных Вами в этой теме букв с моими, соотношение получится, наверное, 100/1... Пациентам в день выписки обед не положен!!!
Но тут, я дико извиняюсь, ничего и никогда не удаляется. Всё как в жизни и в быту: "слово - не воробей..."
Да, это вполне предсказуемо - Вам ведь свойственно путать свои прихоти с "волей Божьей". Ну что ж, оставьте. Используйте в качестве ежедневной "минуты ненависти", как у Оруэлло. Плюйте в экран, сколько Вашей душеньке угодно, может, так осознаете свою злость, чем давить ее в суставах.
Quote (карп)
А почему такая резкая реакция на какое-то частное мнение?
Не, ничего резкого, реакция обессиленная. Я видимо давно и безнадежно пытаюсь постичь глупость. Но нет, складываю оружие, я ее не понимаю. Сдаюсь, слишком сложно. Вот такая я глупая. Безнадежный случай, и, видимо, "заслуженный".
Quote (карп)
Если сопоставить число написанных Вами в этой теме букв с моими, соотношение получится, наверное, 100/1..
Так поищите корреляцию с чем-нибудь. Может, с IQ? У устрицы он равен 2. Жаль, что такая малая часть человечества узнает о вашей великой победе над самим собой...
Почитала, удивилась... Абсолютно не врубилась! Себе думаю "не дурак ли я?" Честно- честно вообще не поняла, а про что перепалка? Тема то, на мой взгляд, очень важная, не хочется, чтобы ушла в тень. Я вот с детишками и родителями много работаю. Так это ж тенденция - в погоне за социальным успехом, да и от собственного страха, желания подстелить соломку, вырастить гения и т.д. и т.п. ребенка тащат во всевозможные школы раннего развития. Я бы сказала - раннего невротического развития. Ребят, правда, вот уже больше 10 лет работаю с одним и тем же детским садом. Раньше вообще не было у детей невротических реакций в дошкольном возрасте, а сейчас процентов 50. Ну... кривое воспитание, живого, настоящего ребенка родители часто не видят. Они озабочены тем, чтобы другие люди увидели его и оценили как лучшего, чтобы взяли в престижную школу, чтобы он чего то достиг и кого-то опередил. И я ведь общаюсь с этими мамами и вижу, что все равно все это от любви, только перемешана она с собственной тревогой, страхом или амбициями. Ну тут уж у каждого своя история. "Пускай река сама несет меня!" - решил Ёжик.
Почитала, удивилась... Абсолютно не врубилась! Себе думаю "не дурак ли я?" Честно- честно вообще не поняла, а про что перепалка? Тема то, на мой взгляд, очень важная, не хочется, чтобы ушла в тень.
Не, нету перепалки, я учусь говорить, что думаю. Тема действительно важная, я бы тоже с удовольствием продолжила, но дело в том, что я фактически говорю о своем диагнозе, да вот Михаил в нем умудряется видеть "достижения". Что тут скажешь? Люди с такой степенью зависти и инвалидам в кресле будут завидовать, что сидят. Нарываться на такие глупые комментарии - не, я правда не хочу, мне не интересно. То, что я хотела у Вас спросить, если можно, спрошу в личке, а то завистники и в насилии хвальбу способны увидеть, а мне и без этого трудно. Да и неинтересно оно никому.
окружить детей любовью и постоянно проявлять к ним ИНТЕРЕС
Да, интерес к ним, какие они ЕСТЬ, а не такие, какие им хотелось бы. Для этого, по-моему, нужно сначала понять, что ребенок, даже новорожденный - ДРУГОЙ человек. "Я мать, я ЗНАЮ, что моему ребенку нужно!" - говорит мама, которой и в голову не придет спросить у ребенка, что ему нужно. Жаль, что такая малая часть человечества узнает о вашей великой победе над самим собой...
Сообщение отредактировал FrauLa - Воскресенье, 11.09.2011, 00:17
Мадам, то, что я сам устанавливаю правила для своего форума, не означает, что лично для Вас я их буду менять. До сих пор отсюда не исчезло ничего - ни ваванов мат, ни Ваше хамство. Так и останется.
Так не меняйте, конечно. Я ж говорю - используйте во благо, плюйтесь, плюйтесь. Да, и главное - чтобы Ваши приговоры остались, милейший Вы человек.
Добавлено (11.09.2011, 16:22) --------------------------------------------- Бредить "заговорами" нато и пр. для неврозов в России - по-моему, это эгоцентризм в национальном масштабе. (делать им больше нечего, своих проблем не хватает, конечно ). То, что население России выходит из системы воспитания СССР, где подавление личности было ведущим вектором, при этом как-то не принимается в расчет. Странно. Ну я вообще странная. :D
Мадам, то, что я сам устанавливаю правила для своего форума, не означает, что лично для Вас я их буду менять.
Да, и это все-таки ВАШЕ желание, а не "как в жизни". Понимаю. Всегда приятно себя почувствовать Богом. Жаль, что такая малая часть человечества узнает о вашей великой победе над самим собой...
Сообщение отредактировал FrauLa - Воскресенье, 11.09.2011, 16:47
Вам не нравится совпадение чьей-то воли и "как в жизни"? А Вы бы как хотели? Чтобы ради ВАШЕЙ прихоти пропало потраченное на ВАС время других людей?
В СССР времён застоя было много чего идиотического, вот кроме "подавления личности". Личности как раз развивались гораздо свободнее, гармоничнее и здоровее. По контрасту с нынешними это уже бросается в глаза. Ваше мнение о вашем НАТО точно также не согласуется с фактами, как и другие Ваши "мнения", особенно "само"мнения. Возможно, в этом и заключается Ваш настоящий "диагноз".. :)
Вам не нравится совпадение чьей-то воли и "как в жизни"?
С чего Вы взяли что мне "не нравится"? Я уточняла, для ясности. Все-таки это разные вещи.
Quote (карп)
Чтобы ради ВАШЕЙ прихоти пропало потраченное на ВАС время других людей?
А для чего Вы на меня "время тратили"? Если тратили - значит был у Вас свой интерес. Выгода. Может, неосознанная, так и разбирайтесь с собой, я-то причем?
К слову, если Вас волнует мой "диагноз", то Вам самое время заняться своим, неужели до сих пор непонятно?
Ну естественно в СССР личности развивались. В строго определенных рамках. То есть "петь в хоре" Вы были свободны, НО только разрешенные песни. Создание иллюзии "свободного развития" - вот в чем система преуспела, и Вы, похоже, типичный ее "продукт". К слову, запугивание "внешним врагом" - это тоже метод оттуда. Чтобы лучше слушались. Видите, до сих пор действует.
Не помню, где нашел: "с отменой принудительного лечения российская интеллигенция лишилась адекватной медицинской помощи" :D
Жаль, что такая малая часть человечества узнает о вашей великой победе над самим собой...
Сообщение отредактировал FrauLa - Воскресенье, 11.09.2011, 20:03
По-моему, уже очевидно, что всякие там уровни интеллекта и прочие параметры не имеют никакого отношения к возникновению проблем с кожей, поскольку и витилиго, и псориаз могут при определенных обстоятельствах появиться у любого – и у спокойного, и у невротика, у умного, и глупого – у каждого. Разумеется, определенные черты характера, степень умственного развития и прочие индивидуальные особенности могут и обязательно будут влиять на течение болезни, но они никоим образом не являются причиной возникновения, могут быть всего лишь неким сопутствующим фактором, и бесконечно их исследовать – пустая трата времени.
Оксана, ты позиционируешь себя как человека странного-необычного и поэтому далеко не каждому понятного. Однако при этом предполагается, что другим быть странными или непонятными запрещено – например, Михаилу.
Тема форума предполагает участие в решении общей проблемы. Поскольку единого решения на данный момент не существует, то каждый здесь присутствующий может помогать каждому - именно в этом и заключается смысл лозунга "ориентируемся сами и ориентируем специалистов". При этом если кто-то готов перейти от простой беседы к целенаправленной работе с психологом – флаг ему в руки. Говорит "помогите мне" – и получает помощь в тех пределах, в каких она может быть здесь оказана. А если нет никакого желания, то есть нет желания вести конструктивную беседу, нет желания помогать, просить помощи, получать помощь – то какой тогда смысл присутствия в этой теме?
Между прочим, тема-то более чем серьезная, для определенного количества больных псориазом это реально вопрос жизни и смерти из-за постоянных неврозов, переходящих в сильнейшие нервные расстройства. И если кто-то здесь пишет только ради того, "чтобы поговорить", то это говорит о полном непонимании того, что этот форум создан для ПОМОЩИ тем, кто уже отчаялся ее получить. И равнодушии к людям, которым действительно нужна помощь. И равнодушии к себе в том числе - как следствие.
Непонятно, как в данной теме вообще может проявляться какое-то противостояние. Ведь между участниками форума - и тем более в связке доктор-пациент - должна быть если не любовь, то как минимум понимание того, что каждый человек может, должен, имеет право, обязан быть таким, какой он есть. А если доктор пытается скрючить пациента, подгоняя его под свое понимание "пациента правильного обыкновенного", а пациент изо всех сил плющит доктора под свой шаблон "доброго доктора айболита" – это что, диалог?
Оксаночка, ты скопируй все здесь тобой написанное в один файл и попробуй одним махом прочитать – башка лопнет. Налицо усложнение как мысленного, так и всего жизненного процесса в целом. Ты вместо того, чтобы просто жить, занимаешься тем, чтобы жить было сложно. А ведь для того, чтобы жить, тебе даже дышать не нужно – тело само дышит.
Оксаночка, ты скопируй все здесь тобой написанное в один файл и попробуй одним махом прочитать – башка лопнет.
Да, я догадываюсь. Вот представьте себе, как она у меня лопалась. Присутствие специалистов меня дисциплинировало, чтобы хоть как-то структурировать мои бредни. При этом, естественно, никто не обязан был читать мои бредни, по-моему, это сразу озвучивалось. Свою благодарность всем присутствующим я уже не раз высказала, выскажу еще, но могу добавить и в каждый пост.
Quote (Genik)
Оксана, ты позиционируешь себя как человека странного-необычного и поэтому далеко не каждому понятного.
Не знаю, в связи с чем Вы это пишите. Я вообще не очень понимаю термин "себя позиционировать". Тут я скорее отстаиваю свое право быть другой, именно "странной", наверное, больно долго я себя за это приговаривала. Когда я шла в эту тему, у меня было к себе одно пожелание - быть честной самой с собой. Поэтому, если я не вписалась в разработанные "схемы", я уже извинялась на эту тему, то это не было преднамеренно. К тому же я не раз просила задать направление - лично мне было бы проще, если бы я знала, к чему мне нужно прийти. Что ход моей мысли трудно понять - поверьте, мне и самой было трудно. В каком состоянии я писала тут - страшно вспомнить, но рассказывать не буду, не мое это - ныть. Но теперь все становится яснее, именно за это я Вам и благодарна.
Однако при этом предполагается, что другим быть странными или непонятными запрещено – например, Михаилу.
Не знаю, с чего Вы это взяли. Если речь о том, что я ему "нахамила", так вспомните о том, что он меня приговорил. А Вам бы понравилось? Видимо, на сегодняшний момент он, фактически НЕзаинтересован в том, чтобы я поправилась - иначе он окажется неправ, а это никому не приятно. Сначала у меня "эгоцентризм", теперь уже нато стал "моим" с его заговором.. завтра что? я стану главным "заговорщиком" и "предателем"? ))) нет, спасибо.
История с IQ для меня стала открытием, возможно, тем главным осознанием, когда понимаешь, что все что с тобой произшло - действительно исходило от тебя самого, и винить уже некого. Я поделилась своей радостью, как и своими размышлениями, но вовсе не для того, чтобы привлечь дополнительное к себе внимание, и уж точно, не чтобы хвастаться. Я понимаю, что это может быть никому не интересно. При этом обвинять меня в излишнем эгоцентризме или самомнении от того, что я не боюсь употреблять слово "я"и делиться своими размышлениям - на мой взгляд не вполне адекватно. Но я естественно, могу ошибаться. Вобщем, извините, если что не так.
Касательно Михаила у меня последний вопрос: в качестве кого он себя позиционирует в этой теме? Неужели в качестве "доктора"? Но Вы не обязаны отвечать, естественно, это я так, для полноты понимания.
Ты вместо того, чтобы просто жить, занимаешься тем, чтобы жить было сложно.
... и последний вопрос к Вам: почему Вы раньше мне этого не сказали? Жаль, что такая малая часть человечества узнает о вашей великой победе над самим собой...
Сообщение отредактировал FrauLa - Понедельник, 12.09.2011, 01:06
По-моему, уже очевидно, что всякие там уровни интеллекта и прочие параметры не имеют никакого отношения к возникновению проблем с кожей
Не вполне согласен, Ген. Расскажу из личного опыта.
Как-то раз по молодости случилась у меня в личном плане катастрофия, ну, сродни взрыву атомной бомбы - прямо вот если под ногами бы взорвалась. И вот, то ли для исключения подобных катастрофий в будущем, то ли для ослабления текущих морально-нравственных страданий, но организма моя выключила во мне всякую чувствительность. Ну, не всякую, а такую - высшего плана, чисто душевно-человеческую. Например, желание любить - пропало (а трахаться - нет)), жалость, сострадание, интерес к другим людям - пропали (а жадность - нет)), ну и всё в таком плане. В то самое время умерла любимая бабушка, которая меня, собственно, с дедушкой и вырастила (у мамы были другие заботы), - так вообще никакого отклика это событие не всколыхнуло во мне. То есть, вполне, наверное, мог бы в духе Оксаны прочитать на похоронах лекцию на тему "для жизни нужна смерть, это правильно и хорошо!" Но такое безобразие мне в голову не пришло, и вот почему.
Это состояние "хорошо соображающего животного" пришло резко, но какое-то время оно ещё на время исчезало. И переключения между нормой и "состоянием" были очень быстрыми и сопровождались конкретными ощущениями в голове - ощущениями спазмов. Я, конечно, на доплере тогда не проверялся, но почти уверен, что вся эта грубейшая, но видать необходимая регулировка осуществлялась через кровоток, очень просто: сосуды, питающие эту конкретную зону мозга просто спазмировались, и активность зоны, от которой организьму приключилось столько хлопот, прекращалась. Всё это я очень быстро, будучи уже биологом, понял и состояние воспринимал крайне негативно, как временно необходимое, но болезненное, НЕ правильное. Терпел, но всячески с ним боролся, искал выходов, дёргался - ну, примерно как и с витилиго. Вот поэтому я и не сказал никому ничего такого, что могло бы выдать это моё состояние. Я его стеснялся. Кстати, с кожей тоже появились тогда проблемы... Кто ищет, тот всегда найдёт (знать бы только, чего искать! )), и уже через пол года отпустило. Дальше - больше, в итоге - почти совсем поправился. Но ПОЧЕМУ? Почему поправился? Потому что понимал НЕнормальность, потому что знал, как это - просто ЖИТЬ, чтобы этого хотеть снова.
Так вот я к чему? У меня сложилось впечатление, что с Оксаной примерно такой же спазм произошёл в её 5 лет, а может, и раньше. И уж насколько много в детском формирующемся мозгу возможностей для адекватной замены зоны, а что-то (какая-то, возможно, постоянная угроза) такой замене помешало, и в качестве адаптации организм её в итоге выбрал другое - гиперразвитие логики, сухого математического анализа. Понятно, что если это развивается с 5 лет, IQ поневоле получится выше среднего. Но такая адаптация к социуму всё равно ущербна, т.к. не предполагает даже возможности ПРОСТО ЖИТЬ. Оксана этого НЕ ЗНАЕТ, потому что слишком рано это произошло, не успела она пожить.. И никакие психологи не помогут, т.к. нет предмета их работы - нет души. Возможно даже, что нет уже и чисто анатомически. Рискну попросить Оксану сделать МРТ головного мозга (это не дорого). Если обнаружится необычная тёмная область (означающая пустоту), то человечество обогатится, наконец, знанием о месторасположении в нас души. Пишу это без всякого стёба! Просто другого такого случая человечеству может и не представиться. Лично я сталкиваюсь впервые...
РЕЗЮМЕ: высокий IQ МОЖЕТ быть связан с проблемами кожи - общим истоком: дефектом души. IQ при этом будет социальнообязательной адаптацией к такой недостаче, а проблемы кожи - продуктом дефектных эмоциональных отправлений в результате отсутствия их нормального развития, становления. При этом очевидно, что первым (IQ) ты второе (больные эмоции) никогда не компенсируешь и не исправишь, вот именно по этой причине витилиго Оксаны не то чтобы "заслуженно", оно неизбежно...
Пожелал бы я Оксане поменьше рассуждать о детях, о жизни и смерти, о любви и сострадании, а заняться бы ей профессиональной карьерой. Вот в этом деле реально возможно появление у Оксаны завистников - среди её коллег-профессионалов. А здесь же в основном просто люди. Люди машинам не завидуют. Пациентам в день выписки обед не положен!!!
). Где точно не потянул бы - в среде любителей камерной музыки. Спалился бы за 5 минут, предложив выпить Грига, вместо грога... 
